2008-06-26 01:27:35
来自: 恶魔的步调
El orfanato / 孤儿院的评论
致歉
以下内容没多大价值，只会徒劳浪费时间。详情请见楼下诸位回复。对于已经看过此文的人，如有误导，致于本人最大的歉意。
————————————————————————————————————
该片可能是我自从David Lynch的《穆赫兰道》(Mulholland Dr.)之后看过的最牛的电影。
从某些方面来说这部影片像极了Ewan McGregor主演的那部电影《生死停留》(STAY)，所有的故事都不过是一个弥留之际的人的脑中一瞬间闪过的念头——只不过这部影片的立意刚好相反，是活人对死人的故事。
一开始我就有这样的想法，我觉得西蒙是劳拉幻想出来的，然后才是西蒙幻想出其它的6个小鬼来，一段双重幻想。但看到最后那五个场景我才发现，原来首先应该是是劳拉被卡洛斯幻想出来的。
正如影片开头和剧情高潮时所暗示的那样，纸撕开一层，下面还有一层，再打开一扇门才到达第三层。这其实是一段三重幻想。
我们先从影片39分钟左右的那段“哀悼治愈会”的场景说起。
在“哀悼治愈会”上主持人说道：
“这并不是不寻常的，以某种形式，在所爱的人死后，感受到他们的存在。”
说这段话的时候所给的镜头一直是卡洛斯那张难过的脸——因为他才是影片真正的主角，直到说到最后那句“感受到他们的存在”时，镜头切给了劳拉——因为她是死去的，她不过是存在于卡洛斯的脑海中的幻想，这段话事实上可以理解为卡洛斯说给他自己听的。
当时，现场共有11个人，英语里有个词叫“eleventh hour”，意思是“最后的时刻”，那我们也可以把这理解成为一种死亡的象征。或者，可以理解为劳拉将会成为卡洛斯脑海中最后消失的那个，成为他最后自我治愈的关键。
劳拉在这个“哀悼治愈会”一开始这么说道：
“我儿子6个月前失踪的，他的名字叫Simon。”
这个以时间的样貌呈现的“6”其实代表的是已经在卡洛斯的记忆中逐个死去的6人(也就是Simon幻想的那6个小鬼)，而劳拉将是第7个人——这个他年少时曾经瞳景过的女人在他的记忆中将会是最后死去的那个。
这里存在着一个时间概念和人的概念互换的关系，11个人代表11小时，而6个月代表6个人，虽说我的解读不免有些牵强，也不明白西班牙风格究竟是怎样，但我只看作品不管它的从属，如果真的深究起来的话，这样还是有些联性的。
然后，说到Simon这个角色的设定，我想他可能是源于美国著名的心理学家西蒙。因为此人曾经说过这么一段话：
“由于在活动着的人身上，行为动机和情绪对认知行为的过程有重要影响，所以思维和问题解决的一般理论应结合这些影响。”
这从某种程度上来说，这是对影片的故事叙述手法的一种暗示。
说回来，现场除去劳拉，卡洛斯以及主持人外共有8个人，也代表了过去他们那8个人。
但是，你会说，影片开头那个玩“123，木头人”的游戏中不是只有7个人吗？那第8个人在哪？回头你去翻一下影片，看看影片在那个场景中最后定格的画面中有什么？是一个稻草人对吧？一个戴帽子的“麦田里的守望者”的形象——还是长头发时的卡洛斯。
对，没错，第8个人便是卡洛斯。
你再回忆一下影片最后那段“小房子、海滩、失去的孩子们”(西蒙语)小房间里的场景，是不是也是8个人，看到坐在最外围的那个长头发男孩了吗？那个其实就是影片最开始的那个稻草人，那个其实就是当年的卡洛斯——肯定还曾对劳拉倾心过的卡洛斯，所以才让他那么难以忘怀。
这个场景其实是和字幕出现前的最后那个场景相对应的，卡洛斯从窗口回过身来，就是从记忆中回过身来，然后卡洛斯蹲下身捡起项链露出微笑，之前是望着窗口位置幻想中的劳拉他们，这回是望着这栋孤儿院里的所有记忆，并且释然。
在这两个场景之间又总共有其它三个场景：
两个静画面，一个是月夜下灯光巡视的灯塔，一个是露出海平线的太阳；
然后就是出现墓碑的那个场景，墓碑上刻着“请安息吧”然后8个人名字(Laura,Simon,Martin,Rita,Alicia,Guilermo,Victor以及Tomas)。
从这三个场景中透露出很多的讯息，前两个场景的切换代表着虚实间的过渡；
而这第三个场景则是个神来之笔。
影片在第一个场景“123，木头人”之后的场景是一个女仆接电话说要送走一个人，那个被送走的人其实不是劳拉，而是卡洛斯。
在影片中多次提到彼得潘(Peter Pan)的故事，说是彼得潘去了Neverland永远都不会老，但是温蒂却会老去。暗示的其实就是这一点，其实是彼得潘去了一个会变老的Neverland，而温蒂留在了一个不会衰老的回忆里。
事实上之后影片中卡洛斯没有留下与拉劳一起继续寻找西蒙，驾车离去，这其实就是对于记忆的一种扭曲重现——而这之后拉劳就开始了她的游戏，再现过去的所有场景，把原来的稻草人也搬了出来——只有在卡洛斯离去时它才出现，你认为这暗示了什么呢？我上面已经给你答案了。
这第三个场景其中还暗示了卡洛斯回来的原因——为什么Tomas的名字属在最后，肯定是因为现实中发现了Tomas的尸体；而Tomas应该不是属于当初他们那8人小团体中之一。
现在卡洛斯回来了，发现所有人其实都早已死去，而因此沉浸在伤感情绪中作出的某种看似合理的幻想：也许Tomas是被其他人合伙害死的呢？而事实上，可以说这样的疑虑产生了这整个故事，成为整部影片剧情发展的一个动力。
当然，最后卡洛斯总能为自己找到一个最好的解释：因为这些孤儿不是残疾就是畸形或是身患疾病(从第一个场景就开始埋下的伏笔)，他们在他走后病重死去完全不是不可能的事情。
影片中关于灵媒师的那段，小孩子哭喊着请求放他们出去，以及后面地下室的寓意其实都是为了反映“死亡与坟墓”这组词。而拉劳最后进入地下室，也正代表了她终于在卡洛斯的记忆中不可必免地死去。
而对于Tomas的母亲，那个老太婆，我认为她充当了某种“死神”的符号。
另外，由于这样梦幻般的叙述手段，不免会像影片《穆赫兰道》中那样出现角色身份互换的现象，影片中卡洛斯的身影可以在其他人的身上找到。虽然非常的不明显，但还是存在这样的身份互换的表现手法，有兴趣的人可以细找一番。不过，这一点其实也已经暗示的很清楚了，那是在影片49分钟左右提及的一个概念，Doppelganger，二重身。
“Doppelganger”在德语中的意思是“两人同行”，在这里是指隐藏在每个人心灵中的另一个看不见的自我。从理论上讲，只有自己才能看见自己的二重身，不过这一半对于人的肉眼来说是无法捕捉到的（看见自己的二重身是不祥的征兆，据说英国女王伊丽莎白一世在临终前称自己看到了另一个自己，说完后就死了），只有小猫小狗才能看见它的存在。二重身在镜子里不会留下任何映像，也不会投下影子，但它每时每刻都站在人的身后，监视着人的一举一动，并将自己的建议灌入人的脑中或渗透入人的心里，从而形成思想。
二重身的出现通常带有恶意，会吸走原身的能量，甚至杀死原身，因此某些游戏把它做成一种具体的怪物，类似“克隆人”。
比如说当时房间里的8人中曾经出现过Tomas那张畸形的脸，那样说起来，算上卡洛斯应该总共9个人才对，那这又是为什么呢？我们可以解释为卡洛斯成了其中一个亡魂小鬼的二重身。
所以在该片中可以说成是卡洛斯如果没有调整过来自己的情绪很有可能就会被自己悲伤的第二重身所吞噬，死去。
影片中当初卡洛斯把项链给劳拉时，跟劳拉说：
“等你找到西蒙时再还我。”
所以当最后画面中让卡洛斯捡起项链的意思其实是：
“卡洛斯：我对记忆已经释然了，那个陷于恶梦的我将远去，但你们将永远与我共存。”
而不单单是“劳拉现在终于找到西蒙了，找到了所有人”这层卡洛斯幻想中的表面意思。
在那个“哀悼治愈会”上，拉劳说完自己的故事后，然后那8人中的一位女士也说了自己痛失爱女但又感觉她就一直在那里这样的感觉。这促使主持人说了刚才上面提到的那句话，“这并不是不寻常的，以某种形式，在所爱的人死后，感受到他们的存在。”，并问及现场的其他人是否有人有相同感受，现场有7个人举手，事实上也就代表了8人中的7个死者。
8人中的唯一生者卡洛斯，故地重游，沉浸在回忆里，幻想了这么个过程恐怖但是结局温馨的故事。
在《灵异孤儿院》导演访谈中导演Juan Antonio Bayona提及：
“我愿意执导《灵异孤儿院》是因为它的剧本提供了多样的可能性。”
“为什么劳拉要回到她以前长大的地方？这是个很关键的问题。”
导演还借法国新浪潮的揭竿之作《四百击》(The 400 Blows)的导演法兰索瓦·楚浮(François Truffau)还提及到这么一段话：
“童年是让每人都能有独到见解谈论的东西。”
不过，事实上我觉得Juan Antonio Bayona也并没真正理解编剧Sergio G. Sánchez的用意，虽然他之前的电影短片表现的主题也都是“成人与童年的冲突”——编剧明显是以迁就导演一贯以来的主题表现来创作的，但导演却遗憾地没有真正领悟。
《灵异孤儿院》的主题事实上也是“成人与童年的冲突”，不过这种冲突反样在同一个人身上，准确的说应该是“成人与他童年记忆的冲突”，就是成年后的卡洛斯一直想忘记童年伙伴的死亡阴影这件事。
所以，并不是“为什么劳拉要回到她以前长大的地方？”，而应该是“为什么卡洛斯要回到他以前长大的地方？”
这个可能的“为什么”我已经在上面给出了答案。
当然其实“为什么”不是重点，他想了些“什么”才是重点。
卡洛斯幻想了拉劳，拉劳幻想了西蒙，西蒙幻想了其他剩下的人。
这样一个“三重幻想”的概念——通过这样的手法从而表达了一种强烈的思念之情，我想这正是Sergio G. Sánchez这个苦心酝酿了近十年的故事的初衷。再加上本片的制片是Guillermo del Toro（《潘神的迷宫》导演），我觉得这种可能性也很高。
观影成疾|Motion Fever：
http://www.mtime.com
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从某些方面来说这部影片像极了Ewan McGregor主演的那部电影《生死停留》(STAY)，所有的故事都不过是一个弥留之际的人的脑中一瞬间闪过的念头——只不过这部影片的立意刚好相反，是活人对死人的故事。
一开始我就有这样的想法，我觉得西蒙是劳拉幻想出来的，然后才是西蒙幻想出其它的6个小鬼来，一段双重幻想。但看到最后那五个场景我才发现，原来首先应该是是劳拉被卡洛斯幻想出来的。
正如影片开头和剧情高潮时所暗示的那样，纸撕开一层，下面还有一层，再打开一扇门才到达第三层。这其实是一段三重幻想。
我们先从影片39分钟左右的那段“哀悼治愈会”的场景说起。
在“哀悼治愈会”上主持人说道：
“这并不是不寻常的，以某种形式，在所爱的人死后，感受到他们的存在。”
说这段话的时候所给的镜头一直是卡洛斯那张难过的脸——因为他才是影片真正的主角，直到说到最后那句“感受到他们的存在”时，镜头切给了劳拉——因为她是死去的，她不过是存在于卡洛斯的脑海中的幻想，这段话事实上可以理解为卡洛斯说给他自己听的。
当时，现场共有11个人，英语里有个词叫“eleventh hour”，意思是“最后的时刻”，那我们也可以把这理解成为一种死亡的象征。或者，可以理解为劳拉将会成为卡洛斯脑海中最后消失的那个，成为他最后自我治愈的关键。
劳拉在这个“哀悼治愈会”一开始这么说道：
“我儿子6个月前失踪的，他的名字叫Simon。”
这个以时间的样貌呈现的“6”其实代表的是已经在卡洛斯的记忆中逐个死去的6人(也就是Simon幻想的那6个小鬼)，而劳拉将是第7个人——这个他年少时曾经瞳景过的女人在他的记忆中将会是最后死去的那个。
这里存在着一个时间概念和人的概念互换的关系，11个人代表11小时，而6个月代表6个人，虽说我的解读不免有些牵强，也不明白西班牙风格究竟是怎样，但我只看作品不管它的从属，如果真的深究起来的话，这样还是有些联性的。
然后，说到Simon这个角色的设定，我想他可能是源于美国著名的心理学家西蒙。因为此人曾经说过这么一段话：
“由于在活动着的人身上，行为动机和情绪对认知行为的过程有重要影响，所以思维和问题解决的一般理论应结合这些影响。”
这从某种程度上来说，这是对影片的故事叙述手法的一种暗示。
说回来，现场除去劳拉，卡洛斯以及主持人外共有8个人，也代表了过去他们那8个人。
但是，你会说，影片开头那个玩“123，木头人”的游戏中不是只有7个人吗？那第8个人在哪？回头你去翻一下影片，看看影片在那个场景中最后定格的画面中有什么？是一个稻草人对吧？一个戴帽子的“麦田里的守望者”的形象——还是长头发时的卡洛斯。
对，没错，第8个人便是卡洛斯。
你再回忆一下影片最后那段“小房子、海滩、失去的孩子们”(西蒙语)小房间里的场景，是不是也是8个人，看到坐在最外围的那个长头发男孩了吗？那个其实就是影片最开始的那个稻草人，那个其实就是当年的卡洛斯——肯定还曾对劳拉倾心过的卡洛斯，所以才让他那么难以忘怀。
这个场景其实是和字幕出现前的最后那个场景相对应的，卡洛斯从窗口回过身来，就是从记忆中回过身来，然后卡洛斯蹲下身捡起项链露出微笑，之前是望着窗口位置幻想中的劳拉他们，这回是望着这栋孤儿院里的所有记忆，并且释然。
在这两个场景之间又总共有其它三个场景：
两个静画面，一个是月夜下灯光巡视的灯塔，一个是露出海平线的太阳；
然后就是出现墓碑的那个场景，墓碑上刻着“请安息吧”然后8个人名字(Laura,Simon,Martin,Rita,Alicia,Guilermo,Victor以及Tomas)。
从这三个场景中透露出很多的讯息，前两个场景的切换代表着虚实间的过渡；
而这第三个场景则是个神来之笔。
影片在第一个场景“123，木头人”之后的场景是一个女仆接电话说要送走一个人，那个被送走的人其实不是劳拉，而是卡洛斯。
在影片中多次提到彼得潘(Peter Pan)的故事，说是彼得潘去了Neverland永远都不会老，但是温蒂却会老去。暗示的其实就是这一点，其实是彼得潘去了一个会变老的Neverland，而温蒂留在了一个不会衰老的回忆里。
事实上之后影片中卡洛斯没有留下与拉劳一起继续寻找西蒙，驾车离去，这其实就是对于记忆的一种扭曲重现——而这之后拉劳就开始了她的游戏，再现过去的所有场景，把原来的稻草人也搬了出来——只有在卡洛斯离去时它才出现，你认为这暗示了什么呢？我上面已经给你答案了。
这第三个场景其中还暗示了卡洛斯回来的原因——为什么Tomas的名字属在最后，肯定是因为现实中发现了Tomas的尸体；而Tomas应该不是属于当初他们那8人小团体中之一。
现在卡洛斯回来了，发现所有人其实都早已死去，而因此沉浸在伤感情绪中作出的某种看似合理的幻想：也许Tomas是被其他人合伙害死的呢？而事实上，可以说这样的疑虑产生了这整个故事，成为整部影片剧情发展的一个动力。
当然，最后卡洛斯总能为自己找到一个最好的解释：因为这些孤儿不是残疾就是畸形或是身患疾病(从第一个场景就开始埋下的伏笔)，他们在他走后病重死去完全不是不可能的事情。
影片中关于灵媒师的那段，小孩子哭喊着请求放他们出去，以及后面地下室的寓意其实都是为了反映“死亡与坟墓”这组词。而拉劳最后进入地下室，也正代表了她终于在卡洛斯的记忆中不可必免地死去。
而对于Tomas的母亲，那个老太婆，我认为她充当了某种“死神”的符号。
另外，由于这样梦幻般的叙述手段，不免会像影片《穆赫兰道》中那样出现角色身份互换的现象，影片中卡洛斯的身影可以在其他人的身上找到。虽然非常的不明显，但还是存在这样的身份互换的表现手法，有兴趣的人可以细找一番。不过，这一点其实也已经暗示的很清楚了，那是在影片49分钟左右提及的一个概念，Doppelganger，二重身。
“Doppelganger”在德语中的意思是“两人同行”，在这里是指隐藏在每个人心灵中的另一个看不见的自我。从理论上讲，只有自己才能看见自己的二重身，不过这一半对于人的肉眼来说是无法捕捉到的（看见自己的二重身是不祥的征兆，据说英国女王伊丽莎白一世在临终前称自己看到了另一个自己，说完后就死了），只有小猫小狗才能看见它的存在。二重身在镜子里不会留下任何映像，也不会投下影子，但它每时每刻都站在人的身后，监视着人的一举一动，并将自己的建议灌入人的脑中或渗透入人的心里，从而形成思想。
二重身的出现通常带有恶意，会吸走原身的能量，甚至杀死原身，因此某些游戏把它做成一种具体的怪物，类似“克隆人”。
比如说当时房间里的8人中曾经出现过Tomas那张畸形的脸，那样说起来，算上卡洛斯应该总共9个人才对，那这又是为什么呢？我们可以解释为卡洛斯成了其中一个亡魂小鬼的二重身。
所以在该片中可以说成是卡洛斯如果没有调整过来自己的情绪很有可能就会被自己悲伤的第二重身所吞噬，死去。
影片中当初卡洛斯把项链给劳拉时，跟劳拉说：
“等你找到西蒙时再还我。”
所以当最后画面中让卡洛斯捡起项链的意思其实是：
“卡洛斯：我对记忆已经释然了，那个陷于恶梦的我将远去，但你们将永远与我共存。”
而不单单是“劳拉现在终于找到西蒙了，找到了所有人”这层卡洛斯幻想中的表面意思。
在那个“哀悼治愈会”上，拉劳说完自己的故事后，然后那8人中的一位女士也说了自己痛失爱女但又感觉她就一直在那里这样的感觉。这促使主持人说了刚才上面提到的那句话，“这并不是不寻常的，以某种形式，在所爱的人死后，感受到他们的存在。”，并问及现场的其他人是否有人有相同感受，现场有7个人举手，事实上也就代表了8人中的7个死者。
8人中的唯一生者卡洛斯，故地重游，沉浸在回忆里，幻想了这么个过程恐怖但是结局温馨的故事。
在《灵异孤儿院》导演访谈中导演Juan Antonio Bayona提及：
“我愿意执导《灵异孤儿院》是因为它的剧本提供了多样的可能性。”
“为什么劳拉要回到她以前长大的地方？这是个很关键的问题。”
导演还借法国新浪潮的揭竿之作《四百击》(The 400 Blows)的导演法兰索瓦·楚浮(François Truffau)还提及到这么一段话：
“童年是让每人都能有独到见解谈论的东西。”
不过，事实上我觉得Juan Antonio Bayona也并没真正理解编剧Sergio G. Sánchez的用意，虽然他之前的电影短片表现的主题也都是“成人与童年的冲突”——编剧明显是以迁就导演一贯以来的主题表现来创作的，但导演却遗憾地没有真正领悟。
《灵异孤儿院》的主题事实上也是“成人与童年的冲突”，不过这种冲突反样在同一个人身上，准确的说应该是“成人与他童年记忆的冲突”，就是成年后的卡洛斯一直想忘记童年伙伴的死亡阴影这件事。
所以，并不是“为什么劳拉要回到她以前长大的地方？”，而应该是“为什么卡洛斯要回到他以前长大的地方？”
这个可能的“为什么”我已经在上面给出了答案。
当然其实“为什么”不是重点，他想了些“什么”才是重点。
卡洛斯幻想了拉劳，拉劳幻想了西蒙，西蒙幻想了其他剩下的人。
这样一个“三重幻想”的概念——通过这样的手法从而表达了一种强烈的思念之情，我想这正是Sergio G. Sánchez这个苦心酝酿了近十年的故事的初衷。再加上本片的制片是Guillermo del Toro（《潘神的迷宫》导演），我觉得这种可能性也很高。
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导演: Juan Antonio Bayona
影名: El orfanato
编剧: Sergio G. Sánchez
简体中文名: 孤儿院
制片国家/地区: 墨西哥, 西班牙
上映日期: 2007-10-11
imdb编号: tt0464141
语言: 西班牙语
主演: Belén Rueda, Fernando Cayo, Roger Príncep, Mabel Rivera, Montserrat Carulla
又名: 灵异孤儿院, 孤堡惊情, 凶宅儿魂, The Orphanage, 孤儿院
2008-06-26 15:47:12 平民涛
好长啊2008-06-26 16:48:54 Sesame
是吗？？？2008-06-26 16:57:04 安可
有才阿2008-06-26 17:06:51 frauzou
看不明白,最后和劳拉在一起的孩子们加上Simon，一共是七个，加上劳拉是八个，因为我看到了Ｔomas那张扭曲的脸，连上五个遇害的孩子，不正好是七个孩子，加上劳拉吗？怎么会卡洛斯成了第八个2008-06-26 17:50:43 小强&张凡夕。
喜欢这种颠覆式的分析2008-06-26 19:06:55 杏仁大象
评论不错只是我一直不太敢看恐怖片或者惊悚片·
我也知道这样会让我错过很多好电影
2008-06-26 22:05:58 玛玛玛法达
如果不是过渡诠释的话，那么导演和楼主就太牛了2008-06-26 23:04:55 伊丫丫
就是过渡诠释对西班牙电影稍有了解就不会放出这些荒谬言论
2008-06-26 23:32:54 麗貝卡™
。。。ms我要再看一遍了2008-06-26 23:46:52 有村亜紀
你所提到的兩部電影, mulholland dr.和stay, 碰巧是我最愛的兩部電影.. 看來得把這個"幻想三重奏"補完了(笑)2008-06-27 00:34:20 四季
不得不说很帅气...2008-06-27 11:37:45 焰錂女
分析的好深入啊~~~大脑接受不了这么多的分析~~~熬夜的关系吗?不过对恐怖片有所改观了(难怪最近学多媒体的和学影视的都在拍恐怖片)2008-06-27 12:33:42 速溶鸽子
不得不说我会觉得有的人看电影时真的想太多了，但是得承认写的东西看起来很有道理。2008-06-27 21:09:13 角角
"此外，另一个很大的挑战是需要维持著某种模糊的感觉。你也可以把《灵异孤儿院》看的比较写实一点，当做是描写一个女人脑袋有问题，而不是一部鬼片。"哎呀，这就是说的我这一类人啊
2008-06-28 11:59:55 润生
不得不重新审视2008-06-29 18:15:45 再见理想
lz想太多了，转牛角尖了2008-07-01 20:48:24 Seisan
我也觉得诠释得有点过度了，囧……2008-07-02 10:02:47 落凤坡
呵呵，是明显过度解释了，而且导演的访谈中并没有透露出可以用这种方式来解读。不过我在看的时候倒一直想起《潘神的迷宫》。2008-07-03 17:49:58 玛玛玛法达
过度，居然打错了，汗死。但是我总觉得编剧设计这么复杂的情节，他肯定还是有个标准答案的。我多想知道啊
2008-07-04 00:13:19 铅笔刀客|三分部
楼主想多了...说实话有点反感这种评论2008-07-07 10:46:38 星星的手指
终于让我明白了情节背后的东西．2008-07-13 11:56:30 Catrina°23
有点牵强。不过了解到一些知识，比如Doppelganger和美国著名的心理学家西蒙。2008-07-16 21:44:47 leehom夜行如鬼
这是一种很棒的不同见解～2008-07-28 18:11:14 Soone
编剧和导演真这样设计的话好吧 我轻视了这本电影。。。
2008-08-07 16:44:51 gaolao6
的确有点过度诠释，不过看在写得这么辛苦，还是顶一吧。2008-08-08 06:48:32 Ananda.X
拜托楼住看没看懂这个片子阿。。。。完全的bullshit
这个评论真是太太太恶搞了
2008-08-15 01:46:43 笑笑笑笑笑笑
楼主看片子真是为了娱乐吗 俺很怀疑2008-08-16 23:08:39 走失的桔梗
虽然写得还挺棒的，不过我总觉得lz的脑子是不是打结了？这个过度诠释都绕了两个弯儿了。如果每部电影都要像lz这样来看，肯定会早衰的，累都累死了。2008-08-22 22:43:46 陈抟老祖
lz非常博学啊，而且很难得的从电影本体出发，很专业啊，尤其镜头一说，非常专业，有刘心武的范儿！2008-09-23 04:00:13 纤细发丝
我不得不说，看电影都像你这样，那每部电影都超级牛了。。2008-09-23 15:04:03 米伦狄
评论超前了，导演恐怕都要膜拜你2008-09-24 01:38:11 hiphop
LZ看的相当的仔细啊……不过我还是没兴致去验证这些个细节 个人感觉这部片子并不是依靠情节和隐藏细节吸引观众的2008-09-26 14:45:29 黑塔利亚桑
白痴2008-10-04 19:08:00 Shirley
评得很牛2008-10-18 13:26:21 ココ
“本文可当作是过度诠释的典范要么就是编剧和导演真的像我说的那么NB
但我真的没当你们是SB，不要想太多，会脑溢血的”
没有最后三句话我还挺喜欢你说的。
你最后说这些有意义么？怎么着你觉得就你牛B你高贵了了。全世界就你懂什么是电影。就你的言论把导演给救了。这片子导演是不是要跪下来跟你说谢谢啊这位大哥。
卖个嘴皮子不是坏事儿。太把自己内张嘴皮子当回儿事您还是省省吧。
2008-10-27 18:07:19 ariesliu
有意思2008-10-30 01:18:33 +c
拜一下脑内补完达人。2008-10-31 23:52:24 八百
啊，考据派好强大。。。那个童年卡洛斯的部分还蛮有说服力的
2008-11-07 08:39:54 find
lz看片成疾了，太强了2008-11-09 13:47:56 海盗电台
LZ啊，开头做游戏的就只有六个小孩啊，那个被你说成长发的CARLOS也在里面，加上稻草人一共是七个，而不是八个。所以，很怀疑你据此做出的后面的推论啊。麻烦LZ解答
2008-11-09 22:55:50 Ivo
首先很佩服这个说法 其次是我又琢磨了一下其实 事情貌似是这样的。。。。
首先8个孩子的说法在开头是成立的
先说开头的那个镜头 其实是个大陷阱
大家习惯的把这个想成是以观众的角度在看几个孩子玩捉迷藏
其实不然 仔细看过去 你会发现所有的孩子都是健全的
其实那时候已经是以第一人称【卡洛斯】的视角在回忆了
这也是我要说的 其实孤儿院一开始的时候 被领养走的人是卡洛斯
不是劳拉 并且我觉得劳拉是其中那个退有毛病（小儿麻痹）的小姑娘
是幼年时卡洛斯就开始暗恋的角色 OK 说回开头的画面 我同意
托马斯就是开头的那个稻草人 因为那时候托马斯已经死了 在卡洛斯
被领养之前就被恶作剧害死了 这里要特地说一下 我觉得托马斯的死亡
只有这几个孩子知道 并非是后来的想象出有当地的新闻头条之类的事
情 那么好了 还是先说这个开头的镜头 那么就很容易了 6个孩子在戏
耍 一个稻草人（托马斯死亡后的象征） 一个在远处被领养马上要离开
的卡洛斯在眺望这离别的孤儿院的最后一眼 所以 这样就是刚刚
好8个人了
其次 我觉得其实西蒙才是卡洛斯的另外一个人格 并非是劳拉的想象
就像是说彼得潘带走的小姑娘一样 她虽说是卡洛斯的一个幻想
但是卡洛斯最终是长大了 不期的是劳拉也是一样 所以劳拉是以成人
形象回归孤儿院的 西蒙是卡洛斯有2点可以支持 因为第一开头
多次重复的提过 西蒙有几个幻想出来的小伙伴 那是因为他很孤独
这也就是暗示着 卡洛斯在幼年时是有这种情况发生的 劳拉就是证明
还有卡洛斯心理是拒绝长大的 所以 他回来孤儿院的时候 所有的伙伴
都是幼年时的形象 还有就是 影片里西蒙和成年的卡洛斯从来没有
过一次正面的对话
还有就是关于 那些孩子们的残疾和被阴谋杀害的遐想 我很是持怀疑
态度 我觉得是 孤儿院了是否存在过死亡事件 是的 是有 但是只有
一次 那就是害死托马斯的恶作剧 其他甚么托马斯的妈妈杀害了所有
小孩子的说法 我觉得是不成立的 并且 我觉得他们都并非患有不同
的残疾 这只是卡洛斯的一个美好愿望 他觉得他是不幸的被收养了
他不喜欢离开小伙伴们 所以在想象里 所有的伙伴都是有残疾的
他们不能被收养 所以 在卡洛斯回去的时候 他们都应该依旧存在
并且 卡洛斯希望他们依旧以孩童的身份存在 所以 他把对托马斯
死亡的内疚和罪恶感挪到了这些孩子身上 希望这件事情被发现
被惩罚 所以幻想所有的孩子都被谋杀了
并且在西蒙失踪后 卡洛斯不在很参与寻找的过程中 被幻想出的
劳拉一直都是腿断了 这也是他脑海里的一种强迫 一种吻合的
想象 那个海角的山洞 那个内疚的秘密 那个希望被释然的遗憾
就像灵媒说的那样 那是个伤疤希望被抚慰 当然 我觉得灵媒
也是想象物 这是不用质疑的
不管怎样了 我觉得编剧花了10年写出来的剧本 真的不是一般的牛B
外加LZ转的这篇影评真的叫我茅塞顿开。。。
2008-11-16 19:31:27 撕裂的灵魂
还是觉得电影有时候是很NB，但是做这种评论的人让一部片子更加NB化了。影迷也不是白痴，有时候往往越简单的思维越能拨开层层迷雾看到事物的本体。像很多人看抽象画一样，在一旁津津乐道其含义，殊不知画家正在一边开心的数着钞票看这帮人如何哄抬自己的价值呢。2008-12-19 10:30:28 summer
看了这NB的评论，觉得原来我还真没想那么多...2009-01-01 19:25:14 Mumuriyue
看了lz的文章发现剧本是NB，但是人的想象力是更NB，胡思乱想是最NB！保重身体啊2009-03-13 15:11:27 纠要改叫沉冷静
其实就是一个简单的故事吧。意外处在母亲于不经意间害死了自己的孩子。哪有那么神神叨叨的？2009-03-15 14:33:48 Serotoninless
其实照这个理论，每部电影都是心理幻想了，生拉硬套地拽呗...这种诠释真的很无趣
2009-03-26 17:34:11 fairy
看完了，我觉得lz是没事找事自作聪明，愈加之评何患无辞！我认为楼主应该把“这可能不过是种过度诠释，这可能就是种过度诠释。 ”这句话放在第一句而不是最后一句，其实这就是个简单的好看的有点灵异有点温情的大众电影！
lz让我想到以前有个学校语文考试有题是问巴金一篇文章里的紫色的棺材为什么是紫色的，标准答案一大堆表现了什么暗示了什么，结果一个学生不服气写信问巴金，巴金说，当时想到紫色就写紫色啦，根本就没含义的~~
2009-05-17 18:00:53 bluecrystal
赞LS啊~~~ ^_^2009-05-18 11:28:06 我的世界很小
牛B2009-05-22 14:07:33 爱猫的鼠鼠
彻底无语，2009-06-02 15:25:55 黑骼猫
你让我彻底迷惑了。呵。2009-06-11 11:07:15 羽蟲
想太多的典型= =2009-06-14 11:59:52 elle
不是巴金。。。是艾青好不好，，，大堰河。。。诗要用紫色是不好解释的。想想如果不用紫色用什么别的，就会发现用紫色的特别之处了。
2009-07-05 20:22:34 姬姝娴
我就不懂了，那么多批评的回应，结果推荐比回应还多，到底推荐的是评论还是回应啊？有一个小问题，到底哪里知道Calos是孤儿？
2009-07-22 21:33:32 Sabrina
看到这么不负责任的评论，披了貌似深度分析的外皮，还挂在豆瓣第二受欢迎的评论里，忍不住一定要回一个。上面BS过LZ的已经很多，我也算一个。
还敢说这是自穆赫兰道之后看过最牛的电影，敢情根本就没好好看然后就到这里来忽悠人了。
整篇都很忽悠，专挑一点详细说一下。
"你会说，影片开头那个玩“123，木头人”的游戏中不是只有7个人吗？"
"影片在第一个场景“123，木头人”之后的场景是一个女仆接电话说要送走一个人，那个被送走的人其实不是劳拉，而是卡洛斯。 "
还有后面叫做Ivo的居然也附和并且荒谬地提出：
“首先8个孩子的说法在开头是成立的
先说开头的那个镜头 其实是个大陷阱
大家习惯的把这个想成是以观众的角度在看几个孩子玩捉迷藏
其实不然 仔细看过去 你会发现所有的孩子都是健全的 ”
为了防止记忆错误，我特地重看了一遍片头，玩一二三木头人的包括Laura在内，一共只有六个孩子，不知道上面二位是怎么硬掰出7到8个小孩的。孤儿院管理员接电话时明确的说："Laura在新家里会很开心的。" 她有很明确地发出L-A-U-R-A这个音，不是单单因为字幕上这么写。而且镜头还给了一个Laura档案的特写，不知道怎么就能扯到被送走的是Carlos那里了，真是瞎掰。在木头人游戏之后，导演特地给了孩子特写镜头，能够很明确地看出他们的不健康，有瞎眼的小女孩被牵着跑的，有耳朵上套着东西的，有腿上带着支架的，不知道Ivo是怎么“仔细”看出孩子都是健全的。
完全不顾电影事实而仅凭自己的胡思乱想来扭曲电影本身，还不如不要看电影。要玩深度您去念个哲学博士算了，别在这儿忽悠群众。
2009-07-26 21:47:36 清欢
楼主的脑袋是什么做的？怎么看怎么像心理学系的人找不到研究课题只好在这瞎掰，还掰得神乎其神、煞有介事。
下次要评价电影，说点靠谱的。
2009-08-14 10:09:25 含笑半步颠
lz想太多2009-08-30 23:27:50 notme
还真是观影成疾了囧
lz充分发挥了神婆神棍只要能自圆其说就是真理的精神
而且豆瓣评论四楼竟然有lz的教众！nb啊！
洗洗睡吧
2009-10-11 17:39:07 寂静的轰鸣
lz真的是“观影成疾”了。。开头的一切细节，比如被领养小孩档案里面的照片，都表明被领养的应该是Laura，至少是个女的……2009-10-12 10:47:41 欲望领袖
额 想到的真多！ 我仅仅是看了大概 喜欢电影的风格而已2009-11-05 11:17:05 璇子°
你文中写道：在“哀悼治愈会”上主持人说道：“这并不是不寻常的，以某种形式，在所爱的人死后，感受到他们的存在。”说这段话的时候所给的镜头一直是卡洛斯那张难过的脸。并不是！
首先，这句话不过10秒钟，所以也谈不上一直。
其次，如果你非得谈论一直的问题，那么我告诉你，并不是一直，这10秒钟第一个镜头给我卡洛斯，第二个镜头给了劳拉，时间大致平均分配！
2009-11-05 11:18:11 璇子°
甚至不过5秒钟2009-11-05 13:27:46 璇子°
“但是，你会说，影片开头那个玩“123，木头人”的游戏中不是只有7个人吗？那第8个人在哪？回头你去翻一下影片，看看影片在那个场景中最后定格的画面中有什么？是一个稻草人对吧？一个戴帽子的“麦田里的守望者”的形象——还是长头发时的卡洛斯。”。
不，影片开头不是7个人，是六个真人在玩游戏，他们的衣服上都写着名字：Laura（敲木头的）,Martin（女孩）,Rita（脚有毛病）,Alicia（盲人）,Guilermo（耳朵上挂着一个东西一直到嘴上）,Victor（最帅的那个男孩子，最后的场景时坐在最外围）。如果硬要加上稻草人的话才7个人。
还有，稻草人其实是Tomas，你没发现他们有相同的那个项链坠吗？西蒙画的画里就有他，和稻草人长的是一样的！那个人就是西蒙口中的Tomas！
2009-11-10 18:23:28 孤光自照
过度阐释也是一种病，总是把导演想成聪明的对手，自己沉浸于自以为是的理解当中。醒醒吧，这只是一部感人的母爱题材电影，只不过用魔幻方式拍出来了。2009-11-11 00:52:17 beyond_mx
不说情节，不说什么几重幻想，仁仁智智的东西。就说两点指代，我觉得可以讨论：一是laura是那个断腿的小女孩，这个说法是站得住脚的。飞奔向山洞的一幕，其实映射了当年她和另外几个人一起对tomas恶作剧的情景，可能当时也想救tomas，但腿不好使。另外纵观后，其实laura腿受伤坐轮椅这个设置或者说桥段，其实对整部影片没有任何推动，如果不是为了影射某人，编剧是无必要做此一举的。
二是窃同意上面某童鞋“其次 我觉得其实西蒙才是卡洛斯的另外一个人格”的说法。因为我一直不明白为什么卡洛斯不能生育，要领养。现在发现，可能是患了HIV。（如果三重幻想论者要说，所以他要出来散心，然后臆想了一切，我也不反对）
不管LZ评论是否有说服力，但个人觉得这部电影里面的人物指代和象征还是值得玩味的。（只看了一遍，可能说得全错，轻拍）
2009-11-15 18:41:49 卡帕
lz看了n遍了吧，辛苦了，给顶一下，保重身体~2009-11-28 23:56:46 深白
最大的问题是：既然劳拉已经死了，她丈夫并不相信那些所谓的鬼魂，他也不知道那五个小孩的故事。为什么这五个小孩和托马斯的名字会出现墓碑上？各位说楼主在过度解读的同学，可否为我解答下这个困惑？
2009-11-28 23:58:59 深白
我看到最后的墓碑才知道劳拉已经死了，但问题就出在她吃的药丸？如果是真的话，这段转换也太过于突兀了吧。2009-12-22 21:10:46 lynn
脑细胞过度发达的典型~~~> 我来回应