我们终于知道了我们什么都不知道

2008-06-12 23:38:29   来自: 水木丁 (北京)

战争与和平(上下)的评论   *****


  一、豆瓣有一个好处,就是你可以清楚的知道自己用了多久读了一本书,当我终于把《战争与和平》归到读过的一档里的时候,我发现我是从三月的时候读这本书的。但是确切的说,我读了上下两册加哈利波特的一到五册。可是总的来说。我觉得我这三个月来只读了一本书。那些哈利波特啊,就好像吞下了很多麦当劳在胃里,它们就堵在那里,可是你却感觉自己什么也没吃。
  
  
  
  二、《战争与和平》太巨大了,所以写下的读书笔记都要一条条的才行。否则我担心自己先把自己绕迷糊了。但即便这样,也只是三三两两,几句皮毛罢了。
  
  
  
  三、“普弗尔是那些自信到不可救药、一成不变、宁愿殉道的人们中间的一个,这种人只能是德国人,因为只有德国人根据一种抽象观念——科学,也就是根据臆想的完美无缺的真理的知识,才有这样的自信。法国人之所以自信因为他认为他本人不论在智力还是在肉体,不论对男人还是对女人,都有一种不可抗拒的迷人力量。英国人很自信,其理由是他是世界上组织最完善的国家的公民,再者,一个英国人永远知道他应当做什么,而且知道他作为一个英国人所做的一切都毫无异议地正确。意大利人之所以自信,因为他总是激昂慷慨,容易忘掉自己和别人。俄国人自信是因为他什么都不知道,也不愿意知道,因为他不相信有什么东西是可以完全知道的。”
  
  
  
  四、我看这段文字的时候是在半夜,躺在床上笑出了声,特别是俄国人那句,但是读完了整个的这本书,我才知道,托尔斯泰大爷不是幽默的自嘲,他是认真的。这么两大本一千多页的东西包含了很多内容,可以从各个角度去解读。但是最主要的,他想告诉我们的最主要的一点就是,其实我们什么也不知道。
  
  
  
  五、花花说她在读二十四史,她说其实历史比看小说好看多了,我说不一样,不能这么比吧。她说哪里不一样,我就想拿卡夫卡的《城堡》来举例子,但似乎很难一句两句的说得清楚,不过看完了《战争与和平》,到是很清楚了,区别就在于,一个历史学家,是绝不会告诉你,也绝对不会承认,其实他们什么都不知道的。他们最擅长的是,把他们知道的东西摆在你面前,来证明他们什么都知道。
  
  
  
  六,原来我是因为这个才不喜欢看历史的啊,我一直以为是我哪里出了问题,我喜欢人类学,喜欢心理学,还喜欢很对乱七八糟的,可是就是不喜欢历史,我真的努力喜欢过它,但是未成功。看托尔斯泰把现代历史学家狂损一通,我才知道,历史学是好东西,但是原来我一直不喜欢的,是很多的史学家们一边埋在故纸堆里,一边装先知,装神弄鬼的那一套。你就直接告诉我出过什么事儿吧,别告诉我他们说明了什么,但是这些所谓“发生过的事儿”,也是经过人为修订过的,毕竟,历史是被“写就”的嘛
  
  
  
  七,以人类的渺小,到底能知道些什么,我们总认为我们掌握了这个世界,但是这个世界,有它自己的发展的规律,地球是如此,世间万物的发展也是这样,一八零几年的战争,这么多国家厮杀做一团,今天一群人从西边打到东边,明天一群人从东边打到西边,这到底是为什么。历史学家说,他们知道为什么,因为拿破仑感冒了,因为亚历山大和拿破仑吵架了,等等……托尔斯泰说,他不知道,并且那些历史学家也不可能真的知道。说知道的,都是扯淡。这个论述复杂的很,具体内容参见——《战争与和平》
  
  
  
  八,在人生中设置太多的目的,结果实现的到底有多少是很难说的,因为即便是个人的生活,有时候也不是按照我们的计划那样的发展的,就像两军打仗,部署都很周密,小图图画得很细致,可到时候,部队不知道怎么搞得就乱套。看中国的小伙子在伊拉克打仗的战地日记,空军答应来炸一个糖厂,一声令下,倒数开始,大家呼啦散开五百米,小伙子留了个心眼,退了一千米。果然,几颗炸弹下来,乌烟瘴气,四周建筑全倒,糖厂纹丝没动。
  
  
  
  九,托尔斯泰大爷其实就是想让我们知道,别跟这些较劲,世界大得很,人要学会顺势而为。该怎样就怎样。
  
  
  十,全书中我最喜欢的人物,竟然不是主角,而是库图佐夫老爷子和多洛霍夫那个混蛋,这是一个多么变态的组合呀。我看到最后几章,托尔斯泰为库图佐夫辩解的那一部分,就想,如果做库图佐夫这样的人,大概就是会有这样的结果,那么还要不要做?
  
  
  
  十一,皮埃尔是大动物,他最后终究会达到库图佐夫的境界,成为默默无闻甚至遭人误解的伟大的人,安德烈公爵死的那一段,看书就比当初看电视剧清楚多了,他不是死了,他是醒了,所以我没哭,希望以后我也能这样死,这样醒。皮埃尔,代表着个人活着走出精神困境,走向圆满的幸福之路的一种可能性,但是这种幸福,是要经历很多苦难,放弃那些无谓的挣扎之后。并且,必须得承认,不是每个人都能有这样的福气的。皮埃尔,首先他是个贵族,在某种程度上,他有全力追求精神出路的优先条件,普通的人,常常要花很多精力去先解决面包问题,这对很多人来说,绝对是构成一个干扰的。但反过来说,也可以理解为,贵族也是人,再有钱,也一样有他的精神困境,安德烈如此,皮埃尔也一样,人生这摊混水,人人都要靠自己淌过去。
  
  
  
  十二,忘记谁说的了,所有文学艺术大师都是翻译家,他们不创造,他们只是倾听,并且将神的声音翻译给人类。在我理解,这个神,在各种宗教里有自己的代表,上帝啦,先知啦,安拉啦,但是我是个没有宗教信仰的人,所以我把它理解为,万事万物之间自然而然的发展规律和推动它向前进的力量。它不是属于某个具体的神的形象,但我相信它的存在。
  
  
  
  十三,无论那力量是什么,它不是人类的。人是渺小的,我们只有学习尊重它,而不是掌控它。这个世界上,根本就没有什么戏剧性的事,所谓戏剧性,那是人造出来的词儿,所有的事情发生,都是合情合理的,历史学家要解释它,让它为某种目的服务,人类以某种经验去把它分门别类的装起来,结果就矛盾百出,那些解释不了的,就被人说成了戏剧性。却不肯承认自己本来就是无知的。
  
  
  
  十四,俄国人之所以自信,是因为他什么都不知道,他也不想知道。中国人自信,是因为他觉得他什么都知道。
  
  
  
  十五,这确实是一本生命中很应该读的书,但是要看是谁的生命中了,有的人类一辈子为自己知道的那点东西而沾沾自喜不已,他永远不会懂得这本书要讲的是什么。他们永远没办法把他们的脑子腾空,把自己知道的那点东西倒掉。
  
  
  
  十六,托尔斯泰太酷了。
  
  
  
  


159/166人推荐  

2008-06-12 23:50:42 很笨的蛋

  我也觉得豆瓣有一个好处
  就是让我知道了
  原来经典就是都知道,但都没读过的东西
  

2008-06-13 10:41:44 叶齐

  一直比较恐惧这个大部头的书,复活倒是认真看了。

2008-06-13 11:49:22 fish

  很好。。 当电子记事薄了吼吼~
  
  一条一条慢条斯理列出来

2008-06-13 12:00:01 crystal

  偶正在看哈利波特,且,津津有味,汗,再且,偶年纪绝对是已经不小了…
  

2008-06-13 12:00:02 crystal

  偶正在看哈利波特,且,津津有味,汗,再且,偶年纪绝对是已经不小了…
  

2008-06-13 12:07:57 水木丁

  2008-06-13 12:00:02 crystal  偶正在看哈利波特,且,津津有味,汗,再且,偶年纪绝对是已经不小了…
  
  
  吃完第五个麦当劳再说。

2008-06-13 12:11:29 四月青灰solo

  巨著说!?

2008-06-13 12:19:00 二价铁离子

  看书看到这个份儿上,也是很有毅力的行为了.
  

2008-06-13 12:24:49 林微熙

  我喜欢这个书
  非常深刻

2008-06-13 12:28:19 一||这次还没开始就结束了

  你的题目先把我绕糊涂了。。。
  
  这本伟大的著作。。。。。。。。。
  
  
  
  
  我还真没读过。。。。惭愧。。。。找机会补习。。。。

2008-06-13 12:32:00 读书以自强

  赞楼主的书评,表面散乱实则入木三分.
  
  战争就像大熔炉. 不幸被熔死掉的人(如安德烈公爵)--死前大彻大误,离开人世更是一种解脱. 万幸保全生命的人(像皮埃尔)--被演练成了伟大的平凡人.
  
  托尔斯泰的故事实在经典.

2008-06-13 12:34:42 淡淡甘蓝

  呵呵,我是初中读的战争与和平,还有居然我在初一还看了红楼梦,安娜卡列妮娜,真够勇猛的。
  
  早该再读了,因为那时年纪小,哪懂那么多啊。
  
  
  尤其是战争与和平,忘掉的太多,记得的太少。除了皮埃尔,我已经不记得那些长长的名字了
  
  

2008-06-13 12:35:11 jurtaxia

  托尔斯泰太酷了

2008-06-13 12:39:14 TOM's home

  不得了,不得了。。。
  我一般翻第一页就读不下去了。
  可能要多翻几页才能读。

2008-06-13 12:41:09 stéphanie ♫

  豆瓣的好处就是:让我知道了我曾经惧怕过多少好东西...
  

2008-06-13 12:42:14 ada

  我觉着吧 看完一本那么厚的书 你没法不觉得它好 就跟我看飘一样 那个厚啊 我断断续续看了两个月 看完后我最感触的不是写的多好 而是佩服我自己:我靠,这么厚的书我都看完了 而且是名著 而且是国人翻译过的名著 后来我又看了更厚的寻秦记 这次一口气3天看完6本 这次我是真的觉得这书写的好 至少当时是这样觉得 极大的满足了我的YY欲望
  PS:很久不看书了
  PS2:不爱看国外书,都是翻译过的,原版的看着又累,除了村上的
  PS3:我觉得狄更斯不错
  PS4还没出,不知道会不会比Xbox360好

2008-06-13 12:44:07 读书以自强

  2008-06-13 12:39:14 TOM's home
    不得了,不得了。。。
    我一般翻第一页就读不下去了。
    可能要多翻几页才能读。
  ======================================
  <战争与和平>开头比较枯燥.我也差点放弃.但是我咬牙坚持,
  读过整部书的1/3后,形势活然开朗,终于了解到了作者的牛B.

2008-06-13 12:47:19 已注销

  ps4够呛能出来了,xbox360下代不知道叫什么了 会不会直接叫xbox iV

2008-06-13 12:49:28 ○┗┗ie

  很少看这方面的书,呵呵,也想去看下了。

2008-06-13 12:56:19 水木丁

  其实,我是一个托尔斯泰托。简称托托。

2008-06-13 12:59:36 pluto

  早列在我的应读书目里面了,只是一直恐惧大部头。汗ing
  
  读了这篇豆评,似乎都有勇气去挑战了!
  
  嘿嘿!

2008-06-13 13:00:40 TIKKA

  呃,写得漂亮.
  其实都是这样的,了解得越多才越知道自己的无知...
  于是无数科学家都迷上了神学...
  以他们的认知,只能用神创来解释这世界的精邃&奇妙...

2008-06-13 13:17:36 WindFox

  知道自己不知道以后就是知道自己知道了,祝贺楼主

2008-06-13 13:22:34 sunday0429

  看了LZ你写的文字,不过只看了前半部分,因为我想看完了<战争与和平>后再重新来读!

2008-06-13 13:37:27 还有什么好说的呢

  中国人的自信,源于幅员辽阔(资源多)&历史的辉煌?
  科学、心智、组织形式、生活的激情,貌似都落于人后啊。
  没仔细想,插两句,呵呵
  LZ的读后感写的很用心,画地为牢&自信过头都不是好的心态。

2008-06-13 13:57:02 巴恩斯

  赞楼主还能认真读书,认真做笔记,点儿都不浮躁。。

2008-06-13 13:58:25 YuMmy

  对于托尔斯泰一直是很佩服的,以前读过《复活》,不过年纪尚小无法理解太多。
  现在看来是时候读一些更为深刻的东西了。

2008-06-13 14:01:41 YuMmy

  对于托尔斯泰一直是很佩服的,以前读过《复活》,不过年纪尚小无法理解太多。
  现在看来是时候读一些更为深刻的东西了。

2008-06-13 14:10:03 TANGERINE

  太感谢了!看完这篇感情激荡的书后感,我终于又第N次鼓起勇气读战争与和平了!以前的N-1次都没过10页。安娜卡列宁娜就读了我两个月,不过读过之后我叹气叹了远远超于两个月,希望这次能读的再快些,感触再长些。

2008-06-13 14:11:17 阿根廷蚂蚁

  皮埃尔,代表着个人活着走出精神困境,走向圆满的幸福之路的一种可能性
  我 觉得他和库图佐夫很不一样 他的困惑应该是解答不了的那种 不过托尔斯泰很酷 那年整个夏天在看战争与和平

2008-06-13 14:15:38 瞬间

  就冲你这评论。我也得好好读读这本书!!!!

2008-06-13 14:23:49 小浮||奥运帅哥们啊、、、

  你对哈利波特没感觉不是书的错是你的错

2008-06-13 14:41:07 zhangshuai

  2008-06-12 23:50:42 很笨的蛋  我也觉得豆瓣有一个好处
    就是让我知道了
    原来经典就是都知道,但都没读过的东西
  同感同感!!

2008-06-13 14:54:30 罗幕轻寒

   《战争与和平》买来好几年了,一直放在书柜里。现在一下班,除了日常家务和陪孩子读书以外,就是看看报纸和杂志,没有多少时间潜心读书了,觉得人活得越来越没有自我,悲哀、无奈!今年以来只读了李国文的散文集《唐朝的天空》和《大雅村言》,是图书馆借的,自己的书觉得不急着读,竟年复一年地放着,想想自己也真够可笑的,新书成了旧书,有的还泛黄、长斑点了,读来感觉也不好。
   看了楼主的评论,在此承诺:少看些报纸,好好读书!

2008-06-13 15:00:44 suniro

  托尔斯泰大爷其实就是想让我们知道,别跟这些较劲,世界大得很,人要学会顺势而为。该怎样就怎样。

2008-06-13 15:09:00 隆美尔

  个人看法:《战争与和平》是俄罗斯版的《红楼梦》

2008-06-13 15:18:33 闪·花吃了刀马旦

  由此证明你确实对历史一无所知

2008-06-13 15:19:11 化银

  嗯,读过再评

2008-06-13 15:24:14 Necho

  有点想读了,以前从来不敢想的事情,

2008-06-13 15:27:56 豌豆

  初中读的。觉得味同嚼蜡。现在仍没有读第二遍。基本可以算作没有看过,因为什么都不记得了

2008-06-13 15:37:56 芒果爵士

  
  看水木丁的文章感覺像是恩賜。 =)
    
  真是慶幸當初發現了你的文章(是金子總會發光?酒香不怕巷子深?~ 呵呵~) 一篇一篇讀下來,想說你也很酷!(也算是一個你所說的“神之旨意的翻譯家”吧。繼續讀下去、感悟下去、寫下去吧。)
  
  並且感謝豆瓣,想必它的記錄機制也在某種程度上幻起了你閱讀的小宇宙吧?(“托爾斯泰除草劑”裡好像提到過……)
  
  

2008-06-13 15:40:31 woodyallen

  初中读的,觉得太迷人了,整个初三就交给了这一部.

2008-06-13 15:41:36 Hermione

  为什么对哈利波特评价那么低

2008-06-13 15:55:26 黯夜如歌

  十七:小朋友你也太酷了。

2008-06-13 15:55:51 水木丁

  2008-06-13 15:41:36 Hermione  为什么对哈利波特评价那么低
  
  
  不低啊,我今天中午吃的就是麦当劳……。

2008-06-13 16:14:58 iris

  俄国人之所以自信,是因为他什么都不知道,他也不想知道。中国人自信,是因为他觉得他什么都知道
  
  ^^我喜欢这句……

2008-06-13 16:41:54 青云游

  "忘记谁说的了,所有文学艺术大师都是翻译家,他们不创造,他们只是倾听,并且将神的声音翻译给人类。在我理解,这个神,在各种宗教里有自己的代表,上帝啦,先知啦,安拉啦,但是我是个没有宗教信仰的人,所以我把它理解为,万事万物之间自然而然的发展规律和推动它向前进的力量。它不是属于某个具体的神的形象,但我相信它的存在。"

2008-06-13 16:42:23 小黑侠罹患购物狂

  我吃到第七个麦当劳了,而且因为害怕太快吃完,还放在那里= =

2008-06-13 16:48:38 很啥很啥啥

  最大部头的外国名著我只看过《日瓦戈医生》和《飘》

2008-06-13 16:58:01 James2006

  战争与和平绝对是本好书,虽然俄国人的书大部分都很难读懂,有时像是读儒林外传。

2008-06-13 17:02:14 n+1

  好书,可惜没评好。

2008-06-13 17:02:49 JENNY

  我觉得你一条条写的很有趣,也很逻辑。。。有的书评拉拉杂杂,讲书里面的故事,讲自己的故事,你不同,只是把自己的感受一条条记录下来:)

2008-06-13 17:07:43 海盗鲁宾逊

  好像名著我只在初、高中学习最紧张的时期看过。现在时间多了,但看不进去了

2008-06-13 17:10:52 Soncurn

  赞。顶。路过

2008-06-13 17:11:00 小众很边缘

  我爱历史,但自己的过去,好多都会忘记...
  1.不知道不知道
  2.不知道知道
  3.知道知道
  4.知道不知道
  
  

2008-06-13 17:12:37 simonren

  个人觉得有些只是快餐,另外一些才是补品啊

2008-06-13 17:16:57 ivydream

  书评让我有马上想读读。 转载啦
  

2008-06-13 17:44:18 阿凡提的树荫

  原来经典就是都知道,但都没读过的东西
  
  明天开始蹲书店..
  
  OHOH···

2008-06-13 17:49:25 qin

  MARK

2008-06-13 17:52:12 璃音

  经典的书,经典的书评:)

2008-06-13 18:06:59 蓝色拥抱

  人生本来就很空虚。。。能找出点事情做做,还觉得自己这辈子蛮有意义,没白活。其实这样挺不容易的。。。

2008-06-13 18:09:25 小马快跑

  我几个月时间读完<基督山伯爵>,逢人就告诉人家:<基督山伯爵>写的真不错,而且绝对不会忘了说这本书厚的像大词典.
  其实就想说我很牛,那么厚的都看完了.
  说实话,那会儿能读完,靠的不是<基督山伯爵>写的真不错,而是我的耐力.

2008-06-13 18:10:01 happoo

  我也觉得豆瓣有一个好处
    就是让我知道了
    原来经典就是都知道,但都没读过的东西
  
  
  不错

2008-06-13 18:15:29 Limited*FFFF*

  小时候读名著,更局限于看故事,顺着往下走
  等长大了再看名著,故事还得看,更多的确是潜水了,看作者功力多深,而读者也得培养自己的潜水功利~所以说,楼主记读书笔记,是个好习惯!
  仁者见仁,智者见智
  感谢楼主分享!
  不过不知道草缨的翻译会不会更好些呢?

2008-06-13 18:26:13 k.o.100

  有种冲动,把书读完......

2008-06-13 18:26:14 are you sure?

  写的真好~

2008-06-13 18:27:46 尚善安宁

  俄国人之所以自信,是因为他什么都不知道,他也不想知道。中国人自信,是因为他觉得他什么都知道。
  很正确
  

2008-06-13 19:15:07 字母D

  啊啊,我一直在犹豫到底要不要读《战争与和平》和《追忆似水年华》,看来不读是不行了!

2008-06-13 19:26:28 叶子┃GAL

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  2008-06-13 12:41:09 stéphanie ♫
   豆瓣的好处就是:让我知道了我曾经惧怕过多少好东西...
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2008-06-13 19:37:59 闻云朵朵|吹海风吹

  追忆似水年华....
  我也曾经因为名字就很想读
  但是
  去图书馆一看
  
  1,2,3.......N
  好多哦,就没什么毅力了
  恩 这次放3个月暑假
  找机会看看~~~

2008-06-13 21:18:13 潜水艇

  啊 名著
  望天。。。。。。

2008-06-13 21:27:30 RyoLee

  每个人心中都有自己的哈姆雷特。
  

2008-06-13 21:44:09 chopin-2005

  《战争与和平》我读了两次,但都没读完。可悲。

2008-06-16 15:47:38 Mix安冬

   懵懂的时候,只读过老托的《安娜卡列尼娜》,已经发觉他的文字魅力!
   没看过《战争与和平》,倒觉得你这篇写得不赖……

2008-06-17 11:44:12 乌拉

  他们永远没办法把他们的脑子腾空,把自己知道的那点东西倒掉。
  ____________________________
  
  这是说到根儿上了:)
  脑子是个好东西,但它经常不发挥好东西的性能

2008-06-17 11:51:57 Mavis|| 匿。

  十三,无论那力量是什么,它不是人类的。人是渺小的,我们只有学习尊重它,而不是掌控它。这个世界上,根本就没有什么戏剧性的事,所谓戏剧性,那是人造出来的词儿,所有的事情发生,都是合情合理的,历史学家要解释它,让它为某种目的服务,人类以某种经验去把它分门别类的装起来,结果就矛盾百出,那些解释不了的,就被人说成了戏剧性。却不肯承认自己本来就是无知的。
  
  很喜欢这一段。
  
  我一度对名著很排斥。现在想来,觉得很遗憾。

2008-07-07 12:14:37 Zoe

  俄国人之所以自信,是因为他什么都不知道,他也不想知道。中国人自信,是因为他觉得他什么都知道。
  盲目的中国人

2008-07-20 21:05:28 阿杰

  这部书,我看两遍了。。。自己说不出什么来,但总是觉得里面有一种在我的人生中一直寻求而还未发现的力量一种精神。说不清楚她教会了我什么,但是每次读过一段都会自己感觉到精神的升华,对世间万物有了一种新的认识和体会,虽然很多事情仍然是我未曾经历的,但就是有了体验过世界的感觉。两遍,还是不够的,我还要继续读

2008-08-01 12:43:24 ZiyaD

  2008-07-07 12:14:37 RighttoLeft  俄国人之所以自信,是因为他什么都不知道,他也不想知道。中国人自信,是因为他觉得他什么都知道。
    盲目的中国人
  
  
  你错了,中国人的自信不过是一种假象--中国人根本就不自信

2008-08-12 22:53:22 我都不想说话了

  好

2008-10-03 19:20:37 魏什么二

  应该早点来看这篇评论。。。

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战争与和平(上下)

战争与和平(上下)
作者: (俄)列夫·托尔斯泰
译者: 刘辽逸
isbn: 7020039685
页数: 1336
出版社: 人民文学出版社
定价: 48
装帧: 平装
出版年: 2003-1-1
书名: 战争与和平(上下)


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