2008-07-14 16:53:21
来自: lily
上杉谦信：天与地的评论
提示: 有关键情节透露
中国的“三国”和日本的“战国”实在是两段让人着迷的历史，伴随着一个个脍炙人口的传说，裹挟着两个民族对军事、政治、品德、魅力的评判标准，幻化成一个个鲜活的历史人物形象。说起“三国”，人们千百年来传颂的是吕布的勇猛，孔明的计谋，关羽的义气，赵云的飒爽，曹操的阴险，刘备的虚伪；说起“战国”，我们脑海里也能浮现出织田的霸气，丰臣的智慧，德川的隐忍。而在日本战国时代众多的名将中，有一位兼具“奉先之勇，孔明之谋，云长之义，赵云之貌”的军政领袖，在这段纷乱的战争史中显得那么的卓尔不群，他就是被誉为“战国军神、乱世莲花”的上杉谦信。近日拜读著名历史小说家海音寺潮五郎先生的大作《上杉谦信：天与地》，不由得感慨万千。
一朵卓尔不群的乱世莲花
天下大势，分久必合，合久必分。生逢战国乱世，热血沸腾的人们往往在不停地颠覆，在一面面粉饰为“为了天下苍生”的战争旗帜下抛弃着常规道德标准，甚至不惜践踏着文明义理的底限。而上杉谦信的出现就显得那么卓尔不群——
谦信崇尚“义气”，当其宿敌武田信玄和今川交战时，今川停止向甲斐供给盐时，谦信认为伤害了甲信的百姓，拒绝和今川结盟对付武田，也拒绝了部下出兵信浓的建议，反而以人民无罪的原因向甲斐输送盐。长条之战后，谦信认为不应该乘人之危，拒绝出兵攻打武田。而且，他始终高举“义”的旗帜，终身没有攻占他国一寸土地；
谦信为人“正直”，自幼出家的他毕生不近女色，喜读佛经，对待妇孺俘虏非常客气；
谦信始终崇尚国家“责任感”，他认为织田信长是搅乱天下的祸首，为了维护足利将军家的权威，谦信开始对织田信长进行远征，并在手取川打败织田的北陆侵攻军；
而谦信最出名的是他的“勇猛”和一生不败的战绩。一人一国之力，先后对阵武田信玄，北条氏康，织田信长。而且都是这三家最鼎盛时代。结果呢？拖了武田十二年，干掉其军师和兄弟。打到北条的本城，迫使关东最强窝在城里一年，而且上演了单人下马到对方阵地喝酒的豪爽。织田最强，但是仍然逼迫回收战力不敢一战，直到谦信意外去世；
从个人魅力的角度上来讲，谦信甚至具备英俊的容貌和不错的文学修养，以致被一些学者考证为女人，这所有的一切，都让上杉谦信称为战国乱世中“尊神佛、重人伦、尚气节、好学问、坚持自我本色”的那朵卓尔不群的莲花。久不见莲花，始觉牡丹美，看完《天与地》，再望一眼书架上的《织田》和《丰臣》，让人不禁唏嘘。
一个命中注定的超级对手
“既生瑜，何生亮”，真正的英雄需要重量级的对手在历史的长河中比肩而立。“越后之龙”上杉谦信与“甲斐之虎”武田信玄就成为这样一对仿佛为对方而活的毕生夙敌，站在天与地的对面，两人联合演绎的那五场川中岛合战也成为日本战国史上最著名的集团战役。
从专业能力来讲，武田也许更精于战略，从《孙子兵法》中悟出“风林火山”要义的他，一生战绩彪炳，所向披靡，灭掉今川残余后又大败德川家康的他，若非突患急病去世，日本战国的历史必将重新改写；而从为人处事来讲，追放父亲、杀死妹夫、与侄女私通的他，始终无法与谦信并立在历史品德的舞台上。所以，读到海音寺潮五郎先生笔下描绘的那场最著名的第四次川中岛战役中，谦信单骑突入信玄阵中欲诛杀之的经典情节，更令人愈发绝倒于谦信的飒爽气概——
他下令近卫勇士出战。众人上马奔驰而去后，他兀地起身，跨上放生月毛驹，迂回犀川方向，直奔信玄主阵。犀川沿岸未成战场，芒穗轻摇，秋草色枯，被政虎（即谦信）马蹄一踏，奔风一卷，立见狼藉之色。
他紧勒全身肌肉，紧咬的齿缝间喃喃念道：“可恶信玄，今天可要一决胜负了，不是你死，就是我活……”
他抽出短刀，割断战盔系带，脱下战盔扔进犀川，从铠甲中抽出白绢，裹住头脸，拔出二尺七寸五分长的兼光名刀，架在肩上，单手持缰，直冲信玄主阵……
一些不疼不痒的额外思考
也许是因为中国已经有了《三国演义》这样著名的历史小说，也许是中国人对政治的关心要大于军事和战争，我们的历史小说多表现宫廷之争、治理之难、人际之乱、权谋之狠。而日本的历史小说大家们始终将眼光放在军事和战争上，这样的主题背后是与生俱来的忧患意识，是一种置之死地而后生的勃勃生命力。就连田中芳树著名的奇幻文学《银河英雄传》，也是师从海音寺潮五郎先生，将上杉和武田的战争重新包装到外太空加以推广。
别的不说，单从学习的角度来看，我们的《孙子兵法》、《三国演义》，甚至《论语》，都被日本政界、商界奉为经典，广为流传，而我们学习到的日本的文学和历史，又有多少呢？让我们了解他们吧，从《织田》、《丰臣》、《德川》和《上杉》们开始。
也许世界大势是和平友好的，但货币战争风云突起，经济侵略无处不在，我们始终应该保持冷静的头脑，多读读历史，多了解对手，多学习经验，让我们伟大的中华民族长久而坚韧的屹立于世界民族之林
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上杉谦信：天与地的评论
提示: 有关键情节透露
中国的“三国”和日本的“战国”实在是两段让人着迷的历史，伴随着一个个脍炙人口的传说，裹挟着两个民族对军事、政治、品德、魅力的评判标准，幻化成一个个鲜活的历史人物形象。说起“三国”，人们千百年来传颂的是吕布的勇猛，孔明的计谋，关羽的义气，赵云的飒爽，曹操的阴险，刘备的虚伪；说起“战国”，我们脑海里也能浮现出织田的霸气，丰臣的智慧，德川的隐忍。而在日本战国时代众多的名将中，有一位兼具“奉先之勇，孔明之谋，云长之义，赵云之貌”的军政领袖，在这段纷乱的战争史中显得那么的卓尔不群，他就是被誉为“战国军神、乱世莲花”的上杉谦信。近日拜读著名历史小说家海音寺潮五郎先生的大作《上杉谦信：天与地》，不由得感慨万千。
一朵卓尔不群的乱世莲花
天下大势，分久必合，合久必分。生逢战国乱世，热血沸腾的人们往往在不停地颠覆，在一面面粉饰为“为了天下苍生”的战争旗帜下抛弃着常规道德标准，甚至不惜践踏着文明义理的底限。而上杉谦信的出现就显得那么卓尔不群——
谦信崇尚“义气”，当其宿敌武田信玄和今川交战时，今川停止向甲斐供给盐时，谦信认为伤害了甲信的百姓，拒绝和今川结盟对付武田，也拒绝了部下出兵信浓的建议，反而以人民无罪的原因向甲斐输送盐。长条之战后，谦信认为不应该乘人之危，拒绝出兵攻打武田。而且，他始终高举“义”的旗帜，终身没有攻占他国一寸土地；
谦信为人“正直”，自幼出家的他毕生不近女色，喜读佛经，对待妇孺俘虏非常客气；
谦信始终崇尚国家“责任感”，他认为织田信长是搅乱天下的祸首，为了维护足利将军家的权威，谦信开始对织田信长进行远征，并在手取川打败织田的北陆侵攻军；
而谦信最出名的是他的“勇猛”和一生不败的战绩。一人一国之力，先后对阵武田信玄，北条氏康，织田信长。而且都是这三家最鼎盛时代。结果呢？拖了武田十二年，干掉其军师和兄弟。打到北条的本城，迫使关东最强窝在城里一年，而且上演了单人下马到对方阵地喝酒的豪爽。织田最强，但是仍然逼迫回收战力不敢一战，直到谦信意外去世；
从个人魅力的角度上来讲，谦信甚至具备英俊的容貌和不错的文学修养，以致被一些学者考证为女人，这所有的一切，都让上杉谦信称为战国乱世中“尊神佛、重人伦、尚气节、好学问、坚持自我本色”的那朵卓尔不群的莲花。久不见莲花，始觉牡丹美，看完《天与地》，再望一眼书架上的《织田》和《丰臣》，让人不禁唏嘘。
一个命中注定的超级对手
“既生瑜，何生亮”，真正的英雄需要重量级的对手在历史的长河中比肩而立。“越后之龙”上杉谦信与“甲斐之虎”武田信玄就成为这样一对仿佛为对方而活的毕生夙敌，站在天与地的对面，两人联合演绎的那五场川中岛合战也成为日本战国史上最著名的集团战役。
从专业能力来讲，武田也许更精于战略，从《孙子兵法》中悟出“风林火山”要义的他，一生战绩彪炳，所向披靡，灭掉今川残余后又大败德川家康的他，若非突患急病去世，日本战国的历史必将重新改写；而从为人处事来讲，追放父亲、杀死妹夫、与侄女私通的他，始终无法与谦信并立在历史品德的舞台上。所以，读到海音寺潮五郎先生笔下描绘的那场最著名的第四次川中岛战役中，谦信单骑突入信玄阵中欲诛杀之的经典情节，更令人愈发绝倒于谦信的飒爽气概——
他下令近卫勇士出战。众人上马奔驰而去后，他兀地起身，跨上放生月毛驹，迂回犀川方向，直奔信玄主阵。犀川沿岸未成战场，芒穗轻摇，秋草色枯，被政虎（即谦信）马蹄一踏，奔风一卷，立见狼藉之色。
他紧勒全身肌肉，紧咬的齿缝间喃喃念道：“可恶信玄，今天可要一决胜负了，不是你死，就是我活……”
他抽出短刀，割断战盔系带，脱下战盔扔进犀川，从铠甲中抽出白绢，裹住头脸，拔出二尺七寸五分长的兼光名刀，架在肩上，单手持缰，直冲信玄主阵……
一些不疼不痒的额外思考
也许是因为中国已经有了《三国演义》这样著名的历史小说，也许是中国人对政治的关心要大于军事和战争，我们的历史小说多表现宫廷之争、治理之难、人际之乱、权谋之狠。而日本的历史小说大家们始终将眼光放在军事和战争上，这样的主题背后是与生俱来的忧患意识，是一种置之死地而后生的勃勃生命力。就连田中芳树著名的奇幻文学《银河英雄传》，也是师从海音寺潮五郎先生，将上杉和武田的战争重新包装到外太空加以推广。
别的不说，单从学习的角度来看，我们的《孙子兵法》、《三国演义》，甚至《论语》，都被日本政界、商界奉为经典，广为流传，而我们学习到的日本的文学和历史，又有多少呢？让我们了解他们吧，从《织田》、《丰臣》、《德川》和《上杉》们开始。
也许世界大势是和平友好的，但货币战争风云突起，经济侵略无处不在，我们始终应该保持冷静的头脑，多读读历史，多了解对手，多学习经验，让我们伟大的中华民族长久而坚韧的屹立于世界民族之林
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上杉谦信：天与地
译者: 陈宝莲
作者: （日）海音寺潮五郎
副标题: 天与地
isbn: 7536696515
页数: 482
定价: 49.8
出版社: 重庆出版社
装帧: 平装
出版年: 2008-6-1
书名: 上杉谦信：天与地
2008-07-14 16:56:17 仙的纯
哈哈，看来楼主也看过《赤壁》呀，受伤害了，me too!2008-07-14 17:03:56 谁的JB不曾柔软
拿后者和前者相提并论，是对后者的侮辱。2008-07-14 17:04:59 胡不归
也许世界大势是和平友好的，但货币战争风云突起，经济侵略无处不在，我们始终应该保持冷静的头脑，多读读历史，多了解对手，多学习经验，让我们伟大的中华民族长久而坚韧的屹立于世界民族之林=============
我需要冷静一下：）
2008-07-14 17:05:37 爱嘿咻·伪成人
看《赤壁》笑死，还是三国版“红岩”来的真切些。上杉谦信，其实就是个孩子，跟我一样。我也是个孩子，呵呵。
在我的王国里，我是自己的childish king 呵呵
2008-07-14 17:07:52 九带
对,忘了赤壁,也要忘了俯卧撑.一门心思上杉谦信吧2008-07-14 17:10:11 非礼勿摸|第八句是我爱你
最近我开始关注日本历史方面的小说，我深信，这对我今后任重而道远的抗日工作会有很大帮助。2008-07-14 17:11:07 泽若@五猫zero
赤壁是商业化以后的结果啊。忘了得了！上杉要纯粹和感人得多。恩恩。
2008-07-14 17:15:22 lily
三国和战国有很多相似之处，只是因为日本历史小说巨匠太多，将战国群雄写得非常出色。。。我记得陈舜臣写过一本《诸葛孔明》，还获了吉川英治奖。想想我们自己，除了罗贯中的《三国演义》，还有哪部写三国的历史小说巨著？2008-07-14 17:19:57 lily
看了大家的评论，我突然想把题目换掉，忘了《赤壁》，看《天与地》吧。《天与地》有三个版本，一个大河剧，两个电影版。都是根据海音寺潮五郎的《上杉谦信》改编的。昭和44年，《天与地》被改编为 NHK的大河剧，受其影响作品也再次得以热销。作者海音寺潮五郎喟叹“文学竟非得借助电视才会有人读……”，并因此发表了引退声明，一时朝野议论纷纷。而在这之后，时代小说与影视的关系却越来越密切。一年后，《天与地》又因电影化再次登上了畅销书榜，实在是无奈的嘲弄。
2008-07-14 17:20:52 七草
一直觉得战国历史小说读来很有亲切感,也许东方的文化底蕴是相通的,不拘泥于意识形态,纯粹从文学角度来欣赏,更能得到乐趣吧.2008-07-14 17:25:35 lily
《赤壁》首映很精彩，电影很雷很忽悠2008-07-14 17:30:35 胡不归
《赤壁》里编草鞋的刘备有句经典台词：编了这么多年，习惯了~~2008-07-14 17:34:11 爱嘿咻·伪成人
我记得的，除了梁朝伟跟金城武的暧昧，就是小乔的软声细语。她就是林志玲，哪有小巧的影子。2008-07-14 17:41:39 胡不归
林志玲不但不小巧，而且是真的哦……ORZ2008-07-14 18:43:08 lily
那就去看《天与地》吧。新版（非角川春树导演，主演是松冈昌宏）中的藤紫太胖了，不符合书中的纤弱形象；新版谦信太帅了，跟大汉天子里的黄晓明似的；新版谦信雪夜赤脚访心爱之人乃美的情景非常动人；川中岛之战武田信玄和上杉谦信的对打实在精彩，是纯粹的对打，没有什么花哨之处，最后谦信黑衣白马飘然离去的形象实在完美之极。而旧版中最让人称道的是那美丽的樱花布景，人物服饰和各个人物的个性十分鲜明。看电影与看小说还是不一样。因为电影的手法，无法完整的展现上杉卓越的智谋和整个完整的杰出战术。电影让我们感动，震撼；书籍除此两点之外，有电影所没法展现的原著者海音寺潮五郎的卓越的才气、简洁动人的文字和带给我们一些人生思考的哲理。
2008-07-14 23:15:04 garfieldgj
顶 日本那段战国风云还满不错的 比是比不上我们的三国啦明朝的时候 中国帮朝鲜打日本的时候
把日本粮草烧了
日本人还说中国人狡诈
2008-07-14 23:15:22 spencer【作个良民】
评论似乎没完2008-07-14 23:22:19 子綦|Erich
大爱的军神啊 德行和汉文诗一流，战国时代最有魅力的武将2008-07-14 23:38:07 davinic
什么阿 又老又僵的 义 正直阿 不爱女人也能拿来夸当然 只有 吉法师 才是 顺应天时 目贯千里的真龙 其他人只能靠边 楼主不要教坏小孩 说这么多漂亮的谎言
2008-07-14 23:40:42 怒涛时代
客观看待吧，日本战国史吹得比三国演义还水。。。都是一片名将之花。。。事实怎样看看侵朝战争就知道了。。。寒心呀。。。原来历史可以这样吹的。。。当然谦信公就不可考证了。。。2008-07-15 01:22:44 ys
没有看过这东西。三国的事情了解的也比较少啊。。。算是孤陋寡闻啊，有机会一定要好好看看这些2008-07-15 01:30:27 下雨很好
如果我在“三国演义”之前看过“三国志”，大概翻两页演义就会把它扔了。所以，在充分了解了战国史的现在，除了司马辽太郎，战国小说已经完全无意义了。
2008-07-15 01:30:46 镜子
日本战国那可是能吹的紧，动不动就是什么17勇士，四条枪，战国第一兵，鬼石蛮子换个角度看，人家比较善于发觉利用自己的历史资源
2008-07-15 01:54:50 devilsaton
ls的，其实因为人家战争规模太小，所以身边的每个小兵都能有个名号记载下来。2008-07-15 06:47:13 无毁の湖光 黄金の王者
话说 比较喜欢 武田的骑兵 可以人数实在太少了2008-07-15 06:51:48 无毁の湖光 黄金の王者
话说 比较喜欢 武田的骑兵 可以人数实在太少了2008-07-15 10:38:29 李斯特的1847
日本三大军神之一2008-07-15 11:03:37 凤梨@罐头
日本的历史，百十来号人就敢叫将军······2008-07-15 11:04:45 安静的小夜
日本人对战国历史和人物的神化和美化远甚于三国我只举两个例子：
上杉谦信的身高大概一米五。
战国时期日本的战马体型大概像中国农村的劣等土驴。
2008-07-15 11:23:15 wanzhenhua
ls正解。。。2008-07-15 12:03:20 lily
谦信能率领的军队大约有3万，和赤壁相比，少了好多倍，但是我佩服日本作家描写战争的大气场面和战争中的人……中国作家多多努力啊，我们的历史中可书写的人物那么多，写出一些经典的作品来吧。
2008-07-15 12:10:28 mrwhite
让我们伟大的中华民族长久而坚韧的屹立于世界民族之林,,,,,,
这是我小学时的作文结尾，到了初中再用，老师的评语就是——作文追求真情实感，不是喊口号，，，
从此不再用，，，
2008-07-15 12:10:30 爱嘿咻·伪成人
上首页了呢2008-07-15 12:33:01 Lichtung
我不懂为何现在人都看重三国和日本的战国，而很忽略中国的战国，其实后者比前两者何起来都更值得研究2008-07-15 13:11:20 fzfasfafhrred
好久没读到如此主旋律的文章了……2008-07-15 13:25:45 lily
2008-07-15 12:10:28 mrwhite 让我们伟大的中华民族长久而坚韧的屹立于世界民族之林,,,,,,
这是我小学时的作文结尾，到了初中再用，老师的评语就是——作文追求真情实感，不是喊口号，，，
从此不再用，，，
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晕……其实这是我真实的感情。
这和lichtung说的“我不懂为何现在人都看重三国和日本的战国，而很忽略中国的战国，其实后者比前两者何起来都更值得研究”有什么不同。我只是觉得从小说了解国民性，认知他国，吸取别人的优长，我们才能真正实现“中国加油”的梦想。
2008-07-15 15:49:20 第六天魔王
感觉上杉为了一个不存在的神佛的国度而奋斗，很让人感动，对这个越后“龙神”非常的佩服。不过相对来说，看了《风林火山》之后，比较喜欢武田。2008-07-15 17:44:29 飞鸟和仲
“余與公戰，用刀劍不用食鹽。”2008-07-22 16:36:23 Lichtung
晕……其实这是我真实的感情。这和lichtung说的“我不懂为何现在人都看重三国和日本的战国，而很忽略中国的战国，其实后者比前两者何起来都更值得研究”有什么不同。我只是觉得从小说了解国民性，认知他国，吸取别人的优长，我们才能真正实现“中国加油”的梦想。
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哎，不怪你，现在是多事之秋，误让你以为我是愤青了。其实我说的那句话也是我真实的感受，而被你所误解了。
2008-07-24 16:14:13 lily
lichtung，我没有误解啊，我赞同你的观点啊。2008-07-25 12:40:46 Lichtung
日本的武士道精神说白了就是中国战国时代精神的制度化。日本武士的盔甲和武士刀这个要赞一个。所以梁启超当年要写中国的武士道一书，其中多为战国时候之人。--只能说所谓他国国民性其实只是本国所亡佚。（和中国文化，服饰等等一样）