2008-05-09 00:49:25
来自: hotwinter
(爱的十个条件)
Please Vote for Me / 请为我投票的评论
中国没有民主的土壤吗？有，8岁的小孩就可以有模有样的学起民主，虽然这完完全全是走掉的民主，没有民主的精华，却把民主的糟粕--- 互相攻击，拉拢选票，贿赂选民等等都学来了，呵呵，很好，很强大。
不知道这些家长式怎么这么快就进入“民主状态的”，虽然根本不懂民主，也怪不得他们，但是却能够把西方民主弊端随手拈来，也许就是“目擩耳染”从小受教育批判西方的所谓”和“虚伪”民主，所以虽然拿起了民主武器也不知道怎么使用，就把那些个“虚伪民主样式”当成真民主学起来了。
然而，民主的真正要素----- 我的权利，却没有一个人看到。为什么要民主，就是因为人民要权利，要当家作主。突然从天而降的民主让孩子们不知所措，也不知道选票到底意味着什么，有人给了点好处就轻轻松松的把选票给递出去了，却不知道选举其实是自己很大的权力。可以要求参选人做出呼吁老师减少作业的承诺，呼吁改善学校饭菜的承诺，成立学习小组帮助差同学的承诺，改善班级绿化的承诺，改善班级采光的承诺，成立体育活动队的承诺等等，如果小孩子知道自己的选票竟然有那么大的威力，可以让参选人来讨好自己，可以参与到班级的改善和管理中时，哇噢，民主的威力就要爆发了，每个人都会认真思考要选什么样的人了，也不会为了一点小利把“公民的最大权利”轻易送出去了。民主也会真正带来一个能够改善班级的人，和一个积极向上的集体，而每一个人也就真正成为了班级的主人，参与管理班级的热情也会从此迸发出来。
但是为什么孩子们没有看到这些权利呢？因为没有人知道民主原来有这么大的魔力，还有就是有一个影子独裁者一直在身边，这个人就是老师。老师直接推举了三个人来选，然后让你们玩一把民主过过瘾，但是选完了，玩好了，老师也就把权力收回去了，接下来该怎么样还是怎么样，学生也永远不会有权利来推翻老师的决定，也永远没有权利来让老师做出让步，选出来的人也永远不会代表学生去向老师争取利益。hoho, 这个和现实中的某conference又是多么的相似呢，也许导演又一次在这里含沙射影。
那么这部片子告诉我们民主到底好不好呢？如果故事到此为止，以后还是和原来一样，那么请不要玷污民主，这根本不是民主。如果有人想要以此来说明民主会带来“互相攻击，拉拢选票，贿赂选民”等等丑态，想要来说明民主不适合中国，请闭上嘴巴。因为西方早就通过各种措施，比如选举委员会，独立监督机构，等等手段来防止这种弊端了。如果小孩子们选了一次以后，下次选举还是老师指定，那么也是民主萌芽的失败，因为如果下次还是能够民主形式选举的话，也许孩子们会开始珍惜选票，在经过了一个打人的独裁者后，开始懂得可以用选票把独裁者干掉换个亲民的人，第三次又开始知道还可以选一个能够改善班级的人，第四次又知道自己可以向参选人提出要求，争取权利，第五次又知道。。。。。，等十次以后，我相信真正的民主就会在这个班级中产生。天哪，真是令人振奋，这足以让那些说“民主不适合中国人”的人永远闭嘴，因为民主只要8岁的中国人的智商就够了。
这些天，电视里老是在说“olympic，中国的百年梦想”，第一次听到差点把茶喷了。百年前中国人就知道olympic吗？？其实有一个梦想中国人真的做了百年，而且还在做，这个梦想才是中国人真正的百年梦想，我不想点破，大家也都知道，希望有生之年能够看到梦想成真，那时我一定是含着热泪的。
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中国没有民主的土壤吗？有，8岁的小孩就可以有模有样的学起民主，虽然这完完全全是走掉的民主，没有民主的精华，却把民主的糟粕--- 互相攻击，拉拢选票，贿赂选民等等都学来了，呵呵，很好，很强大。
不知道这些家长式怎么这么快就进入“民主状态的”，虽然根本不懂民主，也怪不得他们，但是却能够把西方民主弊端随手拈来，也许就是“目擩耳染”从小受教育批判西方的所谓”和“虚伪”民主，所以虽然拿起了民主武器也不知道怎么使用，就把那些个“虚伪民主样式”当成真民主学起来了。
然而，民主的真正要素----- 我的权利，却没有一个人看到。为什么要民主，就是因为人民要权利，要当家作主。突然从天而降的民主让孩子们不知所措，也不知道选票到底意味着什么，有人给了点好处就轻轻松松的把选票给递出去了，却不知道选举其实是自己很大的权力。可以要求参选人做出呼吁老师减少作业的承诺，呼吁改善学校饭菜的承诺，成立学习小组帮助差同学的承诺，改善班级绿化的承诺，改善班级采光的承诺，成立体育活动队的承诺等等，如果小孩子知道自己的选票竟然有那么大的威力，可以让参选人来讨好自己，可以参与到班级的改善和管理中时，哇噢，民主的威力就要爆发了，每个人都会认真思考要选什么样的人了，也不会为了一点小利把“公民的最大权利”轻易送出去了。民主也会真正带来一个能够改善班级的人，和一个积极向上的集体，而每一个人也就真正成为了班级的主人，参与管理班级的热情也会从此迸发出来。
但是为什么孩子们没有看到这些权利呢？因为没有人知道民主原来有这么大的魔力，还有就是有一个影子独裁者一直在身边，这个人就是老师。老师直接推举了三个人来选，然后让你们玩一把民主过过瘾，但是选完了，玩好了，老师也就把权力收回去了，接下来该怎么样还是怎么样，学生也永远不会有权利来推翻老师的决定，也永远没有权利来让老师做出让步，选出来的人也永远不会代表学生去向老师争取利益。hoho, 这个和现实中的某conference又是多么的相似呢，也许导演又一次在这里含沙射影。
那么这部片子告诉我们民主到底好不好呢？如果故事到此为止，以后还是和原来一样，那么请不要玷污民主，这根本不是民主。如果有人想要以此来说明民主会带来“互相攻击，拉拢选票，贿赂选民”等等丑态，想要来说明民主不适合中国，请闭上嘴巴。因为西方早就通过各种措施，比如选举委员会，独立监督机构，等等手段来防止这种弊端了。如果小孩子们选了一次以后，下次选举还是老师指定，那么也是民主萌芽的失败，因为如果下次还是能够民主形式选举的话，也许孩子们会开始珍惜选票，在经过了一个打人的独裁者后，开始懂得可以用选票把独裁者干掉换个亲民的人，第三次又开始知道还可以选一个能够改善班级的人，第四次又知道自己可以向参选人提出要求，争取权利，第五次又知道。。。。。，等十次以后，我相信真正的民主就会在这个班级中产生。天哪，真是令人振奋，这足以让那些说“民主不适合中国人”的人永远闭嘴，因为民主只要8岁的中国人的智商就够了。
这些天，电视里老是在说“olympic，中国的百年梦想”，第一次听到差点把茶喷了。百年前中国人就知道olympic吗？？其实有一个梦想中国人真的做了百年，而且还在做，这个梦想才是中国人真正的百年梦想，我不想点破，大家也都知道，希望有生之年能够看到梦想成真，那时我一定是含着热泪的。
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2008-05-09 18:43:36 夏目奈奈`
顶 说的很好2008-05-09 20:04:04 微辣
鲁迅先生早说过：外国的好东西到了中国就成了糟粕，酱缸文化很深不见底啊2008-05-09 22:11:06 K.K.
一针见浓！2008-05-09 22:21:24 Kin.......徘徊
戾气越来越重了，泡沫不知道能撑多久2008-05-09 22:23:52 tomshiwo
想笑2008-05-09 22:30:24 qsc111
写得好。2008-05-09 22:31:57 Steed
中学生连宪法都不看……怎么来民主2008-05-09 22:33:51 大龄问题男青年
我博客里提到过一位践行民主的老师可大家都不喜欢他
------------------------
有人留言说：
其实，民主投票选举制度的设计并不能选出一个优秀的领导人，这种制度的设计本意是不要让一个坏的领导人永远站在台面上。而中国传统文化都是希望能选出一个优秀的领导人，并且一直干下去。其实，中国现行的干部选拔制度的效率性和可靠性并西方要高很多倍，只要加强监督和制衡制度的建设就可以了。孙某只是一小撮西方敌对势力的走狗而已，不必听其狂吠。
====================
各位意下如何？
2008-05-09 22:43:42 沙漠里的一条腿
民主不是救世良药。真正公平的民主是不会有的，因为资源的分配本就不公。先开始就把人分成三六九等，能选出个什么东西出来，只是少数人利益协商的工具罢了。2008-05-09 22:47:40 闲潭影
民主的好处就是永远不会做出最坏的决定，然后可以让事情朝着正确的方向步行。独裁则是很有风险的策略，可能很棒，也可能很糟糕，好的时候跑步前进，坏的时候一步退回解放前。2008-05-09 23:03:37 沙漠里的一条腿
同意楼上的闲潭影同学，不丹那个帅哥国王不是自己导演国内的民主进程么？他的臣民还不乐意呢。帅哥国王说，你们现在有一个好国王但不代表你们接下来也会有好国王啊。民主就是即使再烂的情况下也能从瘸子里面挑将军，而不至于最糟但我反对民主万能的论调，好像只要中国民主了就一劳永逸高枕无忧了。民主只是一种比独裁好一点的制度，但肯定不是最好的制度。
2008-05-09 23:10:18 她撒旦的探戈
民主只是最不糟糕的制度，但独裁确是最最糟糕的制度2008-05-09 23:11:44 gang
民主,好像还是很遥远!其实不是只要大家能吃好睡好过好开心日子就行了吗?
2008-05-09 23:14:59 royeegg
这不给豆瓣带来运营压力啊2008-05-09 23:17:00 太阳
国民素质没到那一步，民主起来就得天下大乱2008-05-09 23:26:07 蓝莲花
民主需要实践 不是一蹴而就的要成为一种生活方式成为我们的习惯还需要时间
从娃娃开始练习
大家看 台湾人民 不是越练越好了吗
即使有很多问题也比老师直接任命要好
2008-05-09 23:31:35 Steed
缺乏基层民主机制……比如说社区民主……怎么学习？缺乏法律机制，快速演变的问题太多
所以 问题留给我儿子
2008-05-09 23:33:38 无上清凉
是啊，也一直觉得所谓百年梦想有点莫名其妙2008-05-09 23:48:05 Enzo
中国人一直在做的真正的百年梦想……看完最后一段突然热泪盈眶。
2008-05-09 23:50:37 行尸
现在人们活的真TMD累，没有滋味，最主要的是没“根”，都TM是行尸一样，只顾自己的眼皮子底下，有的还顾不上。你说说，能有多少人会往深了想“民主”到底什么个“玩意儿”，能不能当饭吃。我现在真是厌了，谁要是知道怎么弄到awp，我的钱也TM不交房子首付了，实在是看不惯现在的社会了，中国前50名的房产商都是我的目标。我不要钱也不要房子，我只要命！2008-05-15 19:38:01 面包
鲁迅先生早说过：外国的好东西到了中国就成了糟粕，酱缸文化很深不见底啊__________________
你先看看民主在外国的发展历史，美国也是一步一步走来了。不要动不动就把问题归咎于文化，找不到病因又怎么能开出好的药方。
2008-07-30 23:08:36 彼岸行者
2008-05-09 22:33:51 廉价白兰弟 我博客里提到过一位践行民主的老师可大家都不喜欢他
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有人留言说：
其实，民主投票选举制度的设计并不能选出一个优秀的领导人，这种制度的设计本意是不要让一个坏的领导人永远站在台面上。而中国传统文化都是希望能选出一个优秀的领导人，并且一直干下去。其实，中国现行的干部选拔制度的效率性和可靠性并西方要高很多倍，只要加强监督和制衡制度的建设就可以了。孙某只是一小撮西方敌对势力的走狗而已，不必听其狂吠。
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各位意下如何？
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若论优秀,有没有谁能比得上MAO ZHU XI ?
说此话者,无药可救了。
不要什么都往文化上扯，往传统上扯，实际上是一种很不务实的心态，把很多现实的问题、通过技术性的制度设计可以解决的问题推托掉。一个长辈说，“中国特色是个筐，什么都能往里装。”去掉“特色”二字，中国和其它的任何国家，在社会学上讲，没有太大的区别。而人们的行为取决于他们的处境和立场，也就是“屁股决定脑袋”的意思。
我觉得，很多时候打这种“文化”，“传统”的太极，是逃避的做法。我身边很多认为“中国只能如此”的人，也大多是学校校长书记、政府公务员、公安系统管后勤的、官商这样的人——也就是既得利益者。而“中国特色”这个邓爷爷发明的、用来打破当时的僵化词，近年来越被他们劫持了用来固守现状僵化现在的思想了。
如果有设计良好的制度，民主的实践的确只需要8岁孩童的认知能力和行为能力就够了。
“孙老师”是哪个？孙立平么？他是当代学者中为数不多的当之无愧的可以称得上是知识分子的人。说此人坏话者，良心被狗吃了。
2008-08-08 01:18:16 woodatxc
我坚决不同意你的观点。这是民主，
也许它并不如我们想象的那么洁白无暇，
但它真的就是民主。
前两年大家经常讥讽台湾的混乱民主，
但如今他们已经走上正轨了。
凡事都有个过程，
尤其是在咱这样独裁传统深厚的天朝。
但有这样的尝试，这样的开端，
终究会有破茧成蝶的一天。
2008-08-25 22:51:08 彼岸行者
楼上说的很好，其实百年前胡适先生们都已经讲过这样的观点：正因为没有过民主，所以才迫切的需要民主实践。就好比一个不会说英语的人，想要学英语的话，只有一个办法，就是开始听说读写的训练。台湾最近的金元弊案，正说明的这样的一个良性的民主正在起作用，正在对自身的不足进行自我纠正。
顺便说一句，中石油上半年亏损十几个亿，拿到了几十个亿的补贴。
2008-09-09 11:14:52 左小手
“孙”应为中山2008-11-02 20:02:46 muddy
写得好 对这帮小学生来说 他们还没意识到选票的威力 选举只是简单的踢皮球游戏2008-11-19 16:29:16 树下一只羊
那成年人就能明白选票的威力？恐怕这个问题和孩童一样，成年人只能明白枪炮的威力，而绝非选票的意义。没有一种制度是优秀的，这其中就包括民主，因为精英统治这个指导思想从根本山就是错的2008-12-03 09:50:32 鬼笔
2008-05-09 22:11:06 K.K. 一针见浓！2008-12-17 16:55:09 水龙吟
是百年梦想没错啊2009-02-08 04:58:56 静音先生
民主是一条路...不是一个地方...真正的民主是什么谁又清楚呢
互相攻击这种事跟民主没关系~~两人有不同意见的时候~~总会有人急~说些不好听的话~~~~ 我觉得这是很现实的事情~~在我们国家~像物质啊~现实啊~总会被冠以贬义的概念~~我觉得这是很平常的某种生活方式
2009-02-24 11:05:56 犀牛
我有时在想,为什么要民主?民主比专制究竟好在哪里?单从社会运转的效率来说，在人类迄今为止的制度中，专制制度无疑是最有效率的，尤其是在社会动荡时期和推动社会变革期间，一个强有力的权力核心无疑是必须的。比如战争时期，社会改革时期。
但把所有决策和权力压在一人一党身上时，风险也及其大，赌中一个勤勉公正爱民宽厚的明君当然能太平几十年，但几千年历史证明这样的概率并不高，大多数是平凡之辈，而如果碰上的是希特勒和高祖之类的能量极大的暴君，大地就又难免生灵涂炭了。
所以民主本质上是以牺牲效率来照顾公平，“公平”才是民主最大的目的，而所谓公平也同民主一样，本就是个模糊而相对存在的概念，是各方利益妥协的产物。我同意前面的一位发言“人们的行为取决于他们的处境和立场，也就是“屁股决定脑袋”。所以抛开其它光鲜的理由，所谓民主比专制的优越性其实就在于能照顾到大多数人的利益，尤其是让处于社会中下层的人也有参与决策的一点权力，可以对掌握金钱和权力的阶层有所制衡。
但人性本身的弱点就与民主有些相悖，贪欲恐惧从众轻信逃避虚荣，无一不是，而人类的任何制度总是会有漏洞，民主最重要的一条原则是“少数服从多数”，但人类群体总是由各个小团体组成的，又总是会有政治高手能纵横其间，操纵人心，取得最高的权力，假借民主的手段达成自己的目的，权力的均衡被破坏。
即使是这样的民主想要得到也不那么容易，就拿全民选举制度来说，选举制度是一个重要的民主制度，但远不是全部。
选举前的宣传普及需要长期的工作，选举中的流程安排的公正性需要有人认定，黑幕和违规需要有人监督和公布，选举出的领袖的权力也要受到其它权力机构的制衡，之后一旦发现当权者的违规就能及时加以纠错和惩罚，才有可能达成“民主”之路。
如果以上条件都不具备，所谓的民主选举选出的也只能是一个新的独裁者，或者不过走是一场形式而已。
2009-03-09 22:39:12 YoungYoungYoung
------------------------有人留言说：
其实，民主投票选举制度的设计并不能选出一个优秀的领导人，这种制度的设计本意是不要让一个坏的领导人永远站在台面上。而中国传统文化都是希望能选出一个优秀的领导人，并且一直干下去。其实，中国现行的干部选拔制度的效率性和可靠性并西方要高很多倍，只要加强监督和制衡制度的建设就可以了。孙某只是一小撮西方敌对势力的走狗而已，不必听其狂吠。
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各位意下如何？
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这里还是要强调一个问题。在现在的中国，有监督或者制衡机制么？
该监督的没有监督 改制衡的没有制衡 说到底 还是没有民主自由的结果。
2008-05-09 22:43:42 沙腿|I'll survive
民主不是救世良药。真正公平的民主是不会有的，因为资源的分配本就不公。先开始就把人分成三六九等，能选出个什么东西出来，只是少数人利益协商的工具罢了。
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理想的民主永远达不到，但至少我们可以努力接近民主。
至少这种接近民主的民主比虚假的民主好很多很多倍
2008-05-09 23:17:00 太阳
国民素质没到那一步，民主起来就得天下大乱
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至于国民素质问题。我认为现在的GCD做的很成功的一点就是将政治从人民的生活中剥离开了，也想尽一切办法地淡化民众的政治意识和民主观点。
至于LS多位提到的台湾的民主，我也很赞同。
台湾是华人世界民主的先行地和实验地。至少他们的政府是一个民选政府，在这一点上大陆永远也比不上他。
还有，让一个独裁国家（现在已经不那么独裁）管辖一个民主地区，试问民主地区的人民会愿意么？
2009-03-10 02:12:34 伊麗莎白女王
2008-05-09 23:17:00 太阳国民素质没到那一步，民主起来就得天下大乱
只有越弱小的国家越怕分裂,说弄民主会分裂的人就这种人.
2009-03-12 21:15:21 cjs2005
我们有民主啊，不过是有中国特色的民主而已2009-04-02 23:08:38 what's me
赞youngyoungyoung之反驳2009-04-23 16:28:52 Manchuria 老虎
北韩和南韩可以做鲜明的对比 .................................................如果有来生 我希望看到我们的孩子走在,民主的道路上..........着辈子是没希望了
我恨自己生在.
2009-04-24 01:07:10 伊麗莎白女王
中国还有民主阿?学成聋说的,中国人需要管的
连youtube都封了唉。
2009-04-29 11:02:18 Taco┇熹
百年梦想其实很多有生之年其实很短
2009-04-30 16:25:40 鹿人
人的决策都是利于自己的所以种种做法都可以理解,但是不可以接受而已
2009-05-11 21:34:40 大野
等吧 时间证明一切2009-06-04 21:34:56 陈二土
我期待能看到那一天2009-06-04 21:34:56 陈二土
我期待能看到那一天2009-06-05 08:14:00 YoungYoungYoung
这电影在昨天居然没有被delete2009-10-17 14:45:34 smouse
民主的过程，是一个不断完善的过程。不做一做，永远也不会有进步。2009-11-03 06:53:19 冬天的萤火虫
其实有一个梦想中国人真的做了百年，而且还在做，这个梦想才是中国人真正的百年梦想，希望有生之年能够看到梦想成真，那时我一定是含着热泪的。2009-11-23 13:58:05 Arki
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