2008-07-17 17:30:39
来自: 共同提高
赤壁（上）的评论
我去看了《赤壁（上）》，自从我决心混影视界之后，我决定不再说华人导演的坏话，因为保不齐哪天就碰上了，很尴尬的。假如有一天我决心混海外市场，我保证不再说任何导演的坏话。所以，《赤壁（上）》还是值得看的，如果你是金城武、梁朝伟的粉丝的话，什么？你还粉林志玲、赵薇，恭喜你，你中奖了。既然保证不说坏话，那就说点闲话、题外话以及技术层面上的建设性探讨。
一、很多人都说编剧太弱，我要替俺们编剧说句话，在国内搞电影，主事儿的是导演，如果片子拍好了，那说明编剧的本子不会差，假如片子很烂，那也并不说明本子一定很差，基本逻辑关系就是，坏电影，导演要担负95%的责任，好电影，编剧可以承担60%——80%的夸奖。
二、搞一部中国人耳熟能详的古装片最保险的是三种手法，1完全尊重老百姓的演义评书审美，2完全按照史实，找二十个专家保驾护航，谁敢多嘴就灭谁，3两边不靠，完全重新编一个，比如《大话西游》。最可怕的是把三件东西搅和在一起，还不能自圆其说。这不算说坏话吧。
三、《赤壁（上）》里最靐的一个人物是关二哥，1他不爱骑马，2不太爱用刀，喜欢使拳脚，3在长坂坡他有机会杀掉曹操却没下手（老曹自己说的），作为回报，老曹就把丫给放了，导演太爱华容道了，所以提前搬出来用了，不过在当时的情况下，怎么看起来这么靐呢。好吧，我承认，忍不住说了一点坏话。（注：靐，音病。三个雷叠在一起，指太雷了，晴空霹雳雷，用法同雷，如，我今天被靐到了。）
四、关于阵法是片子最大的亮点，这块其实是我的强项，我读过兵书战策，而且研究过中国和西方阵法差异。西方的阵法很朴实，没什么讲究，强调兵种配合，比如典型的阵法是步兵排方块，第一排盾牌，后面是弓弩手和长矛手混编，再后面是投石车等远程武器，两个侧翼是骑兵，用来突袭和护卫。这种阵法搁在中国演义里叫“白鹤亮翅阵”。对于听评书长大的中国人来说，阵法是一种很玄妙的东西，《封神榜》、《穆桂英大破天门阵》基本就像科幻片。这不是空穴来风，在历史上，中国人确实把天象、五行八卦、奇门遁甲等等元素都加到阵法里面，从而将它神秘化，一方面当时的人确实比较迷信，二方面利用迷信给敌人造成心里压力，三方面用迷信来鼓舞己方的士气，所以说这种东西在实战中是有用的，比较极端的例子是，某阵法里说，在木日，用木命的将领去攻打木门，则立破。又有，某个特殊的日子，用女子出阵，可以一当十，妈的，轮奸啊？而纵观中国的实战阵法，核心只有四点，1兵种配合，形成最佳的战斗体系，2通过各种手段隐藏兵力的虚实，让敌人不知道从哪里突破，阵法中有所谓生门（战阵的薄弱处），死门（战阵的强大处）是也，3阵法在于变动，根据情况改变兵力部署，形成局部优势，演义里所说的破阵要诀就是，把在旗杆高处挥小旗的人射死，阵型立乱。是有一定道理的。当然现实中，通讯方法其实有很多种，比如声音、通讯兵、放鸽子（吴导的最爱），4时刻手里都要有预备队，相机出动。掌握了这四点，管你一字长蛇阵、二龙出水阵、三才阵、四方阵、五行阵……你就差不多都懂了。根据这些理论再来看吴导的八卦阵，你就会发现这个八卦阵很西方，假如弄点故弄玄虚的东西加进去，就像中国的了，而且，老外肯定更喜欢。
五、小时候听完评书《岳飞传》，我就想以后拍一部岳飞的电影，前两年听说美男导演唐季礼跟我的理想一样，一度还传出要郭富城演岳飞的传闻，不过后来不了了之了，估计是在广电总局那里审不过，岳飞打的是金兵，这不是欺负少数民族吗，不符合我们的民族政策啊，可是，据我所知，他妈的不是金国一直欺负汉族吗？以此类推，杨家将、明英烈（前半部）、文天祥、孙中山（前半部）都不能拍，剩下的《赤壁》还被人拍掉了。
六、我决定把我的古代战争片放在春秋时期，那时候都是汉人打汉人，不会犯政策错误，根据我的研究，当时还没有礼崩乐坏，大家都搞费尔泼赖，所以打仗的时候也非常讲规矩，成列而鼓，礼义之兵，有一定的仪式感，排好阵势，操演一下，对方一看，妈的，这个团体操咱们不会，撤退吧。北朝鲜要搁在春秋时期就是世界军事第一大强国。或者两边各派一个大力士，上来掰手腕，谁输了就割给对方一座城池。再或者各派一个作战参谋，做沙盘推演，我准备这么进兵，我决定这么反击……后来就发明了象棋。这种局面是什么时候结束的呢，话说公元前638年，宋襄公和楚国在泓水打战，宋襄公是个坚持仁义的人，拒绝了臣子“半渡而击”的战术，坚决不进攻没有整好队形的敌人，结果，等楚军渡过河列好队，一个冲锋就把老宋给削了。老宋为此变成了大家的笑料（毛主席的评语：蠢猪式的仁义），和徐偃王一起被作为仁义误国的典型扫进了故纸堆。一个时代结束了。
七、关于草船借箭我一直有个疑问，诸葛亮怎么知道曹兵肯定不会射火箭呢？
八、那天在网上看有人说，red cliff是不是应该翻译成红岩。
赤壁（上）的评论
我去看了《赤壁（上）》，自从我决心混影视界之后，我决定不再说华人导演的坏话，因为保不齐哪天就碰上了，很尴尬的。假如有一天我决心混海外市场，我保证不再说任何导演的坏话。所以，《赤壁（上）》还是值得看的，如果你是金城武、梁朝伟的粉丝的话，什么？你还粉林志玲、赵薇，恭喜你，你中奖了。既然保证不说坏话，那就说点闲话、题外话以及技术层面上的建设性探讨。
一、很多人都说编剧太弱，我要替俺们编剧说句话，在国内搞电影，主事儿的是导演，如果片子拍好了，那说明编剧的本子不会差，假如片子很烂，那也并不说明本子一定很差，基本逻辑关系就是，坏电影，导演要担负95%的责任，好电影，编剧可以承担60%——80%的夸奖。
二、搞一部中国人耳熟能详的古装片最保险的是三种手法，1完全尊重老百姓的演义评书审美，2完全按照史实，找二十个专家保驾护航，谁敢多嘴就灭谁，3两边不靠，完全重新编一个，比如《大话西游》。最可怕的是把三件东西搅和在一起，还不能自圆其说。这不算说坏话吧。
三、《赤壁（上）》里最靐的一个人物是关二哥，1他不爱骑马，2不太爱用刀，喜欢使拳脚，3在长坂坡他有机会杀掉曹操却没下手（老曹自己说的），作为回报，老曹就把丫给放了，导演太爱华容道了，所以提前搬出来用了，不过在当时的情况下，怎么看起来这么靐呢。好吧，我承认，忍不住说了一点坏话。（注：靐，音病。三个雷叠在一起，指太雷了，晴空霹雳雷，用法同雷，如，我今天被靐到了。）
四、关于阵法是片子最大的亮点，这块其实是我的强项，我读过兵书战策，而且研究过中国和西方阵法差异。西方的阵法很朴实，没什么讲究，强调兵种配合，比如典型的阵法是步兵排方块，第一排盾牌，后面是弓弩手和长矛手混编，再后面是投石车等远程武器，两个侧翼是骑兵，用来突袭和护卫。这种阵法搁在中国演义里叫“白鹤亮翅阵”。对于听评书长大的中国人来说，阵法是一种很玄妙的东西，《封神榜》、《穆桂英大破天门阵》基本就像科幻片。这不是空穴来风，在历史上，中国人确实把天象、五行八卦、奇门遁甲等等元素都加到阵法里面，从而将它神秘化，一方面当时的人确实比较迷信，二方面利用迷信给敌人造成心里压力，三方面用迷信来鼓舞己方的士气，所以说这种东西在实战中是有用的，比较极端的例子是，某阵法里说，在木日，用木命的将领去攻打木门，则立破。又有，某个特殊的日子，用女子出阵，可以一当十，妈的，轮奸啊？而纵观中国的实战阵法，核心只有四点，1兵种配合，形成最佳的战斗体系，2通过各种手段隐藏兵力的虚实，让敌人不知道从哪里突破，阵法中有所谓生门（战阵的薄弱处），死门（战阵的强大处）是也，3阵法在于变动，根据情况改变兵力部署，形成局部优势，演义里所说的破阵要诀就是，把在旗杆高处挥小旗的人射死，阵型立乱。是有一定道理的。当然现实中，通讯方法其实有很多种，比如声音、通讯兵、放鸽子（吴导的最爱），4时刻手里都要有预备队，相机出动。掌握了这四点，管你一字长蛇阵、二龙出水阵、三才阵、四方阵、五行阵……你就差不多都懂了。根据这些理论再来看吴导的八卦阵，你就会发现这个八卦阵很西方，假如弄点故弄玄虚的东西加进去，就像中国的了，而且，老外肯定更喜欢。
五、小时候听完评书《岳飞传》，我就想以后拍一部岳飞的电影，前两年听说美男导演唐季礼跟我的理想一样，一度还传出要郭富城演岳飞的传闻，不过后来不了了之了，估计是在广电总局那里审不过，岳飞打的是金兵，这不是欺负少数民族吗，不符合我们的民族政策啊，可是，据我所知，他妈的不是金国一直欺负汉族吗？以此类推，杨家将、明英烈（前半部）、文天祥、孙中山（前半部）都不能拍，剩下的《赤壁》还被人拍掉了。
六、我决定把我的古代战争片放在春秋时期，那时候都是汉人打汉人，不会犯政策错误，根据我的研究，当时还没有礼崩乐坏，大家都搞费尔泼赖，所以打仗的时候也非常讲规矩，成列而鼓，礼义之兵，有一定的仪式感，排好阵势，操演一下，对方一看，妈的，这个团体操咱们不会，撤退吧。北朝鲜要搁在春秋时期就是世界军事第一大强国。或者两边各派一个大力士，上来掰手腕，谁输了就割给对方一座城池。再或者各派一个作战参谋，做沙盘推演，我准备这么进兵，我决定这么反击……后来就发明了象棋。这种局面是什么时候结束的呢，话说公元前638年，宋襄公和楚国在泓水打战，宋襄公是个坚持仁义的人，拒绝了臣子“半渡而击”的战术，坚决不进攻没有整好队形的敌人，结果，等楚军渡过河列好队，一个冲锋就把老宋给削了。老宋为此变成了大家的笑料（毛主席的评语：蠢猪式的仁义），和徐偃王一起被作为仁义误国的典型扫进了故纸堆。一个时代结束了。
七、关于草船借箭我一直有个疑问，诸葛亮怎么知道曹兵肯定不会射火箭呢？
八、那天在网上看有人说，red cliff是不是应该翻译成红岩。
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- (评Horton Hears a Who!)
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2008-07-17 19:44:05 龙
关于赤壁。。。关于red cliff
一切都好，编剧，演员，吴宇森的初衷。。。
什么我都能接受。。。不管它是不是真的雷
就冲着我儿时的赵薇情节我都看了。。。
唯一不能接受的是red cliff，这个翻译让人寒碜
2008-07-17 22:45:33 Ares
我睇過了出戲唔錯噶···
2008-07-17 22:47:59 小强&张凡夕。
吴宇森自己说了他自己要剧本比较轻松的。。。2008-07-17 22:50:28 舞步先生
原来我看了一部红岩。2008-07-17 22:53:00 爱吃芥末
容我现学现卖，第8条着实很靐...2008-07-17 22:54:09 沉默的老鬼
关于火箭的问题俺也有疑问。。。。。。看来应该是诸葛军事提前跟曹丞相约定好了，谁用火箭是是小狗。。。
2008-07-17 22:54:33 男.娼.起.义
第一条很对啊。我们一个老师就这么说的，她是个编剧。
2008-07-17 22:56:39 aluu我是你大娘
.....靐到我了..太有才了.2008-07-17 22:57:38 身似
编剧: 吴宇森 邹静之 兰小龙 王蕙玲 芦苇 陈汗、编剧一个一个拿出来都不弱
放在一起就很弱
了
比如，我敬爱的邹静之老爷爷
2008-07-17 22:58:48 小强&张凡夕。
三个和尚没水吃。。。2008-07-17 23:02:43 bleakhand
关羽和曹操那段是为了给华容道埋伏笔，要不老外怎么明白关羽为什么放曹操。赤壁根本就没草船借箭这段子，你这影评是按演义还是按史学家来的？抑或像你说的，都揉起来了？
要你去拍赤壁，怕是骂都没人骂，恭喜。
2008-07-17 23:07:12 大叔，你OUT了
还有兰小龙.如果让他一个人发挥,就会有一个士兵突击版的赤壁.或者说诸葛亮就是一个三国版的许三多......
2008-07-17 23:22:26 寻找自己的KID
觉得八卦战多好看的。。。2008-07-17 23:26:01 卡卡
刘关张的造型和人物表现上不理解的地方太多。有些台词蛮可爱的，比如林志玲的萌萌……
2008-07-17 23:32:23 牛仔裤袋
开始时听别人把赤壁说得一无是处,后来跟闺密去看了,细想想还是可以接受的.虽然史实有出入,虽然有些情节设计的有点让人无语,但我们必须承认,电影是导演个人理解的表达,吴大导演是土生土长的香港人,很长的时间在好莱坞打拼,思维上跟内地同胞们难免没有不同之处,再加上我们早年深受电视剧版的三国影响,这样吴宇森的赤壁就显得十分难以接受.
从那些我们看来有点做的感情戏中,不难看出吴宇森想展现的是一个人性的三国 感性的三国,忠 孝 仁 义 爱 是吴版三国的主题,这是他眼中的三国,另一个角度的三国,又有何不可呢?
我们在很多时候都能做到听听不同的声音,这次不也一样么?
但必须承认的是,吴宇森表达的方式在技术上确实有点问题...
2008-07-17 23:43:47 suniro
还有什么电影值得看2008-07-17 23:48:01 bleakhand
到底什么是史实？那群坐在办公室里的教授们尚且喋喋不休争论不停，这么多业余的观众怎么就史实史实的唧唧歪歪的没完要求吴宇森？2008-07-17 23:58:22 皇思莺有大肚腩
楼主讲话语气很韩寒...顶记...2008-07-18 00:01:23 十一郎
我劝你还是别混影视界了讲几句真话还要战战兢兢扣扣索索小里小气,您说您磨叽个啥啊
您说您这样的人弄出的片子有法看吗
现在电影界敢讲真话的人都讲不了几句真话
更别说您这样的了
2008-07-18 00:02:21 妞要自己好好过
这个“红岩”又一次让我们放肆的YY了历史一把。。。2008-07-18 00:04:44 客客姗
发现孙权的心理不是很健康最后还是周瑜为他做了心理治疗
帮助他走出，他的哥哥对他的心理暗示
2008-07-18 00:10:31 大M°魚子小米
靁2008-07-18 00:11:15 恒恒
起哦觉得red cliff这个翻译很有喜感哈哈!2008-07-18 00:14:20 小草青青
靐2008-07-18 00:25:51 后现代的香蕉
赤壁上了好多天首页了2008-07-18 00:34:49 三不先生
戏。看点。商业。搞笑。可以想点历史。还可以想到更多。2008-07-18 01:07:43 。怪-♥.人在做,天在看
至少没有像戒色整一个三级！还是古代密实的好!看着不刺眼睛！2008-07-18 01:53:07 大明白
八、那天在网上看有人说，red cliff是不是应该翻译成红岩。2008-07-18 02:43:06 德雷克先生
其实，平心而论，我觉得赵薇演得还不错。040童鞋也太嗲了··被她的腔调雷到了··
诸葛亮童鞋也太···太那个啥了··和谁都暧昧得起来···
2008-07-18 04:31:53 面条变宽粉
老外拍了个<功夫熊猫>,引众国人夸奖.咱中国人拍个《赤壁》怎么大家都骂劲十足呢?
让老外喜欢怎么了?好莱坞电影这么多年榨了中国人多少银子,好不容易咱自己拍的商业大片就不许去国外吸吸金?
每个人都有自己一个眼中的三国,如果要骂,当年罗贯中起不是骂名更重,<三国演义>不仅串改历史,并且人物描写极具个人感情还带点神话色彩.
本来三国要拍成电影就是件很难的事,要是导演都怕这怕那,谁还敢拍电影,大家支持支持国货吧,好不容易近年来中国的商业片有点起色
2008-07-18 08:21:38 兔子灰灰
我喜欢这篇评论。2008-07-18 08:49:43 葡萄园的女巫
‘关于草船借箭我一直有个疑问，诸葛亮怎么知道曹兵肯定不会射火箭呢？ ’我也一直疑问着，三国里把诸葛亮也太神话了！
2008-07-18 09:04:42 SanTa
不放火箭是因为怕着了火冲过来祸及己方的战船。2008-07-18 09:13:17 SanTa
看片段《赤壁》里诸葛坐的草船还没电视剧里的现实。草人道是扎得挺好，就是船舱还有窗户？不怕一箭进来把他的“诸脑袋”给射穿咯？2008-07-18 09:32:07 Stella
关于草船借箭我一直有个疑问，诸葛亮怎么知道曹兵肯定不会射火箭呢？哈哈
2008-07-18 09:32:52 左手天命
靐！红岩！
2008-07-18 09:33:43 Stella
red cliff是不是应该翻译成红岩---那主题曲应该是红梅：那段脍炙人口的“红岩上红梅开~~~~”
2008-07-18 09:41:02 Stella
2008-07-17 23:32:23 Jean W 开始时听别人把赤壁说得一无是处,后来跟闺密去看了,细想想还是可以接受的.虽然史实有出入,虽然有些情节设计的有点让人无语,但我们必须承认,电影是导演个人理解的表达,吴大导演是土生土长的香港人,很长的时间在好莱坞打拼,思维上跟内地同胞们难免没有不同之处,再加上我们早年深受电视剧版的三国影响,这样吴宇森的赤壁就显得十分难以接受.
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这话就像说刘德华很勤奋一样。任何搞创作的人都是作品说话的。
就因为他是香港人，在好莱坞呆过，就可以原谅他拍一部烂片。
最近这些年的名导明星云集的所谓大片，再过十年，就是一批笑话。
或许后人会称这一时期为“华语电影的黑暗年代”。
2008-07-18 09:48:59 藕花多处一舟轻|胡媚娘是玉兔精
哈哈，果然是没说坏话！笑死我了~阵法的问题，看三国时最搞不清楚这个。谢谢作者耐心的解释，我仔细看了，还是没搞清楚。。。
另外，第七条也是我长久以来的疑问呀！
2008-07-18 09:54:26 piglet
我冷。。。。我看red cliff，第一反应就是：红岩
2008-07-18 10:50:58 蒸桑拿的冰激凌
我真的很想看把＜封神榜＞拍成科幻片儿是个什么样～！！！！其实我觉得＜聊斋＞要拍成科幻片儿，一定牛比闪闪～
2008-07-18 11:16:28 宋可儿@冬眠者
red cliff=红岩。默。
2008-07-18 11:29:56 iceinfire
我就纳闷了，那些曹兵看不见有个什么破阵啊，使劲往里面冲，杀不动的时候大喊不好，中计之类的，看来古人的智商有点问题啊2008-07-18 11:40:39 发条饺子
有人文关怀的技术帖2008-07-18 11:58:34 紫七
八、那天在网上看有人说，red cliff是不是应该翻译成红岩。-------
哈哈
2008-07-18 12:31:49 zeno
这就是娱乐片,商业片,跟三国没什么关系,只不过利用了三国的人气和孱头罢了.二、搞一部中国人耳熟能详的古装片最保险的是三种手法，1完全尊重老百姓的演义评书审美，2完全按照史实，找二十个专家保驾护航，谁敢多嘴就灭谁，3两边不靠，完全重新编一个，比如《大话西游》。最可怕的是把三件东西搅和在一起，还不能自圆其说。这不算说坏话吧。
顶一下这段话.
2008-07-18 12:59:05 南星客
二、搞一部中国人耳熟能详的古装片最保险的是三种手法，1完全尊重老百姓的演义评书审美，2完全按照史实，找二十个专家保驾护航，谁敢多嘴就灭谁，3两边不靠，完全重新编一个，比如《大话西游》。最可怕的是把三件东西搅和在一起，还不能自圆其说。========
放在李少红叶大师的《红楼梦遗》身上也无比合适~！
2008-07-18 13:18:51 绿洲氧气
权当成全老人家的梦想啊2008-07-18 13:22:36 思念里的流浪狗
靐字怎么念啊?2008-07-18 13:55:53 王冷靜
头句就说明了此贴实在~2008-07-18 14:00:19 Doggie｡◕‿◕｡
长知识了，靐= =+不过这个字没有
雨
田
容易打啊～～也没有 囧 字容易打（懒人啊～）
BTW，楼上的流浪狗同学，看文不仔细啊，楼主都说了跟病同音嘛～～～
2008-07-18 14:38:15 埃裡克
红岩。。。。。。。。。。靐。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。
靐。。。。。。。。。。
。。。。。。。
。。。。。靐。。。。。。。
2008-07-18 14:43:12 豆ò风声念夏
靐，挖塞2008-07-18 14:55:28 浅香袭人
分上下，郁闷，简直就是拉时间。如果一集应该不错2008-07-18 14:58:50 方圆
这个《赤壁》，失望对于惊喜...哎！2008-07-18 14:59:43 教主
三国，演义是演义，志是志。演义又不是史实，夸大么是正常的呀。。。2008-07-18 15:48:25 seachange
让老外喜欢怎么了?好莱坞电影这么多年榨了中国人多少银子,好不容易咱自己拍的商业大片就不许去国外吸吸金?=================================================
听这话...原来这赤壁不是拍给国人看的呀，唉，靐！
2008-07-18 17:08:07 chenchen
靐?现在好多字我都不认识了,真有这个字吗?
2008-07-30 22:12:32 小Sam
老外拍了个<功夫熊猫>,引众国人夸奖.咱中国人拍个《赤壁》怎么大家都骂劲十足呢?
让老外喜欢怎么了?好莱坞电影这么多年榨了中国人多少银子,好不容易咱自己拍的商业大片就不许去国外吸吸金?
每个人都有自己一个眼中的三国,如果要骂,当年罗贯中起不是骂名更重,<三国演义>不仅串改历史,并且人物描写极具个人感情还带点神话色彩.
本来三国要拍成电影就是件很难的事,要是导演都怕这怕那,谁还敢拍电影,大家支持支持国货吧,好不容易近年来中国的商业片有点起色
很想问一下，吴导还算不算是国产导演，赤壁算不算国产电影？哪位大锅给解惑一下
2008-07-31 23:31:12 北斗流星
太有才了....2008-08-04 15:03:42 FishEr
这些手法其实很多好莱坞大片也用的阿~所谓无巧不成书
无画面不成电影阿！
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