2008-07-03 19:57:24
来自: 胤祥
(忠敬诚直勤慎廉明)
三体Ⅱ的评论
我对一本图书的心理价位是价格不能超过8折，尽管这是在书商和读者之间博弈的一件没有实际意义的事情。于是我极有耐心地等到中关村图书大厦进货。读书之前翻了几篇评论，感觉普遍把这本书捧得很高，以韩松为甚，相反屈畅那篇比较冷静。拿这本书说说事还是很好用的。
科幻和中国科幻
我一直试图建立的论述包括如下几点：
1、中国科幻文学有着两个无法摆脱，至少到现在为之没有摆脱的传统或者困境，其一是儿童文学/少儿文学，其二是科普文学。这种传统或者困境是理解中国科幻文学现状的最重要出发点，其意义就好比所谓宇宙社会学之公理。仅举一例论证，当99年高考作文事件之后，科幻世界获得了它的合法生存权和期望已久的市场。
2、在全球化的现实中，中国科幻文学显然不能自外与中国的现实，并且，作为百分之一百的舶来品，中国科幻显然在更大的程度上借重甚至照搬自欧美或者美国的科幻文本和传统，这在某种程度上是与所谓科普文学传统相关的。然而，在美国作为大众文化产品的科幻文学在中国显然并非处于它应当处于的状况。这种不无怪诞的事实昭示着一种必然的偏差和错位，以及很大程度上的误读。举一例论证，便是《上海堡垒》获得了此前以及此后两年科幻小说难以企及的影响。长篇小说的匮乏是个显而易见的事实，当科幻文学脱离了大众文化文本的生产-传播-复制再生产的属性和语境时，一个被描述为上帝状的刘慈欣显然不能拯救中国科幻，加上王晋康也不行。
3、在夏笳的论述中指出，中国科幻的根本困境在于中国缺乏科幻语境，科幻在某种意义上是与基督教文明、线性时间观、救赎和末日审判等相关的。在这一点上继续思考的结论是，放在全球化和后现代的语境下，这一问题似乎并非那么严重，尤其是当我们面对庞杂的80后-90后的文化现实的时候，我们甚至可以将一些文本归还到它们原本的可能或者应当存在的语境之中，这便是此前中国科幻不曾遭遇到的新问题。
4、如何理解科幻。科幻是一种类型文学还是一种叙事学意义上的故事范式？科幻文学在多大程度上与科幻小说可以划等号？（暂且不提所谓科幻诗……）或可接受的一种论述是科幻小说（影视）是科幻文学的一种表现方式，而科幻文学则是一个所谓“复数不可数名词（参考英语中如作为鱼类总称的fish）”。就我看来，科幻文学是一种书写现实的方式，一面映照现实的镜子，换言之，即使科幻文学试图超越现实经验，然而它永远无法超越现实逻辑，当然，它也无法超越现实的文字。这一点将科幻文学锁死的意义听起来就很像智子在《三体》中做的事。
5、中国科幻在中国幻想文学中处于写作中绝对的边缘和阅读中的一个事实上的庞大存在。幻想文学写作的主部当然不是出版市场而是网络写作，而被我们多次论述过的所谓“科幻门槛高”确实存在，即使在出版市场上也是如此。而将科幻文学市场扩展到青春文学/青春阅读市场的时候，所占的比例更是令人叹息。
6、从受众来说，事实上好莱坞为中国培养了大批的潜在科幻读者，某种程度上，好莱坞展示出的一种建构力量/洗脑力量也构成了新生代作家以来的中国科幻的另一个“传统”。这是一柄双刃剑，从什么意义上来讲，中国科幻可以称其为中国科幻，而这一争辩是否在全球化的时代仍然存有必要，都是需要我们进一步关注的。
《黑暗森林》在2008
《科幻世界》的造星运动一直是一件非常有趣的事情。前有何慈康后有程婧波陈楸帆夏笳长铗。无奈成功案例并不多，近年来力捧刘慈欣和长铗也是显而易见的。2006年《三体》的超长连载和2007年整整一年的宣传炒作加上08年长达11页的广告，俨然已把刘慈欣捧到中国科幻第一人的位子上。但是我们同样需要关注的是，2006年已经由三联生活周刊喊出“科幻已死”的口号，而恰恰是这之后不久，《三体》单行本第一次跨过了科幻的边界进入了某种意义上的“主流视野”，获得了此前科幻文学难于获得的一种关注和阅读。而另一边，06年以来，幻想文学市场确实在走下坡路，唯一有品牌效应集群效应可供复制再生产的九州闹出一场严重的内讧，迄今仍然无法恢复元气，而08年幻想文学杂志出版也持续走低，冰点6月竟然有三家业内大刊没有发刊，这在以前简直是难于想象的事情。似乎一切事情都准备好了，等待着三体救世主的降临。
在《三体》的评论中，我曾分析过刘慈欣的当代史书写，这也是《三体》获得科幻小圈子之外的阅读关注的一个重要原因。在《黑暗森林》中，这种犀利的尝试却消失了。剩下的只是一个在美国科幻大师阴影下徘徊的身影，颇有罗辑踰踰独行的感觉。开篇叶文洁的做派，以及这所谓”宇宙社会学“，明确的指向便是阿西莫夫的心理史学。虽然刘慈欣不枉通过本拉登向阿西莫夫致一下敬，然而章北海这个次要又次要的人物却弄出一套活脱脱是心理史学中国版本的“未来史学”，还有一个状如哈里·谢顿的老爸，真是让人哭笑不得。这一点上纯粹是一个败笔，套用《黑暗森林》的话来说，刘慈欣是一个彻底的失败主义者，因为他不相信自己可以扔开阿西莫夫的拐杖。
就《黑暗森林》的结构而言，自罗辑冬眠为分界线，前后两段严重失衡。刘慈欣设定了一段几百年的时间，但是人却无法穿越这几百年，于是冬眠无论是对小说中的人物还是小说中的作者都是一个省时省力的好办法。当然作为失败主义者的刘慈欣，显然对自己对未来社会的描述缺乏信心，看得出来他在竭力避免阿西莫夫的影响，然而他对所谓未来社会的描述，并未超出《超新星纪元》、《微纪元》等前作，因为科幻的疆界是无法超越的日常经验和文字，如果要以一种可知的方式表达，那么他只能选择这种老套的好莱坞情节剧的模式。终于，最终呈现的仍是阿西莫夫《基地》系列后三卷的笔法。甚至不如阿西莫夫，因为刘慈欣虽然是一个失败主义者，但是他的救世激情使得他心甘情愿地扮演上帝或者弥赛亚，为此不惜把文本的视点拆散，建立一个第三人称全知叙事——殊不知这是极为不讨好的做法。显然拉长了的叙事线把矛盾和高潮后延，然而却使得前半本书的铺垫一下泄了气，最后在对未来世界不着边际的描述中变成了一种硬生生的反高潮。
纵观全书，地球文明-三体文明，现代地球文明-未来地球文明，面壁者-破壁者的三组博弈是结构冲突的方式。这三组对立二项式之间，第一组是根本矛盾，第三组是实现方式或曰情节，第二组则是全书的情感基调，所谓史诗感的来源。面壁者-破壁者的博弈的确是一个有趣的冲突设置，有点集合论自指悖论的味道，然而这一后现代情景却非常可惜地未加强化。刘慈欣不无做作地将四名面壁者做了那样的配置，就这四人而言，事实上在科幻小说层面上，面壁者1号和2号的叙述比较成功，面壁者3号从我看到他的那一刻起，我就知道他的老婆一定是他的破壁者，这一点上刘慈欣失了分；而罗辑，再一次充当了《黑暗森林》的玩家角色，虽然最后的结果也在意料之中，但这个人物本该具有的悲剧色彩却没有展开。说回来，三体文明的设定，仍然是在贝斯特《被毁灭的人》框架中的一个稍稍前推，刘慈欣真正有创见的部分除了某些细节，主要在于他对费米悖论的回应，这确实是一个极具震撼力的点，然而不幸的是，《黑暗森林》想讲的东西太多太多，这一本该是全书主题和核心的东西被庞杂的其他东西淹没了。
所以《黑暗森林》是一本表达过量和过度的书，刘慈欣想说的东西太多，于是不时显得语无伦次。其实每一个段落里可圈可点的东西都不少，然而整体上实在缺乏一个恰当的结构安排，并且，显然在内容取舍上出了问题。刘慈欣精神可嘉，力有不逮。
《黑暗森林》和中国科幻
回应在本文开始处我提出的几条表述，《黑暗森林》，或者《三体》+《黑暗森林》，显然是一个颇具探讨价值的文本。
1、科普传统和少儿文学传统在于一种长久的讲故事方式的桎梏。所谓“十万个为什么”模式，一种潜在的说教表达，真的难于从我们目之所及的中国科幻中剔除。对未来技术解释说明性的的大段叙述文字，以及目标读者群确确实实的低龄化导致的情节和思想相对简单，始终在文本中不断地呈现。当然这确实是我自己的一个矛盾之处，因为中国科幻的市场确确实实地是初中生和高中生（或曰某些初中生和高中生），科幻世界可以稳坐这个盘子是因为每年1500万的新人会进来，这并非不是作者为市场写作的一个充分有效的证据。然而，所谓大众文化文本，消费群体所谓大众的主部，显然并非这一群体。好莱坞培育起来的对科幻没有理解障碍的受众哪里去了？有人在为这些受众写作么？他们需要的是《上海堡垒》是《蝴蝶风暴》这样可以复制再生产的畅销小说，江南的等价物或可有很多，然而刘慈欣只有一个。
2、就硬科幻原教旨主义者而言，《黑暗森林》无疑是血统纯正，可是回到对科幻的探讨上来，科幻仍然是一种，尽管它很狂野很变形，表述现实的方式而已。除掉《黑暗森林》中那些拗口的硬科幻符号就可以很容易的发现，并且，某些设置上仍然会露出可爱的小尾巴——那三个邻居，有钱人、知识分子和所谓城市平民/大众，再如，那些我们甚至已经不再熟悉了的“我军政工干部”的表达方式，当这些内容被并置在一个科幻的语境之中时，效果便如同恒星发射器，其用意一望而知。我想说的无非也就是，所谓硬科幻软科幻之争，根本就是无意义的，无非是一个名词/说明文段落在小说中的密度指标而已；而科幻和奇幻之争，似乎有那么一点意义，然而对于不能超越的现实经验而言，他们依然只是在设定体系上略有区别而已。纠结于细节是没有意义的，因为对于每个人而言都有一个共同的无法逾越的障碍，所谓经验。
3、当引入全球化的参照系，以及中国的科学技术崇拜，理工治国之类的现实，科幻之“科”的意义总会在某种程度上被放大，为人津津乐道的是阿瑟克拉克的预言能力，科幻文学一度因此被描述为预言文学，在中国语境下，尤其是发展主义的主流意识形态中，科幻文学所带有的强烈的批判意味必然被淡化。最后的折衷方案则是如好莱坞情节剧的一般选择：留下希望。而此间的各种力量的博弈关系显然更加复杂，唯一可以确定的是，大众文化文本和日常生活的力量似乎一直在被低估。
就《黑暗森林》而言，首先，至少看起来，这本书里，“人类”真的是“人类”，人类不是美国。其次，一个简化版本的国际政治格局及其演变还是颇具批判性。第三，虽然显然不如阿西莫夫会写故事，然而至少在格局上超越了阿西莫夫只有人类的银河，虽然用的是阿西莫夫的方式。第四，用电影做比方，《黑暗森林》是一部剧本三流特效一流的动作片。这也是一部留给人希望的电影，因为你看完了还会有再活一个礼拜的勇气，因为结局正是好莱坞的滥套之滥套的“因为有爱”。第五，无论怎么总结主题都好，在我看来，这本书说了一件事情：这个宇宙里，有时会有恒星文明与恒星文明的争斗，然而说到底，只有人与人的争斗。刘慈欣作为文本中的上帝，为人类世界带来了救赎和希望；而作为中国科幻正在降临的上帝，他正在工作，正在试图再迈出一步。
对于韩松称《三体》系列是中国最好的科幻小说这一提法，个人持保留意见。就作为大众文化文本的科幻小说而言，《三体》尚可，《黑暗森林》便略有距离。就中国科幻小说而言，夏笳当然会首推郑文光的《飞向人马座》，而我则一直认为童恩正的《在时间的铅幕后面》达到了一个至高境界，无论是作为小说还是科幻小说，小说叙事艺术或者大众文化文本，甚至所谓学院派的理论操练场地。一年一本或者两本书，对中国科幻界显然不是一件值得夸耀的事情。当科幻世界杂志社占有了市场话语霸权的时候，一部《三体》可以拯救一年的颓势，所以《黑暗森林》当然是期待已久的救世主。《黑暗森林》有多畅销，中国科幻就有多困难。
如果中国科幻仍然缺乏作为大众文化文本的能力，那么它永远是一个迈不开自己步子的原始人。刘慈欣不是冬眠的人，他是选择活下去的人，是坚强的失败主义者。
————————————————————————————
【友情提示】
那些读不懂我在骂还是在夸的同学们，看清楚了，我给的评价是4星。
竟然写出来放到这大半年了还有人读不懂。真令我伤感……非要我把话说的那么明白么，非要我自己给自己写个解读出来么。
这年头很多话不能直着说只能绕着说，看不明白自己活该，别TMD在下头瞎拍，砖是宝贵的资源，用到合适的地方去，请。
三体Ⅱ的评论
我对一本图书的心理价位是价格不能超过8折，尽管这是在书商和读者之间博弈的一件没有实际意义的事情。于是我极有耐心地等到中关村图书大厦进货。读书之前翻了几篇评论，感觉普遍把这本书捧得很高，以韩松为甚，相反屈畅那篇比较冷静。拿这本书说说事还是很好用的。
科幻和中国科幻
我一直试图建立的论述包括如下几点：
1、中国科幻文学有着两个无法摆脱，至少到现在为之没有摆脱的传统或者困境，其一是儿童文学/少儿文学，其二是科普文学。这种传统或者困境是理解中国科幻文学现状的最重要出发点，其意义就好比所谓宇宙社会学之公理。仅举一例论证，当99年高考作文事件之后，科幻世界获得了它的合法生存权和期望已久的市场。
2、在全球化的现实中，中国科幻文学显然不能自外与中国的现实，并且，作为百分之一百的舶来品，中国科幻显然在更大的程度上借重甚至照搬自欧美或者美国的科幻文本和传统，这在某种程度上是与所谓科普文学传统相关的。然而，在美国作为大众文化产品的科幻文学在中国显然并非处于它应当处于的状况。这种不无怪诞的事实昭示着一种必然的偏差和错位，以及很大程度上的误读。举一例论证，便是《上海堡垒》获得了此前以及此后两年科幻小说难以企及的影响。长篇小说的匮乏是个显而易见的事实，当科幻文学脱离了大众文化文本的生产-传播-复制再生产的属性和语境时，一个被描述为上帝状的刘慈欣显然不能拯救中国科幻，加上王晋康也不行。
3、在夏笳的论述中指出，中国科幻的根本困境在于中国缺乏科幻语境，科幻在某种意义上是与基督教文明、线性时间观、救赎和末日审判等相关的。在这一点上继续思考的结论是，放在全球化和后现代的语境下，这一问题似乎并非那么严重，尤其是当我们面对庞杂的80后-90后的文化现实的时候，我们甚至可以将一些文本归还到它们原本的可能或者应当存在的语境之中，这便是此前中国科幻不曾遭遇到的新问题。
4、如何理解科幻。科幻是一种类型文学还是一种叙事学意义上的故事范式？科幻文学在多大程度上与科幻小说可以划等号？（暂且不提所谓科幻诗……）或可接受的一种论述是科幻小说（影视）是科幻文学的一种表现方式，而科幻文学则是一个所谓“复数不可数名词（参考英语中如作为鱼类总称的fish）”。就我看来，科幻文学是一种书写现实的方式，一面映照现实的镜子，换言之，即使科幻文学试图超越现实经验，然而它永远无法超越现实逻辑，当然，它也无法超越现实的文字。这一点将科幻文学锁死的意义听起来就很像智子在《三体》中做的事。
5、中国科幻在中国幻想文学中处于写作中绝对的边缘和阅读中的一个事实上的庞大存在。幻想文学写作的主部当然不是出版市场而是网络写作，而被我们多次论述过的所谓“科幻门槛高”确实存在，即使在出版市场上也是如此。而将科幻文学市场扩展到青春文学/青春阅读市场的时候，所占的比例更是令人叹息。
6、从受众来说，事实上好莱坞为中国培养了大批的潜在科幻读者，某种程度上，好莱坞展示出的一种建构力量/洗脑力量也构成了新生代作家以来的中国科幻的另一个“传统”。这是一柄双刃剑，从什么意义上来讲，中国科幻可以称其为中国科幻，而这一争辩是否在全球化的时代仍然存有必要，都是需要我们进一步关注的。
《黑暗森林》在2008
《科幻世界》的造星运动一直是一件非常有趣的事情。前有何慈康后有程婧波陈楸帆夏笳长铗。无奈成功案例并不多，近年来力捧刘慈欣和长铗也是显而易见的。2006年《三体》的超长连载和2007年整整一年的宣传炒作加上08年长达11页的广告，俨然已把刘慈欣捧到中国科幻第一人的位子上。但是我们同样需要关注的是，2006年已经由三联生活周刊喊出“科幻已死”的口号，而恰恰是这之后不久，《三体》单行本第一次跨过了科幻的边界进入了某种意义上的“主流视野”，获得了此前科幻文学难于获得的一种关注和阅读。而另一边，06年以来，幻想文学市场确实在走下坡路，唯一有品牌效应集群效应可供复制再生产的九州闹出一场严重的内讧，迄今仍然无法恢复元气，而08年幻想文学杂志出版也持续走低，冰点6月竟然有三家业内大刊没有发刊，这在以前简直是难于想象的事情。似乎一切事情都准备好了，等待着三体救世主的降临。
在《三体》的评论中，我曾分析过刘慈欣的当代史书写，这也是《三体》获得科幻小圈子之外的阅读关注的一个重要原因。在《黑暗森林》中，这种犀利的尝试却消失了。剩下的只是一个在美国科幻大师阴影下徘徊的身影，颇有罗辑踰踰独行的感觉。开篇叶文洁的做派，以及这所谓”宇宙社会学“，明确的指向便是阿西莫夫的心理史学。虽然刘慈欣不枉通过本拉登向阿西莫夫致一下敬，然而章北海这个次要又次要的人物却弄出一套活脱脱是心理史学中国版本的“未来史学”，还有一个状如哈里·谢顿的老爸，真是让人哭笑不得。这一点上纯粹是一个败笔，套用《黑暗森林》的话来说，刘慈欣是一个彻底的失败主义者，因为他不相信自己可以扔开阿西莫夫的拐杖。
就《黑暗森林》的结构而言，自罗辑冬眠为分界线，前后两段严重失衡。刘慈欣设定了一段几百年的时间，但是人却无法穿越这几百年，于是冬眠无论是对小说中的人物还是小说中的作者都是一个省时省力的好办法。当然作为失败主义者的刘慈欣，显然对自己对未来社会的描述缺乏信心，看得出来他在竭力避免阿西莫夫的影响，然而他对所谓未来社会的描述，并未超出《超新星纪元》、《微纪元》等前作，因为科幻的疆界是无法超越的日常经验和文字，如果要以一种可知的方式表达，那么他只能选择这种老套的好莱坞情节剧的模式。终于，最终呈现的仍是阿西莫夫《基地》系列后三卷的笔法。甚至不如阿西莫夫，因为刘慈欣虽然是一个失败主义者，但是他的救世激情使得他心甘情愿地扮演上帝或者弥赛亚，为此不惜把文本的视点拆散，建立一个第三人称全知叙事——殊不知这是极为不讨好的做法。显然拉长了的叙事线把矛盾和高潮后延，然而却使得前半本书的铺垫一下泄了气，最后在对未来世界不着边际的描述中变成了一种硬生生的反高潮。
纵观全书，地球文明-三体文明，现代地球文明-未来地球文明，面壁者-破壁者的三组博弈是结构冲突的方式。这三组对立二项式之间，第一组是根本矛盾，第三组是实现方式或曰情节，第二组则是全书的情感基调，所谓史诗感的来源。面壁者-破壁者的博弈的确是一个有趣的冲突设置，有点集合论自指悖论的味道，然而这一后现代情景却非常可惜地未加强化。刘慈欣不无做作地将四名面壁者做了那样的配置，就这四人而言，事实上在科幻小说层面上，面壁者1号和2号的叙述比较成功，面壁者3号从我看到他的那一刻起，我就知道他的老婆一定是他的破壁者，这一点上刘慈欣失了分；而罗辑，再一次充当了《黑暗森林》的玩家角色，虽然最后的结果也在意料之中，但这个人物本该具有的悲剧色彩却没有展开。说回来，三体文明的设定，仍然是在贝斯特《被毁灭的人》框架中的一个稍稍前推，刘慈欣真正有创见的部分除了某些细节，主要在于他对费米悖论的回应，这确实是一个极具震撼力的点，然而不幸的是，《黑暗森林》想讲的东西太多太多，这一本该是全书主题和核心的东西被庞杂的其他东西淹没了。
所以《黑暗森林》是一本表达过量和过度的书，刘慈欣想说的东西太多，于是不时显得语无伦次。其实每一个段落里可圈可点的东西都不少，然而整体上实在缺乏一个恰当的结构安排，并且，显然在内容取舍上出了问题。刘慈欣精神可嘉，力有不逮。
《黑暗森林》和中国科幻
回应在本文开始处我提出的几条表述，《黑暗森林》，或者《三体》+《黑暗森林》，显然是一个颇具探讨价值的文本。
1、科普传统和少儿文学传统在于一种长久的讲故事方式的桎梏。所谓“十万个为什么”模式，一种潜在的说教表达，真的难于从我们目之所及的中国科幻中剔除。对未来技术解释说明性的的大段叙述文字，以及目标读者群确确实实的低龄化导致的情节和思想相对简单，始终在文本中不断地呈现。当然这确实是我自己的一个矛盾之处，因为中国科幻的市场确确实实地是初中生和高中生（或曰某些初中生和高中生），科幻世界可以稳坐这个盘子是因为每年1500万的新人会进来，这并非不是作者为市场写作的一个充分有效的证据。然而，所谓大众文化文本，消费群体所谓大众的主部，显然并非这一群体。好莱坞培育起来的对科幻没有理解障碍的受众哪里去了？有人在为这些受众写作么？他们需要的是《上海堡垒》是《蝴蝶风暴》这样可以复制再生产的畅销小说，江南的等价物或可有很多，然而刘慈欣只有一个。
2、就硬科幻原教旨主义者而言，《黑暗森林》无疑是血统纯正，可是回到对科幻的探讨上来，科幻仍然是一种，尽管它很狂野很变形，表述现实的方式而已。除掉《黑暗森林》中那些拗口的硬科幻符号就可以很容易的发现，并且，某些设置上仍然会露出可爱的小尾巴——那三个邻居，有钱人、知识分子和所谓城市平民/大众，再如，那些我们甚至已经不再熟悉了的“我军政工干部”的表达方式，当这些内容被并置在一个科幻的语境之中时，效果便如同恒星发射器，其用意一望而知。我想说的无非也就是，所谓硬科幻软科幻之争，根本就是无意义的，无非是一个名词/说明文段落在小说中的密度指标而已；而科幻和奇幻之争，似乎有那么一点意义，然而对于不能超越的现实经验而言，他们依然只是在设定体系上略有区别而已。纠结于细节是没有意义的，因为对于每个人而言都有一个共同的无法逾越的障碍，所谓经验。
3、当引入全球化的参照系，以及中国的科学技术崇拜，理工治国之类的现实，科幻之“科”的意义总会在某种程度上被放大，为人津津乐道的是阿瑟克拉克的预言能力，科幻文学一度因此被描述为预言文学，在中国语境下，尤其是发展主义的主流意识形态中，科幻文学所带有的强烈的批判意味必然被淡化。最后的折衷方案则是如好莱坞情节剧的一般选择：留下希望。而此间的各种力量的博弈关系显然更加复杂，唯一可以确定的是，大众文化文本和日常生活的力量似乎一直在被低估。
就《黑暗森林》而言，首先，至少看起来，这本书里，“人类”真的是“人类”，人类不是美国。其次，一个简化版本的国际政治格局及其演变还是颇具批判性。第三，虽然显然不如阿西莫夫会写故事，然而至少在格局上超越了阿西莫夫只有人类的银河，虽然用的是阿西莫夫的方式。第四，用电影做比方，《黑暗森林》是一部剧本三流特效一流的动作片。这也是一部留给人希望的电影，因为你看完了还会有再活一个礼拜的勇气，因为结局正是好莱坞的滥套之滥套的“因为有爱”。第五，无论怎么总结主题都好，在我看来，这本书说了一件事情：这个宇宙里，有时会有恒星文明与恒星文明的争斗，然而说到底，只有人与人的争斗。刘慈欣作为文本中的上帝，为人类世界带来了救赎和希望；而作为中国科幻正在降临的上帝，他正在工作，正在试图再迈出一步。
对于韩松称《三体》系列是中国最好的科幻小说这一提法，个人持保留意见。就作为大众文化文本的科幻小说而言，《三体》尚可，《黑暗森林》便略有距离。就中国科幻小说而言，夏笳当然会首推郑文光的《飞向人马座》，而我则一直认为童恩正的《在时间的铅幕后面》达到了一个至高境界，无论是作为小说还是科幻小说，小说叙事艺术或者大众文化文本，甚至所谓学院派的理论操练场地。一年一本或者两本书，对中国科幻界显然不是一件值得夸耀的事情。当科幻世界杂志社占有了市场话语霸权的时候，一部《三体》可以拯救一年的颓势，所以《黑暗森林》当然是期待已久的救世主。《黑暗森林》有多畅销，中国科幻就有多困难。
如果中国科幻仍然缺乏作为大众文化文本的能力，那么它永远是一个迈不开自己步子的原始人。刘慈欣不是冬眠的人，他是选择活下去的人，是坚强的失败主义者。
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【友情提示】
那些读不懂我在骂还是在夸的同学们，看清楚了，我给的评价是4星。
竟然写出来放到这大半年了还有人读不懂。真令我伤感……非要我把话说的那么明白么，非要我自己给自己写个解读出来么。
这年头很多话不能直着说只能绕着说，看不明白自己活该，别TMD在下头瞎拍，砖是宝贵的资源，用到合适的地方去，请。
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>三体Ⅱ
作者: 刘慈欣
副标题: 黑暗森林
isbn: 7536693966
书名: 三体Ⅱ
页数: 470
定价: 32.00
出版社: 重庆出版社
装帧: 平装
出版年: 2008-5
2008-07-03 20:19:13 恶魔的步调
《上海堡垒》我也没看下去，因为感觉日风西吹，感觉不起来。所以从此看来，人气这种东西其实是很奇怪的。
从小畑健负责封面绘的新装版《人间失格》在1年卖出21万部而初版在没有换封面前卖了长达16年就只卖出37万部这一事实就可见一斑。
不是卖作品，卖人气这样的事实是存在的。就像名牌的阿迪比路摊的阿迪要贵，即使做到完全一样的品质上去。这就是商业产生的过度价值评判。
三体给了四星，三体II给了三星还至今未有兴致让我看完。
中国没有真正的科幻作者，因为他们同时更多是读者的身份。
说明了，中国没有写科幻的人才，连看的人才也没几个，不是托，就是来打靶的。
比如说我前面说的，我说“三体II给了三星还至今未有兴致让我看完”，可能就会有人跳出来指着我的鼻子叫，你个伪的，没看完你还敢说。
另外，中国的土壤也实在是不适合像涉及宗教(幸许文中出现个“XX教”组合方式的词汇都会被枪毙)这类可供诠释的题材的存在。
2008-07-03 20:25:38 Steed
前后部分差异是有些大，读起来觉得有些怪异，不过很快习惯了，至于《黑暗森林》中残存的几个前作人物，觉得丁某保持了较大的连贯性诶2008-07-03 20:27:35 胤祥
江南是另外一个问题。在这篇文章里提到他只是想说，他是一个合格的大众文化文本生产者而刘慈欣不是。黑暗森林我想给3.5结果木有半星。它不如《三体》。
不过托的问题，发在豆瓣总比发在某些坛子好一些哈哈哈。
2008-07-03 20:28:22 胤祥
丁仪是著名NPC，就这么被大刘写死了……2008-07-03 22:09:19 Steed
他也成量子态了去追某人了 《三体3》变成江南式的言情剧（……这个是我的成见） 大卖大卖~~2008-07-03 22:18:37 病病
丁仪是著名NPC，就这么被大刘写死了……恩。。。 迪卡.凯恩也是会死的=,=
2008-07-04 00:00:17 逆转录猴子
强文留名，and顺便想到几个问题一，中国被好莱坞培养起来的科幻受众到底是怎么样的，到底存在么？
相比于好莱坞，日本动漫似乎是一个更大的影响因素，当然还有所有的80后动画片，相比于这些，好莱坞科幻大片的影响时间和强度都是有限的。。。而且，戴爷也说过，科幻影视和科幻文学在文本的价值和文类上根本是不同的东西，那么好莱坞科幻培养出来的受众跟科幻文学的受众可能不是同一个集合。
二，所谓“宇宙社会学”根本就不是什么社会学，而是人类演化学的一个宇宙尺度版，有本书叫《枪炮病菌与钢铁》，里面的逻辑有一条就是这个东西。刘作为一个美国科幻文本的读者，其实是在做加法，或者说拼贴。。。
三，本土创作面临着一个很二的问题，那些好莱坞大片和日本动漫的受众，习惯的是一种他者语境，他们观看的那些灾难和奇观都是出现在非中国的语境下，这套东西也只有在非中国的地方操练才是合理的，而若吧这套东西放在自己每天的日常生活中操练，这样的文本总会让我们的这些8090后受众觉得非常二，所以我们这些“作为读者的作者”也习惯了讨好，策略就是或者把故事放在人家的土地上讲，或者放在古代讲，就是不能放在当下中国讲。这说白了只是我们这些全球化的读者在重新操练我们的阅读体验罢了。
而大刘的一点价值在于，他的作品谱系从开始就一直试图超越这个二的境地，而尝试把当下中国拼贴进美国科幻叙事中，在所有作类似尝试的作者中，他表面上看是成功的，但这种成功仅限于拼贴上。因此，三体一对中国当代史的介入，一直让我觉得是隔靴搔痒而已了，相比于已经在大众文学中被普遍接受的那些文革叙事来，真的算不上“犀利”。
四，的确，刘慈欣只有一个，中国科幻还几乎没有什么长篇市场，然而8090后受众已经消费着全球化的美日科幻文学的语境中成长了起来，他们当然不会站在那里等待这个市场一点点的生长壮大起来。所以，当中国的大众科幻文学真的到来时，我们会发现只是跟全球操练的是同一套文化罢了，就像我们都开始穿nike鞋一样。
2008-07-04 00:06:50 怡潇
好长,好复杂的评论,看完了.至少还有愿意读下去的读者和愿意花心思评的评论人,这也是希望所在.只是希望有的所谓"磁铁"不要搞得像郭敬明的粉丝一样那么地-_-...读者"粉丝化"也许不是一个好现象.2008-07-04 09:53:26 大角度
很装逼的评论2008-07-04 10:33:31 SCIFI
《黑暗森林》有多畅销，中国科幻就有多困难。二导的评论终于与我心有戚戚焉了，参照十七年文学及民歌运动时期的现象，这注定是一场力量悬殊而畸形但实际上都很孱弱的无声战争。
2008-07-04 10:57:20 猪蛋
黑暗森林让我有些失望,尽管在看之前就已经有一定的心理准备了2008-07-04 11:09:58 bruceyew
唉，你们这群失败主义硬核原教旨文青（特指楼上SCIFI）...身为一名在消费小说方面彻底崇洋媚外的人，我得说，在美国市场上，三体这样有野心、想往严肃文学方面靠的科幻小说其实也不多，以1:10甚至更高比例出现的只是有科幻元素的情节剧式小说。虽然我知道你们都看不起那多、黄易（特指新作《封神记》）、藏地密码，然而把他们的书放在美国背景下，就是大畅销的SciFi类型小说。
藏地密码大概可以等同于James Rollins、鬼吹灯大概可以等同于Matthew Reilly，封神记压根就是Orion系列中国版、那多类型就更是汗牛充栋了...
所以，别这么悲观，别人也没比我们高明到哪儿去，要悲观的事情是中国的整个通俗阅读市场本身就很小、太小。
2008-07-04 11:39:32 叶华裳
首先，我是大刘的粉丝，也是江大的粉丝，然后，三体1我看了2准备买。现在来重点，江大的《上海堡垒》在我眼里只能勉强算软科幻，它给我们的东西与奇幻及其他文学形式差异不大。而我虽然是个女生却十分喜欢看硬科幻，大刘的文就符合我的口味。一直觉得科幻是应该有一种人文关怀精神的，不喜欢为了畅销而作的科幻作品。是不是一个真正的科幻作家并不是以写不写得出畅销小说为界定的！虽然市场化是大势所趋，通俗文学大行其道，文学的本质不曾变过！我们需要大刘！好吧，我是忠诚的磁铁我也是铁杆土豆粉，但是现在我只想说，宁无《上海堡垒》《蝴蝶风暴》也决不能没有《中国太阳》《天使时代》《球状闪电》《三体》！2008-07-04 12:18:51 SCIFI
BY叔，其实我的意思还不只这个像这种一边倒的重口味确实也证明市场还太不成熟，或者就是先天残疾，所以其他种类的科幻比如稀饭类型更难以生存，但你总不能指望所有的人都来玩大尺度吧，那多没意思啊。
2008-07-04 12:42:02 韬光养晦
明溪月@打卡上班，乖乖实习：我想放狗咬人！
又怕狗被你咬了，想想还是算了，狗命值钱啊！
胤祥大大，不用理他，我顶你！
2008-07-04 13:47:35 lls
做菜的，总经不住吃菜的挑，好不容易来一盘算可口的菜了……试试天天吃汉堡薯条的你就知道包子馒头土豆丝有多美味2008-07-04 14:44:57 柳公主~换了头像觉得脸更大了
2008-07-03 20:28:22 胤祥丁仪是著名NPC，就这么被大刘写死了……哎哈哈。。。
2008-07-04 16:32:06 翱翔如风
不管这么说，能够看到本土科幻出个长篇，那是多么不容易啊~~~2008-07-04 16:48:02 第十三个人
科幻看的不多不过分析的不错
2008-07-04 16:49:03 兔子等着瞧
帅哥，你这个评论犯了和大刘一样的毛病。内容基本可以认同。
2008-07-04 17:31:45 忽而今夏
其实上海堡垒满好看的我看了一遍又一遍。。
我发现我喜欢看何夕或者江南的软科幻。。
2008-07-04 17:35:09 塔罗杰
软科幻不是软鸡巴，搓着搓着就硬了2008-07-04 17:35:19 假如时光倒流
刚买了黑暗森林，看来要缓缓等把其他书看完再看了……2008-07-04 17:55:35 加菲般的笨同学
刚买了，正准备看2008-07-04 18:31:57 wangbing
记号。三体，不过是共产主义和资本主义争斗的科幻版本。
本来以为是救世主的三体变成了侵略者，和苏联是如此想像！
2008-07-04 20:03:50 umansh
黑暗森林不畅销 中国科幻会持续黑暗2008-07-04 21:16:46 我走啊走
好莱坞的影响确实有限，身边爱看的书的人不是日漫就是我们自己的武侠吧。而所谓末日和审判情结，我想这个东西倒是可以培养一下呵呵。2008-07-05 00:30:30 cyan
作为一个来没有看过阿西莫夫也没看过很多别的外国小说的人，我没想到楼主那么多东西，只觉得黑暗森林很好看而已。小说里面出现的元素我也觉得很好，虽然我不知道它们是从阿西莫夫的哪部小说里面借鉴到的，但至少三体把这些东西都教会了我。也许很多跟我一样的初来者也会有这样的感觉。也许专家不满意这部作品，但是对于现阶段的中国受众我想三体二是很适合了。
2008-07-06 21:13:55 疯子
还没来得及看书……然而我觉得……
定时批判一下大刘对中国科幻是件好事……
2008-07-06 22:55:04 罗鸡
这篇评论好有深度啊！！！原因1：“大众文化文本”
都上升到文学理论的角度了，真是高明！作为一个非专家我只想说
根据我多年读科幻的经验，科幻文学同所谓XX主义文学根本不同，区分它们的因素根本不是在一个界面上。科幻文学可以同时属于现实主义文学（如“开启盛夏之门”）！因此科幻文学根本不是什么范式
只是一种以假象科技为元素的任何文学作品（广义上的）。因此科幻文学当然也有权像其他文学类别一样，可以走大众化也可以躲进专业的空中楼阁。
原因2：
“刘慈欣是一个彻底的失败主义者，因为他不相信自己可以扔开阿西莫夫的拐杖。”“弄出一套活脱脱是心理史学中国版本的“未来史学”，还有一个状如哈里·谢顿的老爸，真是让人哭笑不得。这一点上纯粹是一个败笔”
我不得不同意某些网友的话，刘神的确是位读者，就像处了科幻开山鼻祖外的所有科幻作家一样。然而一笔顺带了心理史学就是
不相信自己可以扔开阿西莫夫的拐杖么？？刘神和中国科幻开始发展的年代至少要比外国科幻晚2个世纪（儒勒老先生太老了！！更别提雪莱他老婆，更他妈老）。因此科幻文学本来就是外来文学，而一些元素受前人影响便是完全可以接受的。如果说一点都不能提及那么“基地”也是离不开“罗马帝国衰亡史”的拐棍了；而“深渊上的火”中所谓集合体生物也不过是受克拉克的〈童年的终结〉里整体思想的影响了，而克拉克的〈童年的终结〉更不过是受阿西模夫《基地》里盖亚体系的影响了。
再者，章北海只不过代表了危机面前人类的一种心理特征，他的出现是为了引出后来“新人类”的道德推测而已，心理史学之不过是一个顺接而已。如果大家（特别是自诩对科幻有研究的）看到这里忽然发现有自己从前辈书上看过的概念而心升得意之情（哈哈！终于被我抓到啦，不过抄袭而已！），就抓不住故事叙述的要点了，而且这种想法真的能使人产生一种变态的快感。。。。。
原因3：
“所以《黑暗森林》是一本表达过量和过度的书，刘慈欣想 说的东西太多，于是不时显得语无伦次。其实每一个段落里可圈可点的东西都不少，然而整体上实在缺乏一个恰当的结构安排，并且，显然在内容取舍上出了问题”
的确是表达了很多东西，其中说了很多问题，但是这都成为了主线中的一部分。看完《黑暗森林》后便想到了〈日暮〉感觉都是讨论的人类整体在灾难面前的心理猜想。但〈日暮〉注重灾难后，而
《黑暗森林》注重的是灾难前（个人认为灾难前的等死的感觉才是最能让人崩溃的）。这里有“失败主义”、“逃亡心理”、“生存权利平等心理”、“无限制权利问题”、“人类自我惩罚心理”、“希望的建立与破灭”。。。。。这些看似罗嗦的东西构成了一个生动的灾难前社会心理图景，全面而宏大。虽然影响了文学性，但使人有种身临其境的整体感，少了这些“罗嗦”的元素就体现不出人类在灭绝之灾面前的慌乱心态，刘神可能每个问题都想说，也可能每个问题都不想说，然而他笔下这些简化过的社会问题却把同一种社会心态表达出来了，这在国外科幻作品中也可算是个中翘楚（本人认为是第一）。
而宇宙中黑暗森林的状态更是对前人的超越（太他妈能想了），一本书能有一点超越就可以算是非常成功，敢问哪来刘神不是“作者”而是“读者”？？（有这么NB的读者么？？叔本华曰：阅读是对文学作品的再创造，读者就不能成为作者啊，只有没读过前人作品的科幻鼻祖才算作者啊，牛什么B呀你！）
原因4：
“〈黑暗森林》有多畅销，中国科幻就有多困难。”
我读完这话都觉得天悬地转，这本身就是悖论。
其实科幻创作并非靠读者，而是靠想创作的人。托尔金那时候有谁读奇幻啊（废话，正打丈呢），照样顷个人之力把奇幻作品拌上千家万户的床头。所谓“中国科幻文学有着两个无法摆脱，至少到现在为之没有摆脱的传统或者困境，其一是儿童文学/少儿文学，其二是科普文学。”其实也是10年前的观点了。我曾经推荐过几本外国经典科幻给同学，结果他们看不到10页就烦了，说没深度，只是吓想，没意义。导致次类读者浅尝辄止的原因不过是中国科幻引进时间过短，国外科幻进入主流文学不也要经历50多年么？中国那么急干什么？新一代人早就不看十万个为什么了（都看蓝猫淘气三千问了）所以跟什么所谓根深地故的观点根本没关系，只要好看，科幻文学终究会被接受。（中国读者对科幻题材启示兴趣不大主要在于对新技术、新思想的渴求不如国外强烈，毕竟近代科学的种子是在外国）
最后总结：谢谢看完我的蛋逼，刚考完高考，来这里休闲一下
说〈黑暗森林〉没〈三体〉NB的请注意适度痴迷网络游戏！！！！！
2008-07-06 23:25:51 牙医
耐心看完以后，只有一个结论：套用《黑暗森林》的话来说，楼主是比大刘更彻底的失败主义者，因为他坚信自己写的文章如果不装b是表达不了任何意思的。拜托以后如果还写评论，那就写完以后，把它删减95%以后再发吧
2008-07-06 23:32:19 胤祥
楼上的就别装小朋友了，要拍我就老老实实地拍。不得不说乃根本没看明白我在说啥。回复如下：
1、先弄清楚啥叫大众文化文本。科幻应不应该是大众文化文本我有我的看法乃有乃的看法，我说的未必对，乃说的一样。
2、阿西莫夫的盖亚理论还直接是从生态学抄来的呢。乃的刘神当然不是郭敬明，我抓他抄袭干啥。至于我这句话想说什么乃还不明白么……
3、首先我木有装牛逼，其次，过度表达这个判断，你不认可也就罢了。写宏大场面且不过度表达语无伦次的文本多了去了。你家刘神这么写当然是好了。
4、至于这句话，你要是这么理解我就无话可说了。中国科幻就是你家刘大神一个人么，你家刘大神卖的好了中国科幻就好了是吧。
装小朋友也要装的专业一点。
2008-07-06 23:33:57 胤祥
再隔一楼，牙医同学，失败主义者无论是你家刘神那里还是我这里都不是贬义词。谢谢你夸奖。2008-07-07 01:21:03 默语生
哎，刚考完高考的地震灾区高中生哎还知道叔本华呢
2008-07-07 01:29:52 默语生
哎，刚考完高考的地震灾区高中生哎还知道叔本华呢
2008-07-07 12:26:38 Zhang-Zi
看来现在刘慈欣已经有与阿西莫夫比较的资本了，对于中国科幻界是一个可喜可贺的事情。2008-07-07 12:34:21 紫七
无论如何，我觉得三体2还是很好看的.2008-07-07 14:42:15 李二公子@心空万物，因果由然
反正我在看完《黑暗森林》之后就买了《逻辑学导论》，决定好好复习一下逻辑学，嘿嘿。因为我力图按照大刘的假设复原三体文明的社会体系，起码也要复原经济体系。结果发现越复原越觉得基本概念掌握不牢固，于是目前在复习逻辑学和行为经济学。
软硬科幻之争，奇幻科幻之争对我都没有意义，我只分喜欢看的幻想小说和不喜欢看的幻想小说。无疑大刘和王晋康是我喜欢的，能带给我不少思考，激起一些学习的热情，江南的那些则只是消遣了，他的强项是解构历史。
科幻死不死没什么关系，有需求就自然有供给。如果中国科幻做得很大，但是充斥的都是我不喜欢的那类型幻想小说，对我一样没有意义。当然，我仅仅是一个普通的读者，科幻行业从业人员自然有其不同的观点。立场决定思想，屁股决定脑袋。
2008-07-07 23:25:13 罗鸡
偶已经18了，不是小朋友！！！现在网上流行装，所以你们什么也不信，太有城府了！
2008-07-08 00:17:56 牙医
楼主，您老人家也太在乎别人褒贬了吧，失败主义者的句式只是借来强调下语气，它的重点是在于后半句我所谓你的装b，应该讲您的宏大叙事力度高度风格在我看至少要强于大刘，甚至可以找个省委书记比比肩，另外不要想当然莫名其妙的说什么你家刘神，然后再装b的好像只有自己理性清醒客观。我也来学你客观的讲，你老人家这篇评论是写的言之无物，废话连篇，东扯西扯，张口闭口大众化文本，说两句人话好不好，当然我这的人话是容易懂的话，没有别的意思。总而言之，看完之后的第一感觉，就是你借这小说评论装b自己的成分要大些，可能话糙些，不过理不糙。最后再引用下你自己的评论句式共勉。
“所以《黑暗森林》是一本表达过量和过度的书，刘慈欣想说的东西太多，于是不时显得语无伦次。其实每一个段落里可圈可点的东西都不少，然而整体上实在缺乏一个恰当的结构安排，并且，显然在内容取舍上出了问题。刘慈欣精神可嘉，力有不逮。”
2008-07-08 03:25:11 云行止
三体的后半部的节奏把握得并不是太好，对于未来的想象和地球舰队的快速壮大有颇多地方值得商榷。如果逐一分析出来，大概不会比半本三体短。如果换成是江南来操作这些内容，他必然是要把书中的很多想法扩写扩写再扩写，然后分成很多很多本，就像某录一样，但是大刘没有这样做，也算是有得有失。
十三大人的书评写得中肯，只是“刘慈欣是一个彻底的失败主义者，因为他不相信自己可以扔开阿西莫夫的拐杖”这样的论断未免有些故作惊人之语的感觉，教人不得不想起写新闻时候的标题党作风.....
2008-07-08 14:13:55 mayi
我很讨厌这种堆砌名词故作高深的评论怎么看都象王朔嘴里的"知道分子"
前几日和朋友聊天也提起过这个
当评论家是最舒服的
因为是在评论别人,所以可以居高临下,永远立于不败之地.
但我很希望,相信很多人也希望,少在那里天天唠叨中国科幻不行之类的话,有功夫自己写几篇.如大刘说的,筑起我们的金字塔,就算您当不了塔尖,在底下垫个底儿也成.
2008-07-08 23:00:31 garfield
我不知道楼主的说法，但是我承认，三体2很好看，我很喜欢，但是我更喜欢三体1，所以说我同意黑暗森林是一本好科幻，但是并不一定比三体1强多少。2008-07-10 15:49:42 blues1020
看了上面的一大堆牛留言 我不得不说 赛博朋克的本土化要开始提上日程了 即使是崔健 现在也有一大帮的80 90后在爱 或者说披头士 死了那么多年那么多人 这些都还在流行 在小群众中 这就是长尾的力量 我认为最有可能做大的科幻文本类型 应该就系赛博朋克 把北京上海作为根据地， 做出有中国文化特色的赛博朋克 还是有一定的空间的 比如现在起点文中 比较出名的网游文学 呵呵呵 有点乱说 逻辑不清 科幻不会死 正如beatles死人不死音乐 一样 物理是永存的事物2008-07-10 16:08:48 yoyo
虽然LZ长篇大论看似颇有让人明白道理的感觉但我不得不情不自禁的想拖LZ从电脑里出来暴打一顿
好书都给你这些人糟蹋了！
2008-07-10 18:34:36 非白色
对刘慈欣的东东还是很欣赏的，中国科幻有他这种水平的，已经不多了，哎，越想越悲哀2008-07-10 21:40:30 草花十:
1.科幻小说又不是大众文学，能学出大刘的水准已经难能可贵了。2.从某种意义上说，任何人都是失败主义者，因为参考对象可能是过去的牛人，也可能是未来的牛人。
3.对于一般读者，《黑暗森林》已经算有肉的包子了。记得过去有个皇帝说：“那些饥民没有饭吃为什么不吃肉？”
4. 人无完人，期待大刘写出更出色的作品。
5. 写评论是一件无聊的事情，写评之评是更无聊的事情。
本人不是科幻迷，也不是什么磁铁。忙碌之中，还得感谢《黑暗森林》让我度过了有趣的五六个小时。有趣就够了，谁有时间研究有趣有多少中级别和形式？
2008-07-12 12:19:45 张可
读了这么多年书,愣是没看懂这评论在说什么.大体意思大概就是黑暗森林》写的没有夸的那么好,有抄袭嫌疑.中国科幻如此下去没什么希望了.不知道理解的对不对.恳请楼主以后写评论多说点人话,别故做高深扯犊子.什么玩意啊.
人一工程师业余写了本小说,你拿阿西莫夫和他比,拿文学理论的大帽子往头上扣谁受得了啊.
书嘛,好看大家自然喜欢,不好看白送也没人要.读者才不管你什么主义啊深度啊.
2008-07-12 16:01:54 白
2008-07-04 12:42:02 韬光养晦＠等着自己的毕业明溪月@打卡上班，乖乖实习：
我想放狗咬人！
又怕狗被你咬了，想想还是算了，狗命值钱啊！
胤祥大大，不用理他，我顶你！
做奴才尽心尽责
2008-07-12 17:00:03 白
只要人民的觉悟提高。装逼犯和他的走狗便无处遁形2008-07-12 18:26:54 浅海深川
管那么多干啥？只要有更多好看的中国科幻出来就好了~2008-07-12 19:44:38 白
此言差矣。在这里我们图的是更多更好看的书评2008-07-13 13:16:53 络绎
早上还在天台上无聊的啃<黑暗森林>,<三体1>是很快就看完了的,买了在公交车上就啃光...而<黑暗森林>已经慢悠悠的啃了n天...maybe我就是那种只对第一部有爱的人,所以适合跳坑...
书还没看完,书评已经看了几篇...
而<上海堡垒>已经是我很喜欢看的类型,我并不是要看硬科幻的人,对于那种写的很人性化的很软的科幻,我还是很喜欢的...
2008-07-13 19:35:06 伊依
只是一名刚刚毕业的高中生,去年高三阶段沉溺在三体及其他科幻的世界中不能自拔,以至于与梦想中的北大失之交臂.我接触科幻的时间比较晚,但是有相见恨晚之感.也许在各位眼中还依然幼稚的缘故吧,在读任意一篇科幻时我很自觉的强迫自己完全相信故事中的世界,这样才能沉溺.是想要沉溺才去看科幻的吧,总之那是一种逃避......看完后,回想时虽然有很多说要的,真正要记录下来时却又发觉没有必要了.
把大刘的三体探讨到这样一个深度我还真的挺难接受,会不会以后看科幻,看电影的时候竟抱着一种分析评论的心,而再也作不到依靠他们去逃避.
通常,我很怕合上书的感觉,很怕走出电影院阳光再次深入双眸的感觉,是为了自虐么?我甚至会重复这些动作,知道它不再让我如此害怕而已.
原谅我扯这么远,既然这样了,我想提出个动漫大家谈谈吧,没看的去看看,看过的给点想法----<新世纪福音战士>----一个不该有结尾的动漫,或者说任何结尾都配不上的动漫.
个人觉得,<新>比刘的三体,罗泊特 索耶的<计算中的上帝>具有更大的野心.
先说这么多吧,希望这里还没被人冷落.
2008-07-15 02:16:53 圣启示
《基地》的痕迹太重是事实不过我倒觉得模仿没有什么不好
我觉得至少在两点上是超越了基地
一是情节的连贯性上，基地里面为了宏观叙事就得在不同时代塑造不同的人，切换的时候落差太大，有了冬眠就有了缓冲
二是在对人性的刻画上，基地可以说相当于是空白，我也没看过哪本科幻把人在历史的宏观视角中那种忽冷忽热的极端心理表达的这么好的（不知道有没有看过《乌合之众》里面的心理理论）
在我看来这本是超越了三体1，甚至超越了中国过去的任何一本科幻，可以与基地相比了
当然，关注点不同，评判标准也不同，我只是真实表述我的想法
你的想法嘛，当然说的也不错，我只是说，像这种模仿的问题上，可以有不同判断
2008-07-16 17:50:33 lsbbox
看完楼主，我晕了：他说啥呢，当年俺语文不错啊；又看了评论，原来很多人都晕，我释然了。借一摇滚论坛上看来的话：莫装B，装B遭雷劈
2008-07-17 00:46:22 海盗三号
一看楼主，原来是大名鼎鼎的胤祥。别的不说了，至少刘慈欣作品里强烈的人文关怀在中国科幻文学中是不多见的。中国科幻的地位不管那些编辑怎么拔高，在现阶段始终是处在儿童文学和科普文学的位置这一点胤祥说的是不错的，这一点从科幻小说摆在书店里的地方就能看出来，要改变它只能寄希望于时间了（也就是现在管这一摊子的那些老者那什么了以后）。至于拿夏茄说事，似乎不大靠谱。那姑娘确实漂亮，写的东西确实有灵性，但是要说她的东西有多好，不见得。所以我觉得用她的话来说明一些东西不大靠得住。
胤祥也说了，中国的科幻小说缺乏好的小说，尤其缺乏长篇小说，但是等到有了一本至少能让人眼前一亮的小说以后，马上一棍打死，然后站在尸体上说：“什么呀这是，不行不行，你瞧瞧人家的，那叫一个好。”这几年科幻小说不景气是事实，因为缺乏小说缺乏作者，现在写小说的还是科幻井喷那一两年那几个，后面几年基本没有什么让人太记得住的。
三体我还没看，我不相信这本书完全没有缺点，像基地那样的经典小说还有这样那样的不足，基于目前国内科幻小说的现状我相信三体肯定有不少要改进的地方。从来不认为某一个人可以拯救全世界，这种事情只有好莱坞电影里有，这世上没有神仙皇帝，只有靠自己才有因特纳雄奈尔。但是刘慈欣确实是目前我最喜欢的中国科幻作家。当没有能让很多人喜欢的作品的时候说没有好东西，当有了以后马上出来说差的远，这才是真的有点二。大家都说好的并不肯定好，但是应该不会差到胤祥所说的那种程度。
另外拿三体和一些前辈的作品比较似乎也不大合适，到低好不好还不敢说，但是很明确的是至少三体是目前最适合绝大多数人阅读习惯的科幻小说。
最后，您干嘛不用别的人别的小说来讨论中国科幻，要用刘慈欣和他的三体，这本身也说明他和他的书确实是有其代表性的。除非您除了吸引眼球别的什么都不想干。
2008-07-17 11:47:57 饭团少爷
就是看了三体一,我才决定把定了N年的科幻世界停了,好的东西越来越少....飞奇幻五六七明显敷衍人,登的东西放到现在我都没看完.除去华丽的词藻不懂还有什么,涩的比青梅还牛!失望...难道这么多年的习惯就让我丢掉吗?以后还有什么好的东西可以看吗?还会有吗?2008-07-17 13:41:03 mayi
他是先有论点,先有XX主义.然后找书里的毛病(他认为的毛病)往上套.2008-07-18 10:16:34 Tiberium· 死理学学士
按照兔子的说法，胤祥同学和韩老大说得话，面对的不是同一批人，归根结底还是话语权的斗争罢了。飘过。2008-07-18 12:51:53 白
辩证的看。夏茄啊。出镜率高了就贬值了啊。呵呵两遍你们的妈妈：赫赫浩浩2008-07-18 19:29:47 白
实际上是这样的：我怀疑他和夏茄有一腿
2008-07-20 12:49:24 苏离弦
……本来是想来拍小白的，看了一下似乎没什么值得拍的……只想说，粉丝太狂热了对作者不是什么好事……
2008-07-20 12:53:36 苏离弦
对了我觉得很奇怪哎大家为什么都觉得你把黑暗森林一棒子打死了捏？哇哈哈看来你的表述能力太学院派或者说小圈子化了……
2008-07-22 16:06:58 沙丁鱼2
大概是因为三体的成功，所以看黑暗森林看到一半就非常失望，我很同意这书阿西莫夫的心理史学之间的映照关系，事实上，读到面壁计划时我就觉得大事不妙，《基地》第三部也是我感觉最为失望的。另外，看了其他人的跟贴，对着作品讨论人文关怀这种做法我个人觉得很可笑。“失败主义”这种名词大概用哲学语境来理解比较靠谱。
2008-07-22 22:59:27 wangbing
黑暗森林理论？？？？？？？？？？？这个是什么，不就是我们现代社会赖以生存的基本原则吗？
任何一个看过马基雅维利的《君主论》和霍布斯《利维坦》的人根本就可以嘲笑他了。
自我保存带来的基本推论，整个现代经济学和政治学的基本原理，居然没有人知道，真的很可笑。
霍布斯的自然状态，就是那个“一切人对一切人的战争”，就是自由主义和现代社会的基石。
而我们居然忘记了。而且要400年后再次被人提出？？？？
不过这次被换成了“宇宙中一切智慧文明对一切智慧文明的战争”。
霍布斯可以从自然状态中，依靠走出自然状态建立现代社会，我不知道刘慈欣可以从摆脱黑暗森林中干出什么？
毕竟，达尔文是建立了生物进化论，那么刘慈欣可以建立宇宙文明理论吗？
看来，我们真的忘记了老祖宗的话。才过去400年！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
没有去读《利维坦》和《君主论》也比在这个上面浪费时间好
2008-07-23 16:46:23 三叶草——蓝
是不是要求太高了呢，后来者的写作，总归会带有前人的色彩。《魔戒》以来那大量的同类奇幻难道就没有其价值了？独创的，或说颠覆性的东西被捧置高位，但因袭前人道路的后来者，也确确实实的拓宽了道路。
以前人们读《基地》，然后去翻哲学与社会学书籍。现在的人们看了《黑暗森林》，依然做这样的事。
若说此书在叙述及人物塑造上有所欠缺也就罢了，但若因没能跳出古人的圈圈而指责，却过了。本就都声称中国科幻的不振，何必对这难得的长篇要求如此之高。
PS。我是不太清楚《黑暗森林》被捧到了什么地步，大家都是觉得其被捧的太高才如此说的么。
大场面的畅销，应该也是会带动精巧细致的科幻的销路吧。个人感觉，当科幻作家们能衣食无忧的时候，更多的植根于科幻文学的作品才会出现
2008-07-25 15:03:47 老愤青
楼主的评论又臭又长。我确实没有看完。
但是三体、黑暗森林我都看完了！而且感觉很好！
事实证明，楼主在装逼！
2008-07-26 17:04:19 Soaring
诚如斯言，小说在罗辑冬眠苏醒前后，确实有比较大的落差。2008-07-30 20:59:03 MASK
为什么不能有落差？2008-08-04 00:39:23 t1n2
不错，留名2008-08-07 19:47:07 阿企
如果一个人很少读科幻，那麽大刘的这两本书绝对出彩，读完了觉得很牛逼；但是如果他之前读过阿西莫夫，这本书就失色了一半儿……
我到不在意中国科幻文学是什么样儿，科幻是无国界的，正如科学无国界一样，大刘难得有这么多新鲜的想法儿和毅力坚持下来，值得我们尊敬。
2008-08-17 19:28:56 种地雷的农民
回应楼上：我怎么没看出来阿西莫夫的影子？？2008-08-23 10:08:31 cloe
我对一本图书的心理价位是价格不能超过8折，……于是我极有耐心地等到中关村图书大厦进货。想买打折书干嘛去中关村图书大厦，那里真的便宜不了多少口牙
2008-08-23 23:07:56 歌行者
我觉得尚可了……三体二的下部表述上有点零乱结局转变也让我比较失望。但是在中国这个科幻沙漠的大环境下，这本书已经相当不错了。正如诸位所提出，整体零乱，细节可圈可点，这点我赞同。其实大刘是在一本书中想表达的东西太多了，而未理清脉络。我倒是觉得他把三部曲完成后稍微修订下比较好。
基地的痕迹其实很淡，至少我这个阿西莫夫铁杆粉丝没看出多少痕迹。
PS江南虽然是我很喜欢的武侠奇幻写手，但我坚持认为：《上海堡垒》很垃圾，基本是部充满YY逻辑漏洞明显的个人英雄主义小说。
2008-08-28 21:00:57 小姬o_O松鼠
正太小文青~2008-08-30 13:25:40 浅
就我看来，科幻文学是一种书写现实的方式，一面映照现实的镜子，换言之，即使科幻文学试图超越现实经验，然而它永远无法超越现实逻辑，当然，它也无法超越现实的文字。这一点将科幻文学锁死的意义听起来就很像智子在《三体》中做的事这段写真好 顶
2008-09-02 05:01:34 破破
2008-07-03 22:18:37 病病|轻度癫痫,欢迎来到地球 丁仪是著名NPC，就这么被大刘写死了……恩。。。 迪卡.凯恩也是会死的=,=
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迪卡.凯恩大叔呀呀呀呀= =
2008-09-02 17:19:58 Eversint
写的比较客观了，不错的2008-09-05 10:26:25 青泥
书好看就行了，好卖就行了，没有这两点，谈那么多废话干什么……2008-09-05 12:42:37 老陈
我对一本图书的心理价位是价格不能超过8折，……于是我极有耐心地等到中关村图书大厦进货。三十块钱的书。。。。，打八折
不知道算上公交车票钱没有。
不知道是不是码字码多了觉得自己是个人物了就会失去阅读的乐趣。
像面对一个长相过得去还有点聪明的姑娘，
不是跟她聊聊人生啊理想啊，哪怕推倒也不算暴殄天物
而是上来就架手术台上血糊淋淋的给分了，分完还说这女的有胃溃疡、脂肪肝，好像前列腺还有毛病
这就是这篇评论还有隔壁一臭长的评论给我的感觉。
2008-09-25 11:57:09 副局长
1.码字码多了觉得自己是个人物了2.先有论点再从书中找毛病(他认为的)往上套。
3.堆砌一些自己臆想出来的，而现实上并不存在的标准和框架，然后论证了本小说不适合这个标准和框架，因此很烂。然后由框架可得，中国科幻没戏了。
综合楼上诸位的意见，我觉得就这仨点了，可以概括楼主这篇浪费带宽空耗电能的矫情评论
2008-10-15 18:35:13 邓楠
能把中国科幻推进到这个程度，刘慈欣确实功不可没，楼主应该客观点，从科普科幻市场还有想象力上面，楼主确实没有对中国科幻作出任何贡献，相反刘慈欣做了很多，相当多2008-10-17 05:50:40 逆转录猴子
回楼上，“中国科幻”是个伪命题就像“民族企业”是个伪命题一样
你可以说帕慕克是土耳其作者，土耳其文学
你在哪看到刘慈欣是个“中国”作者了
哎，说了也白说
2008-10-26 19:54:40 stone
lz应该看完全部大刘的作品，体验一下中国科幻成长的历程，你会发现更多值得尊敬的东西，那就是----想象力2008-11-14 10:54:18 Sam
2008-07-04 17:35:09 塔罗杰 软科幻不是软鸡巴，搓着搓着就硬了亮点`~
2009-01-04 15:01:00 duckula | 鸡飞狗跳
2008-07-07 12:26:38 Zhang-Zi 看来现在刘慈欣已经有与阿西莫夫比较的资本了，对于中国科幻界是一个可喜可贺的事情。--------------------
嘻嘻 同意
2009-01-04 15:10:46 duckula | 鸡飞狗跳
所以《黑暗森林》是一本表达过量和过度的书，刘慈欣想说的东西太多，于是不时显得语无伦次。其实每一个段落里可圈可点的东西都不少，然而整体上实在缺乏一个恰当的结构安排，并且，显然在内容取舍上出了问题。刘慈欣精神可嘉，力有不逮。------------------------
很赞同楼主的这段话
2009-01-04 15:31:27 duckula | 鸡飞狗跳
2008-07-04 00:00:17 逆转录猴子三，本土创作面临着一个很二的问题，那些好莱坞大片和日本动漫的受众，习惯的是一种他者语境，他们观看的那些灾难和奇观都是出现在非中国的语境下，这套东西也只有在非中国的地方操练才是合理的，而若吧这套东西放在自己每天的日常生活中操练，这样的文本总会让我们的这些8090后受众觉得非常二，
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我也有这种感觉
2009-01-06 13:50:00 李 小 馬
我是土鱉我不認識阿西莫夫
我是堅定的失敗主義者
即使原本不是
也被你們逼成是了
張口閉口之間都是媚外
一會兒贏科幻 一會兒軟科幻
說話的口氣都跟自己是“方舟子”似的
中國科幻打假先鋒啊
奉勸大家一起學習佛教理論吧
德國的部分學校已經開了選修課了
培訓信仰基督教的老師來傳授佛學
學完佛 再回來談科幻
2009-01-06 13:53:11 李 小 馬
最好看的科幻其實是《變形金剛》……2009-01-07 23:36:50 duckula | 鸡飞狗跳
................我错了，我媚外，我信仰马克思，不过我听说释迦牟尼是韩国人哎.......2009-01-08 10:43:38 李 小 馬
……其实三体星人都是韩国人假冒的
2009-01-14 09:39:59 钢盅郭子
刘慈欣想说的东西太多，于是不时显得语无伦次。其实每一个段落里可圈可点的东西都不少，然而整体上实在缺乏一个恰当的结构安排，并且，显然在内容取舍上出了问题。刘慈欣精神可嘉，力有不逮。--------------------------------------------------------------------------------------
如果说《三体》主要是为了叙事，那《黑暗森林》则重在叙情（你也可以说这是因为《黑暗森林》情节单一）。这种情是以宇宙为背景、人性为依托的人物内心感受，这庞大的信息量不正是我们平日对纷繁的人世最直观的感受么？而事实上，现实的冷酷逼迫我们无法沉静下来细细品味。说实话，在欣赏《黑暗森林》时经常有跳跃阅读的冲动，但那些看似直接干脆的情节，在十倍的“语无伦次”的衬托下，才令人更为震撼。
所谓九浅一深，或许可以证明我的理解吧……
2009-01-18 17:51:27 三头犬
如此多的评论又再一次体现了王小波的正确性：在中国讨论是非问题，最后都会变成讨论人品问题。如我看来LZ的评论是克制和客观的，大刘的这篇作品在中国可以算得上一流，但文章结构安排的失败，以及一开始用纯理性的情节叙述和到最后颂扬爱的语调相冲突的缺点也是应该承认的。恐怕楼主挨骂的原因在于只说了缺点忘记了说优点，又或者用词接近学院派。学院派挨骂不是一两天了：）
2009-01-23 21:11:44 巡航者
胤祥，既然你找到了故事中你认为的缺点，而且提出了自己的看法，在下只想问一句，你能解决你提出的问题吗？你能按照你的想法将这部小说改的你想象的那样吗？如果你能，请改出来看看，如果不能，你还觉得你的评论很“牛”吗？你既然评论的头头是道，在下冒昧问一句，你能写出这水平的小说来吗？please tell me,thanks.2009-01-23 22:52:40 胤祥
楼上的这位小朋友，我本来不想回，因为我确定你大约没全弄明白我在说什么。但是你非要让我出来说话，我还是不得不提醒你一句，先分清什么叫评论什么叫吹捧，和什么叫分析和什么叫诋毁。大约你爱看的所谓评论是韩松那种吹捧文。于是你的逻辑是这样，如果不会写小说，或者不如人家写得好，或者发现了问题解决不了，就只能说人小说写得好，否则就是傻逼。所以大概有资格评论刘慈欣的只有他自己，我想我还是知道你在说什么的。到此为止。
2009-01-24 21:52:04 芦花雪
丁仪是著名NPC，就这么被大刘写死了……------------
又死了一回，上回还是《朝闻道》……
2009-01-27 22:02:44 duckula | 鸡飞狗跳
对，所以我们不可以鄙视春晚，你说人家歌难听，有能耐你写一个去、、、2009-01-30 18:22:01 青明待花急、
讨论得好热烈啊我还是先把三体看了再看大人的评论吧
只是球状闪电一直看不下去啊……远目
三体真像传说中比球状闪电精彩百倍么 .?