2008-05-10 00:47:16
来自: 南桥
世界是平的的评论
包括这句话在内，比喻有时候会有很恶劣的影响，它就如同一个嚼过的口香糖一样，粘在脑子，甩也甩不掉了。在托马斯#弗里德曼提出“世界是扁平”的之后，我们就怎么也忘记不了它了。有时候我会断定这个世界是水桶型的，漏洞型的，甚至是草花型黑桃型甚至方片A型的，但是这都无用，敌不过弗里德曼的那个先入为主的陈述。无奈之下，只好去想它到底扁得上什么样子，盘子，像柿饼，还像初出道时容祖儿的鼻子？
在找到更好的比喻取代之前，消除它的不良影响，就只有把它一点一点抠掉。不久前，《纽约时报》曾经邀请弗里德曼和经济学家Joseph Stiglitz, 在Ted Koppel的主持下，讨论“世界到底有多平”（How flat is the world?） 这个问题（座谈的全文），其中就谈到了一些“非扁平”的因素。
这个讨论当中，弗里德曼强调“扁平”并非平等。Koppel就提出，即便技术是一个扁平化的要素，能让获得技术的人有机会参与世界，但是还有很多人使用不了技术怎么办？可见扁平化还是要看受教育的程度，而这一切又和我们能否提供平等的教育机会这些问题有关。一些不公你不去对付它不会自己消失。换言之，这个世界还有些欠扁。你不扁它就不平。你扁了它就平了。否则还会有地方隆起，突起，雄起，如同一个受伤的中指竖在那里，挑战所有关于扁平的陈述。
弗里德曼说地是，“扁平”与结果均等无关，而是说机遇。机遇平等才是真平等。结果平等不算。
其实很早何/清/涟就在《现/代/化/的/陷/阱》里提到了这个问题，中国各阶层的不平等是资源分配的不平等。用西方人常用的语汇来说，就是缺乏Equal access, 而不是缺乏equal results. 奥巴马之所以成为新的美国传奇，也正是因为他的爸爸也不过是一名不文的肯尼亚移民，而在机遇平等框架下，他成了一个美国梦的象征。
而这所有的不平等当中，教育机会的不平等最为严重，这包括城乡之间，区域之间，资源投入之间。只是久处其中，有时候人们就像阜阳的一些受害家庭一样，只是埋怨自己没有本事，而不去想机遇的不公。或者，一个更可怕的问题是，想到了又怎样呢？我觉得最大的普世价值，不是民主和自由，而是信、望、爱，就是对生活有无信心，对未来有无希望，对周围人有无关爱。
如果不解决机遇平等的问题，就会缺乏发展的后劲。弗里德曼有个著名的例子，不知他在中国的演讲中有无提到过？但是相信这些说法大家并不陌生：
他说印度和中国都像是六条道的高速公路。上面每个人都跑得很快。中国的高速公路非常漂亮，有着几乎完美的路灯，人行道，上面每个人都高速在跑着。可惜不远的地方，有着一个减速坎。这个减速坎就是政治改革。当13亿人全都每小时80英里的速度在冲的时候，突然遇到这么一个减速坎，这时候会出现两种结果：你的车跳起来，跳到空中，掉下来，每个人都问：你怎样？没事吧？我没事，好，继续开。还有一种情况，是跳起来后砸下来，轮子全部会掉，车毁人亡。那么到底会发生哪种情况呢？他说还不知道。但愿是前一种。
而印度的情况，是印度这条六个道的高速公路还很破烂，上头水泥路面有破裂，一些人行道还没有修好，四分之三的路灯不亮。可是在远处，是非常漂亮的高速公路。
主持人追问，究竟是什么造成了这种不同？弗里德曼回答说，关键是选择的不同。印度选择做正确的事。1991年的时候，印度整个国家都濒临破产。10亿的人，外汇储备才1亿美元。当时印度财长辛格采取了一些列宏观和微观政策，开放印度经济，如今，印度外汇储备达到了1400亿。
到这里，和改革开放的中国并无二致。但是弗里德曼接着又说出了两国在政策上分道扬镳的地方在这里。
如果你看印度上一年的预算，你会觉得它说明了很多问题…农村医疗开支增加了30%， 农村基础设施开支增加了30%，这正印证了Joe (Stiglitz)的观点，关键是印度国大党将其付诸实践了。最为重要的是，这都是印度国内产生的收入。
至于主持人提出的中国社会危机，弗里德曼说，希望大家摆脱“天 安 门思 维”：如今不再是青年学生举着纸板做的自由女神像，想去《纽约时报》、《华尔街日报》写专栏文章的时候了， 他要求西方人别再去想天 安 门 （Get off that T i a n a n m e n S q u a r e!）。这些都过时了。如今中国面临的危机，是“虎跳峡”的危机。
弗里德曼并没有解释什么叫“虎跳峡”危机，但是从其举例上看，他的意思大概是中国像虎跳峡一样，在进行赌徒式发展（原文我附在下面，请大家自己去看。）比如征农民的土地，而不给予合理补偿，从而造成社会不安，但是政治体制又没有合适的办法，驾驭这种不安。
果然是《世界是平的》一书的作者，刚刚说完六个车道，突然又到虎跳峡。既然跟不上他这种跳跃的思路，不如发挥我们教育教出的特长来，总结一下他的中心思想。我想弗里德曼是说，中国发展就如同越野赛车，13亿人在６车道高速公路上飞奔，突然前方出现了一个缓冲坎，有的人摔死了，有的人继续向前，跑着跑着，前方突然又出现了一个虎跳峡，要么像柯受良一样飞过去，要不跌死。要是这样还没事，那么前面的世界大概就真是平的了吧。
附：论述“虎跳峡”式发展的原文
Now going back to China. The point you’re raising, Ted, I think is a very important one. We’ve been stuck in a perception of China that I would argue is kind of the Tiananmen perception. That the way to look at China — that what’s going on in China is a bunch of students and intellectuals building papier-mâché Statues of Liberties and wanting to write op-ed pieces in The New York Times and The Wall Street Journal. That that’s the key fulcrum with which to look at Chinese politics today. But I think what you alluded to and what I found in my last visit there is that the framework to look at China through is what I would call tiger leaping gorge — one of the many gorges that China’s trying to dam up today, taking — confiscating land from rural peasants without properly compensating them, creating enormous unrest in the countryside, without a political system that knows how to manage that unrest.
And I think what you’re suggesting is certainly where I’ve been trying to go, we’ve got to look at China through a very different prism. And it’s a prism that has kind of an environmental component, this rural poverty component. And I would get off that Tiananmen Square. I think that’s out of date. I think it’s tiger leaping gorge is where the action is.
世界是平的的评论
包括这句话在内，比喻有时候会有很恶劣的影响，它就如同一个嚼过的口香糖一样，粘在脑子，甩也甩不掉了。在托马斯#弗里德曼提出“世界是扁平”的之后，我们就怎么也忘记不了它了。有时候我会断定这个世界是水桶型的，漏洞型的，甚至是草花型黑桃型甚至方片A型的，但是这都无用，敌不过弗里德曼的那个先入为主的陈述。无奈之下，只好去想它到底扁得上什么样子，盘子，像柿饼，还像初出道时容祖儿的鼻子？
在找到更好的比喻取代之前，消除它的不良影响，就只有把它一点一点抠掉。不久前，《纽约时报》曾经邀请弗里德曼和经济学家Joseph Stiglitz, 在Ted Koppel的主持下，讨论“世界到底有多平”（How flat is the world?） 这个问题（座谈的全文），其中就谈到了一些“非扁平”的因素。
这个讨论当中，弗里德曼强调“扁平”并非平等。Koppel就提出，即便技术是一个扁平化的要素，能让获得技术的人有机会参与世界，但是还有很多人使用不了技术怎么办？可见扁平化还是要看受教育的程度，而这一切又和我们能否提供平等的教育机会这些问题有关。一些不公你不去对付它不会自己消失。换言之，这个世界还有些欠扁。你不扁它就不平。你扁了它就平了。否则还会有地方隆起，突起，雄起，如同一个受伤的中指竖在那里，挑战所有关于扁平的陈述。
弗里德曼说地是，“扁平”与结果均等无关，而是说机遇。机遇平等才是真平等。结果平等不算。
其实很早何/清/涟就在《现/代/化/的/陷/阱》里提到了这个问题，中国各阶层的不平等是资源分配的不平等。用西方人常用的语汇来说，就是缺乏Equal access, 而不是缺乏equal results. 奥巴马之所以成为新的美国传奇，也正是因为他的爸爸也不过是一名不文的肯尼亚移民，而在机遇平等框架下，他成了一个美国梦的象征。
而这所有的不平等当中，教育机会的不平等最为严重，这包括城乡之间，区域之间，资源投入之间。只是久处其中，有时候人们就像阜阳的一些受害家庭一样，只是埋怨自己没有本事，而不去想机遇的不公。或者，一个更可怕的问题是，想到了又怎样呢？我觉得最大的普世价值，不是民主和自由，而是信、望、爱，就是对生活有无信心，对未来有无希望，对周围人有无关爱。
如果不解决机遇平等的问题，就会缺乏发展的后劲。弗里德曼有个著名的例子，不知他在中国的演讲中有无提到过？但是相信这些说法大家并不陌生：
他说印度和中国都像是六条道的高速公路。上面每个人都跑得很快。中国的高速公路非常漂亮，有着几乎完美的路灯，人行道，上面每个人都高速在跑着。可惜不远的地方，有着一个减速坎。这个减速坎就是政治改革。当13亿人全都每小时80英里的速度在冲的时候，突然遇到这么一个减速坎，这时候会出现两种结果：你的车跳起来，跳到空中，掉下来，每个人都问：你怎样？没事吧？我没事，好，继续开。还有一种情况，是跳起来后砸下来，轮子全部会掉，车毁人亡。那么到底会发生哪种情况呢？他说还不知道。但愿是前一种。
而印度的情况，是印度这条六个道的高速公路还很破烂，上头水泥路面有破裂，一些人行道还没有修好，四分之三的路灯不亮。可是在远处，是非常漂亮的高速公路。
主持人追问，究竟是什么造成了这种不同？弗里德曼回答说，关键是选择的不同。印度选择做正确的事。1991年的时候，印度整个国家都濒临破产。10亿的人，外汇储备才1亿美元。当时印度财长辛格采取了一些列宏观和微观政策，开放印度经济，如今，印度外汇储备达到了1400亿。
到这里，和改革开放的中国并无二致。但是弗里德曼接着又说出了两国在政策上分道扬镳的地方在这里。
如果你看印度上一年的预算，你会觉得它说明了很多问题…农村医疗开支增加了30%， 农村基础设施开支增加了30%，这正印证了Joe (Stiglitz)的观点，关键是印度国大党将其付诸实践了。最为重要的是，这都是印度国内产生的收入。
至于主持人提出的中国社会危机，弗里德曼说，希望大家摆脱“天 安 门思 维”：如今不再是青年学生举着纸板做的自由女神像，想去《纽约时报》、《华尔街日报》写专栏文章的时候了， 他要求西方人别再去想天 安 门 （Get off that T i a n a n m e n S q u a r e!）。这些都过时了。如今中国面临的危机，是“虎跳峡”的危机。
弗里德曼并没有解释什么叫“虎跳峡”危机，但是从其举例上看，他的意思大概是中国像虎跳峡一样，在进行赌徒式发展（原文我附在下面，请大家自己去看。）比如征农民的土地，而不给予合理补偿，从而造成社会不安，但是政治体制又没有合适的办法，驾驭这种不安。
果然是《世界是平的》一书的作者，刚刚说完六个车道，突然又到虎跳峡。既然跟不上他这种跳跃的思路，不如发挥我们教育教出的特长来，总结一下他的中心思想。我想弗里德曼是说，中国发展就如同越野赛车，13亿人在６车道高速公路上飞奔，突然前方出现了一个缓冲坎，有的人摔死了，有的人继续向前，跑着跑着，前方突然又出现了一个虎跳峡，要么像柯受良一样飞过去，要不跌死。要是这样还没事，那么前面的世界大概就真是平的了吧。
附：论述“虎跳峡”式发展的原文
Now going back to China. The point you’re raising, Ted, I think is a very important one. We’ve been stuck in a perception of China that I would argue is kind of the Tiananmen perception. That the way to look at China — that what’s going on in China is a bunch of students and intellectuals building papier-mâché Statues of Liberties and wanting to write op-ed pieces in The New York Times and The Wall Street Journal. That that’s the key fulcrum with which to look at Chinese politics today. But I think what you alluded to and what I found in my last visit there is that the framework to look at China through is what I would call tiger leaping gorge — one of the many gorges that China’s trying to dam up today, taking — confiscating land from rural peasants without properly compensating them, creating enormous unrest in the countryside, without a political system that knows how to manage that unrest.
And I think what you’re suggesting is certainly where I’ve been trying to go, we’ve got to look at China through a very different prism. And it’s a prism that has kind of an environmental component, this rural poverty component. And I would get off that Tiananmen Square. I think that’s out of date. I think it’s tiger leaping gorge is where the action is.
本评论版权属于作者南桥，并受法律保护。除非评论正文中另有声明，没有作者本人的书面许可任何人不得转载或使用整体或任何部分的内容。
2008-05-10 12:36:23 考拉笨笨
世界是平的,但世界是不公平的.2008-05-10 13:15:39 福气
不赞同中国和印度的举例2008-05-10 15:31:08 全金属外壳
这个世界还有些欠扁。你不扁它就不平。你扁了它就平了。否则还会有地方隆起，突起，雄起，如同一个受伤的中指竖在那里，挑战所有关于扁平的陈述。哈哈 不错
2008-05-10 16:44:34 斯然
第一看到这书《世界是平的》，我就想，这个世界是平的，那现在的世界已经没有了形状了。2008-05-10 16:44:58 andyfuson
外国的书，翻译一直是个问题2008-05-10 17:35:13 Tiberium· 死理学学士
我觉得真正了解中国现状的,秦晖是一个.2008-05-10 17:36:10 人造天堂
中印的里都是官本位，表是什么没多大区别，这根本就是个伪命题弗里德曼连世界原来是什么都不知道，怎么可能知道会变成什么？
越是民族的，就越是世界地，忽悠尤其是
2008-05-10 17:42:23 洋葱地窖@@@@@@
他就是个记者而已，以他的经历和所受的训练又能整出什么真正有价值的东西来。2008-05-10 18:01:11 无城荒颜
平的时候是不是就会比较理想化？2008-05-10 18:13:00 Barbara
如果大家看过《不顾诸神——现代印度的奇怪崛起》就能从印度内部的视角来去观察这个国家，而不是仅仅比较两国的政策表象等。同样的策略在中国和印度结果可能会带来天壤之别，但是也有些地方确实惊人的一致——很多人都没有机会知道原来他们的悲惨的现状并不是机遇的不平等，而是生而带来的教育得不平等！中国的户口，印度的种姓——都是封建时代留下来的光辉宝藏...没有这个怎么会有少部分人的特权呢。2008-05-10 18:34:26 夏木绿荫
世界怎可能绝对平等呢。。2008-05-10 18:35:02 夏木绿荫
的确想看看这本书~2008-05-10 18:36:35 OF HORSE
看完这文章,偶哦D便便成碥平的了~o~2008-05-10 19:12:11 苏念
赞题目~2008-05-10 19:21:19 人造天堂
Barbara好，握个爪，偶也有那本书，很喜欢~~~还有<亚洲的戏剧>，也很深刻
2008-05-10 19:57:33 Wilcon
现今性来看 其理论已经不合适宜了 明日黄花2008-05-10 20:26:39 funny_vee
中国比印度发展快一圈应该没有什么争议吧：1、1950年印度经济水平是中国的2倍多
2、1980年印度GDP稍领先中国
3、2007年印度人均GDP 910美元，中国 2400美元，远远落后中国。
2008年印度财政部部长Chidambaram说“印度虎正在走向灭绝”，暗示连续三年平均增幅9%的高经济增长将暂告一段落。《经济学人》分析，政府体制、过分依赖世袭阶级、能源短缺和不合理的劳动法此类的问题都桎梏了经济。其中最值得关注的顽固的体制性问题是：印度以贫穷国家的名义获得的太多，而使用又太令人担忧。2005年预算中的学校餐补、乡村公路建设等项目补贴并没有真正发放到穷人手中，他们依旧上不起学、看不起病。——见前两个月的《经济学人》
至于外汇储备：
印度1991年底的外汇储备27亿美元。我国1991年外汇储备286亿美元。2007年底，印度外汇储备达2756亿美元。中国达到15280亿美元。
公认中国外汇储备比印度增长的要早，平均增速要快。且中国的外汇储备主要是外商直接投资(FDI)。印度的外汇储备主要是：
1、印度侨民寄钱回国养家，每年2-300亿。印度海外侨民有2000万，侨民汇款占全世界的10%。
2、印度服务贸易的出口， 一般在100亿美元/年。
3、FII投资，也就是海外热钱可直接投入印度股市
4、其他国家援助（每年几十亿美元）
————————————————————
另外，个人觉得《世界是平的》这书，炒作成份高于技术含量。
2008-05-10 22:11:11 南桥
另外，个人觉得《世界是平的》这书，炒作成份高于技术含量。同意这一看法，这种书你别把它当成经典去精读，作为扩大视野的一个泛读材料好了。
2008-05-10 22:28:41 catfish
读了楼主的评论，对辛格比较感兴趣。。。。2008-05-10 22:47:08 南桥
另外，个人觉得《世界是平的》这书，炒作成份高于技术含量。同意这一看法，这种书你别把它当成经典去精读，作为扩大视野的一个泛读材料好了。
2008-05-10 22:51:10 木木
美国走在世界经济发展的前沿，而此书作者又是一个资深的记者，见识丰富，提出的很多观点值得我们去思考。2008-05-10 23:40:32 淮阳
谁是秦辉?2008-05-11 00:34:44 阿独
书中全球化3.0及其描述，是非常拓展视野的观点。其余种种，毕竟不是管理学典籍，自然不必当作经典去读。2008-05-11 00:47:48 白七
看了楼主的书评和底下的评论，受到了很大启迪，good~~2008-05-11 01:26:13 自言自語的女王
明天来看这个标题很是喜欢
2008-05-11 08:48:47 胡子
我的想法是，很多事情都是不能相信专家的。经济发展方面的事情，好在我不是专家，因为我向来在编故事方面是不在行的。
我只相信自己有能力就做点什么事情，让自己吃饱肚子再说，对我来说这个是硬道理。不拿国家的社会救济老应该也算是一种形式的爱国吧。
2008-05-11 09:09:46 夹克解析
"机遇平等才是真平等。结果平等不算。"一句话否定了土改。
“而这所有的不平等当中，教育机会的不平等最为严重”！
当今最严重的问题之一。我们能做什么？！
2008-05-11 19:50:46 Ize7gn
还没有看，不过看到卓越上的评论都不是很高，而且翻译错误百出。这种书也就是随便翻番，看看出版社都觉得不够资格当好书。不过不可否认，这本书还是相当成功，一如于丹之类，最近书店里很多书名都是×××扁平（非平）之类的，都希望打着名号沾着光了
2008-05-24 15:21:05 抚膝长叹
不明白为什么会提到阜阳2008-07-29 13:27:48 路人甲
奶粉、白宫、手足病...2008-07-29 13:27:49 路人甲
奶粉、白宫、手足病...2008-07-30 14:34:36 猪啊
无论其内容如何，<世界是平的>这个标题已经起到了发人深思的作用。世界是球形的，是一种颠覆，世界是平的，又是一种颠覆,每次都让我们的思维天翻地覆，这就足够了2008-08-03 19:53:52 野风
互联网对世界影响很大，以后还会更大。2008-08-31 10:19:13 王小猪
这本书又臭又长，作者只是解释了我们最近生活变化的原因，而不具备预测和总结的能力。2008-09-09 20:14:11 yehuaye
印度现在还有大量的特权阶级存在，就像封建的中国，他们的政治改革更艰巨，他们有种姓制度，还有印度教压迫占他们国民五分之一的伊斯兰教徒，土地掌握在少数人手中，这些怎么和中国比，要公平？别拿中国和印度比！！2008-11-12 20:24:12 liu
全球化的世界，不平衡的世界，成就和梦想，愤怒和失意，恐惧和空虚。只能尽己之能，去成就梦想。2008-12-11 13:39:30 豆花@垃圾熊
不知道作者所说的印度高速公路是不是真的，因为我没有看到。我相信他言语中的中国高速公路，只是路灯千万不要碰，一碰就倒，而且根本不会亮。
2008-12-27 22:05:40 the KKK
中国越来越不平了2009-01-17 21:47:28 ybbswc
看了楼主以及评论，感觉中国和印度之间的对比貌似真的很好笑。继续观察先2009-01-31 20:26:00 次海
楼主题目很有趣2009-02-09 21:51:27 不是导演
施主，认真了…………2009-02-20 01:16:30 natsumi
我们也来扁平它。如果美国把可以外包的一切外包给亚洲，剩下的时间，他们可以思考和创造新的concept，新的content。
那亚洲也可以坐享其成果。漠视知识产权地无偿征用这些concept/content来做自己的business。
百度之于GOOGLE + WIKI。开心网之于facebook。
分工不同。
2009-03-15 16:06:15 秋雨痕
楼上说的有道理 呵呵2009-03-15 23:48:26 南桥
如果美国把可以外包的一切外包给亚洲，剩下的时间，他们可以思考和创造新的concept，新的content。那亚洲也可以坐享其成果。漠视知识产权地无偿征用这些concept/content来做自己的business。
哈哈，原来地球是圆的，转来转去又回来了。
2009-04-10 20:53:38 wilson
我喜欢这个标题，被扁的地球！！哈哈~2009-04-23 13:30:15 aki
总体说来 最好还是看英文版吧 英文写的很流畅 读起来很舒服2009-06-11 10:30:27 jerry
秦辉研究了多少年他是怎么研究的~
一个外国人怎么可能想凭着几次来中国的考察就了解中国！
2009-06-13 10:32:21 好色一代男
你们自己都不了解中国 怎么能说别个就不了解中国？也许你们自己了解的是错的 而恰巧别人了解的是对的~ 而你们还自我感觉良好 认为别个是错的~
2009-07-09 23:33:34 陶一酌
雄文！2009-08-10 17:43:32 木头猫
很喜欢这本书，看了橄榄书和凌志车，以及世界是平的，大致上作者以及整个美国都经历了这样的阶段：从绝对领先到制造业被日本追赶，但在软件及信息化方面取得的优势；从信息化取得的优势，到因全球化带来的在人才培养方面取得的劣式，这首先是给美国人看的书，因为它对美国人有警示作用。感觉这部书有以下几方面的好处（由强到弱）：1、思考问题的方法：感受多元的世界，可以换个视角看问题（包括经济、政治文化、对资本的影响；分工的精细化；如何步别人的后尘，却避免后车之覆；
2、社会分工为产业带来的机会；
3、看到全球化为各国带来的机遇；
2009-09-13 22:28:52 abcwsd
感觉这本书是给那些受了教育的所谓“精英”的人看的，毕竟，该阶层是社会进步的受益者，不用关心社会发展带来的不平衡，作者的观点某些程度上符合了他们的心声2009-10-27 11:06:29 youwuyong
准备去看看。> 我来回应