人性，与柏林一同陷落

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2008-05-11 15:09:04 糖糖

　　战争是恶魔，谁之正义谁之罪恶孰能说清。
　　永远是对立的双方，永远不可能有同样的标尺。
　　
　　愿世界和平。人性永存。

2008-05-11 15:40:59 tinai

　　战争永远是真实而残酷的，摧残人的生命，自由和尊严的。
　　战争中的人民也永远是痛苦而不幸的。
　　
　　

2008-05-11 17:51:43 Gonxwd|我叫司銘夜|

　　『战争，缩小了看，是狗咬狗；放大了看，是人类阴暗面的集体狂欢。』這么說更合理些

2008-05-11 18:11:15 han's

　　..缩小了看，是狗咬狗；放大了看，是人类阴暗面的集体狂欢。

2008-05-11 18:14:22 阿波菲斯--深度撞击

　　“铁棒横扫，无招可挡，若要抵挡，铁棒加粗!”这就是苏联人信奉的“真理”

2008-05-11 18:20:19 杨

　　楼主的这种说法毫无逻辑，怎么就忘记了莫名其妙就死在战争中的2500万苏联平民。而且这张战争也不是双方你情我愿就打起来的，也不想想到底谁先cross the line。
　　
　　战争是悲剧，但也不要把挑起者说得有多无辜，被迫反抗者有多残暴。也就是个blood for blood的悲剧。
　　
　　
　　

2008-05-11 18:33:35 bshine1225

　　当你以同样的手段来对付你的敌人时，你已经变得和他一样了

2008-05-11 18:45:59 窃国者侯

　　楼主的这种说法毫无逻辑，怎么就忘记了莫名其妙就死在战争中的2500万苏联平民。而且这张战争也不是双方你情我愿就打起来的，也不想想到底谁先cross the line。
　　　　
　　　　战争是悲剧，但也不要把挑起者说得有多无辜，被迫反抗者有多残暴。也就是个blood for blood的悲剧。
　　
　　
　　
　　
　　你好象没有看懂这篇文章...

2008-05-11 18:46:13 albumin

　　人本来就是动物，所谓的兽性就是人的本性，和平时期小资们yy用的人性和人权在战争那种极端环境中是根本不存在的，更何况是苏德双方这种渗透到每个细胞中的血与火的报复和反报复，不要以我们在烛光晚餐前的想法去要求顶着炮弹和刺刀前进的战士们。

2008-05-11 19:15:37 [已注销]

　　评论太浅，宣传只是小原因，毛子的战后军纪是多少代的遗留问题了，当年叶卡杰琳娜二世都对军队战后的行为表示过“略微过火”
　　　　
　　真要写报复，荷兰战后那一系列清洗德国移民的历史到是不错的选择~

2008-05-11 19:36:24 Y/N

　　没价值的观点

2008-05-11 19:56:28 R_sTa

　　同意： 当战争引发后，没有谁对谁错。
　　
　　受伤的永远是地球以及生活在这个星球上的生物！
　　
　　当国家宣传机器开始发动，百姓陷入群体性癫狂是正常的。
　　
　　毕竟我们都太依赖所谓的媒体了。
　　
　　能力越大责任越大，同样所需承担的后果越大。希望现在的体制能避免一个以及他后面的一群疯子来统治世界！

2008-05-11 19:58:03 楚天遥

　　世界上本来就不存在所谓的正义于邪恶，把人们的行为贴上各种“冠冕堂皇”或“邪恶透顶”标签的行为，仅仅是出于一种政治上宣传和愚昧大众的需要，而相信这种宣传的人则是最愚蠢和无可救药的

2008-05-11 20:06:57 PURPLE

　　以正义的名义
　　其实暴力就是暴力，怎么都改不了恶劣的本来面目

2008-05-11 20:09:06 [正在注销]

　　《卫灵公》：“子贡问曰：‘有一言而可以终身行之者乎？’子曰：‘其恕乎。己所不欲，勿施于人。

2008-05-11 20:14:26 isfish

　　想到一部电影叫《别人的生活》------

2008-05-11 20:16:24 蓝色天秤座

　　本来就是狗咬狗
　　
　　想想二战前苏联怎么背后放枪，和德国一起瓜分波兰、屠杀波兰人的
　　
　　苏联人在德国和我国东北的军纪是出了名的差的，和土匪差不多

2008-05-11 20:40:34 风吹不动

　　这场战争，缩小了看，是狗咬狗；放大了看，是人类阴暗面的集体狂欢。 国家之间的战争都是为了争夺利益而进行的，正义与邪恶只是胜利者和失败者的说辞。
　　

2008-05-11 20:48:28 狐狸大仙

　　伊万和山姆的区别是:
　　山姆有丝袜，肉罐头，香烟，所以无需使用暴力来完成某些事情。
　　伊万要穷一些，而且文化有限，所以不得不靠暴力。
　　
　　嘿嘿

2008-05-11 20:51:03 白衣尊者

　　如果你是胜利者，你能做得比他们好么？

2008-05-11 21:34:38 while

　　对当时的德国人来说，俄国人的暴行比起英国皇家空军的轰炸来，人性化多了……

2008-05-11 21:43:48 HAppYtImeS

　　所谓人民，不过是被“历史车轮”扬起又落下的尘埃。

2008-05-11 21:43:56 钉耙手马德华

　　文章很不错 只不过在中立的幌子下偏德国罢了

2008-05-11 22:02:34 湖人附近

　　英军美军怎么样?

2008-05-11 22:04:41 冷.秋.傳

　　苏联政权试图将人民的所有性欲转化为对国家和领袖的热爱，这种教育方针在他们对《钢铁是怎样炼成的》一类作品的大力推广中可见一斑。
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　　是受1984影响了吧，如果去看看自传色彩的《阿尔巴特街的儿女》就明白，30年代的苏联压根不存在什么性压抑，甚至在农村地区是相当开放
　　
　　还有希望切实调查下近卫军和杂牌军的犯罪行为比较问题，不然有点假大空

2008-05-11 22:09:47 冷.秋.傳

　　美军占领日本后，大规模强奸行为同样存在...

2008-05-11 22:34:39 paul

　　战争始终是人性的毁灭的一种体现，无论对于胜利者，还是对于失败者来说！！！！！

2008-05-11 22:47:31 easonokok

　　好
　　

2008-05-11 23:14:03 沉静如海

　　总的来说，战争就是反人性的。难怕是反侵略战争中也会多少使用一些非常手段。民主国家比极权国家在战争中略好一些，但也是五十步笑百步。

2008-05-11 23:26:02 李寻欢

　　苏联的人员损失大部分是军队，而德国的人员损失则大部分是平民，包括战后被苏军掠走的数百万德国普通民众。

2008-05-11 23:34:28 影子·出狱主ID变马甲

　　一种极权倒下了，另一种极权却以胜利者的姿态站了起来。
　　然而柏林墙总算是被推倒了。
　　
　　德国人走出来了，极权主义的阴影仍覆盖在这世界上……
　　

2008-05-11 23:40:35 clobe

　　人真恐怖!
　　人很美好!
　　为了生存,相信明天是美好的吧!

2008-05-11 23:48:07 沙漠里的一条腿

　　人本来就是动物，所谓的兽性就是人的本性，和平时期小资们yy用的人性和人权在战争那种极端环境中是根本不存在的，更何况是苏德双方这种渗透到每个细胞中的血与火的报复和反报复，不要以我们在烛光晚餐前的想法去要求顶着炮弹和刺刀前进的战士们。
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　　我喜欢这段
　　
　　跟贴和评论一样精彩。anyway，人就是这样一种动物。。。。。。

2008-05-12 01:18:10 Envo

　　苏联红军在东北的罪恶历史
　　苏军进入东北，曾给老一辈人留下很不好的印象。即使是在中苏友好的五十年代，这段历史也严重地影响着中苏的关系。过去出于种种原因，特别是照顾到两国人民的感情，这类事在出版物中长期讳言。在苏联不存在的今天，我们终于可以实事求是地公开谈论此事。
　　从苏军进入东北，相当一部分官兵就表现出严重的放纵行为。他们不仅对战败的日本人进行抢掠施暴，对于中国的老百姓，也经常骚扰。抢东西、强奸妇女两项，造成了东北许多群众的严重恐慌。当然，在一百多万进入东北的苏军中，这些犯罪者毕竟少数，但在各地造成的影响相当恶劣。
　　
　　当了十四年亡国奴的东北人民见到的“解放者”们，却是这样一副形象：苏军的散兵游勇们白天就在街上乱窜，有的到处找酒喝，有的偷仓库的东西，成袋的在街上拍卖，晚上喝的醉醺醺，闯街钻巷找“玛达姆”，吓得老百姓关门闭户，都盼着他们早点走。
　　
　　苏军领导当时也整顿过军纪，苏军卫戍司令部用卡车巡查，将这些醉汉和违纪者成车拉回去关禁闭。可在苏军进入东北头一两个月内军纪仍难以维持，特别是在东北各大城市，一到夜晚，就有一些零散的苏军士兵拦路抢劫行人和追逐妇女，有时还持枪闯入民宅。结果使中国女人晚间不敢上街，男人上街则不敢戴手表、穿皮大衣。许多喝得醉醺醺的苏军官兵又到处倒卧路旁，令人观之侧目。
　　
　　对于苏军军纪败坏的报告，最早见之于八路军进入东北第一批部队给中共中央拍发的电报。一九四五年九月初第一批出关的八路军冀东部队进入沈阳，就遇到了苏军抢劫的事件，而且有不少中国老百姓前来诉苦。八路军驻沈阳部队一面致电中央报告苏军“衣衫褴褛，纪律甚坏”，一面向苏军政冶部提出交涉，要他们严肃纪律。苏军政治部的答复是，他们巳经采取了许多措施，对违纪者一天最多枪毙达二十多人。同时他们又解释说，士兵们对法西斯极为仇恨，到德国时就是这样干的。
　　
　　苏军政治部门的答复当然使八路军很不满意，这种解释固然是事实，但是苏军领导对军中的恶劣分子不认真管束而放纵，其责任是不可推卸的。至于以对法西斯的仇恨来解释士兵的放纵，并把中国比作德国，这更引起八路军指战员的气愤，对战败国的无辜人民也不能采取狭隘的民族报复。
　　
　　苏军的这种解释，反映的是一种俄罗斯大国沙文主义的态度。其实，这种作为最根本的原因，在于斯大林本身的“老子党”意识，当然使他不会很好地教育苏军尊重外国人民。苏军的一个坦克军在一九四四年末只通过了南靳拉夫的一角，就发生了一千多起强奸案和抢劫案，引起南斯拉夫人民的强烈反感，成为后来苏南破裂的原因之一。苏军攻入德国东部后的掳抢和强奸行为，也严重伤害了德国人民的感情，成为后来亲苏的东德政权基础不稳的一个原因。苏军在东北的作为，正是这种作为在东方的重演。
　　
　　客观地讲，当苏联出兵东北的二、三个月后，苏军转入营区驻扎（主要利用日军和日本机关的房屋），开始整顿军纪并派出纠察队监督，此后驻东北的苏军纪律确实有所改观。但是在许多地方，夜间零星的苏军士兵外出抢劫和强奸事件仍时有发生。这时发生的一件令人痛心的事，就是中国共产党的重要军事将领卢冬生在哈尔滨被苏军士兵行抢时打死。
　　
　　卢冬生是中国工农红军第二方面军的主要领导人之一，红军时代就在红二军团任师长。抗日战争开始时，他又是著名的八路军三五八旅的旅长。不久他又同刘亚楼（新中国成立后长期任空军司令员）等一起赴苏联学习，在中共第七次全国代表大会上他只以几票之差未被选上中央委员。苏联出兵东北时，他又作为苏军少校回到了东北。回国后卢冬生很快同出关的八路军接上联系，并被中央委任为松江军区副司令员。可是就在一九四五年十二月十四日夜晚，他因事乘马车外出，又没有穿苏军军装，结果路遇一个苏军士兵持枪拦车抢劫。卢冬生立即以熟练的俄语质问这个苏军士兵是那个部队的，苏联兵顿时慌了并逃到一边。可是当卢冬生乘车又上路时，这个坏家伙怕被告发，在后面开了枪。以后在中国国内出版的红军将领传中，对卢冬生的介绍写着：“一九四五年九月回国，任松江军区副司令员。同年十二月十四日在哈尔滨殉职。”（注：王健英：《红军人物志》第三二九页，解放军出版社一九八八年版）
　　
　　一国到它国驻军时的军纪，直接关系到这个国家的形象。美军占领日本时强奸之风更甚，据冈村宁次回忆录称，仅在日本关东地区，美军黑人士兵每月犯强奸案三千多起。过去人称美国为帝国主义，这些还好理解；被称为社会主义榜样的苏联，其军队也出现这种现象，则实在令人摇头叹息，令中国方面长期难以公开解释。一九六九年四月中国共产党第九次代表大会期间，毛泽东在谈到苏联出兵东北时，也犹有积愤地说当时苏联的军纪坏透了。
　　
　　对于苏军出兵东北，中国政府和人民一直是着重看其帮助中国驱逐日寇的主流。几十年来，矗立在东北各地的苏军纪念碑每逢纪念日都摆上花圈。但是作为历史支流的苏军军纪问题，却也在中国人的记忆中长期留下了伤痕，甚至也成为六七十年代中苏对立的一个前因。
　　

2008-05-12 03:56:45 Freshman

　　战争有一个规律，先动武的一定无理，日本和德国都是如此。

2008-05-12 09:08:14 天降龙虾

　　当你以同样的手段来对付你的敌人时，你已经变得和他一样了
　　
　　如果你不变得和他一样,那你就死定了........人性和生存竞争出现矛盾以至于不可兼顾的时候,选择的余地是没有的......

2008-05-12 09:32:47 sex-hero

　　　　评论写得很好，大部分观点基本同意。
　　　　
　　　　但，这是一个在和平时期安全地待在家里的人写的评论。
　　　　
　　　　如果，你也从战场上九死一生，如果，你也从死亡边缘爬回来，你还会如此冷静地写下上面的文字么。
　　　　
　　　　战争会扭曲人的灵魂，这不是对德军，苏军那些暴行的借口，只是对人类战争的无奈。
　　　　
　　　　当你差点成为尸体掩埋在土里慢慢腐烂，谁还在乎什么人性，道德，人道……将这种痛苦百倍地强加于另一群人，是维持畸形心理平衡的唯一办法。

2008-05-12 20:29:02 蓝色天秤座

　　如果，你也从战场上九死一生，如果，你也从死亡边缘爬回来，你还会如此冷静地写下上面的文字么。
　　
　　－－－有一定道理，但如果都是纯粹的以眼还眼，那么我们是不是也没有理由指责屠城的日本人了？他们也会说，我们只是奉命作战的战士，我们在战场遭受国民党的死命抵抗吃了不少苦头甚至差点没命，所以要疯狂地报复。他们的理由也可以成立了？
　　

2008-05-18 20:25:55 water

　　这次地震，身边有人说，我没有钱和我没有关系，我干嘛要捐钱。我不想问爸妈要钱。
　　
　　我震惊！
　　质疑学习的最终目的
　　她是个高学历的人，有着优越的家庭背景，工作刚起步但是还不错。
　　
　　可怕的人，可怕的言论。
　　我很不知道要说些什么

2008-05-19 10:35:22 罗豫

　　一沙一世界。信然。