2008-04-24 19:57:49
来自: 非典型狮子座
(我需要读很多书。)
Please Vote for Me / 请为我投票的评论
民主到底是什么样子呢？其实我们很难从《请投我一票》中找到全部答案，毕竟片中提供的场景的“真实性”是有限的。就算排除了制作人“为拍而选”（真人秀节目）这样一个可能性，然而这个以八岁孩童的班长选举为场域的民主试验也因为缺乏太多真实政治生活中的要素而不适宜我们抱着过于严肃的态度去看待，甚至匆忙地得出关乎中国式民主的种种过于宏大叙事的结论。
中国人对民主的争论不少了，有人经验式的论证过民主选举的弊端，因为来自海峡对岸的故事经常提醒我们，草根民主常常展现出令人意想不到、难以置信的肮脏、混乱；还有人建构式的论证中国人的民族性格、国民素质等等不适合民主政治。然而非常可惜的是，太多的情况下我们都并不完全清楚我们自己在说什么——我是指，由于中国人从来就没有实际的民主经验、也缺乏对于国外当下民主之理论与实践的充分全面的认知和理解、更因为中文这一话语载体本身对“民主”这一舶来品的丰富内涵所进行的解构或者消解，我们大多数人其实不知道什么是民主，什么是民主制度的功能和目标，什么是运行民主制度的社会条件和外围机制，遗憾的很，我们对民主其实一无所知！
大家都会注意到，片中的程程使用了不少有违公平原则的手段，比如在其他候选人进行才艺表演的时候鼓动自己的支持者起哄。这个当然不太好，可是我们完全没有必要把这些小手段上升到类似“孩子天性不够纯良”的高度，因为根本原因其实在于之前并没有设定完善的选举制度！民主是一整套融合了原则、制度和操作规程的体系，它必须在合适的轨道内以运行。成成出于赢得选举的心态，使用了打击对手的办法，这个时候需要选举程序规则去规范，而不是断然地将选举本身全盘否定。
也有人将雷磊的最后一击——“贿选”——作为论证民主化必将导致混乱与肮脏的证据，这其实大有商榷的空间。如果是一场现实中的大选，那么国际上通行的做法其实是在选举投票当天禁止一切形式的宣传造势和拉票的活动，媒体也必须消停一天，可见这终究还是一个程序规则的问题，公正、透明、干净的选举也不是天上掉下来的。进一步讲，“贿选”其实也是需要严格界定的概念，恐怕需要求助于法律解释了，所以我们看到民主选举总少不了选举诉讼的存在，选举委员会或特别法庭也是太平常不过的机构。
我们喜欢将很多标签贴到民主的身上，而往往没有经过审慎的考量。很多时候，在选举当中出现的问题并非是民主的邪恶，而仅仅是人性的邪恶，人类的贪婪、自负、冲动、软弱等等根深蒂固的本性会透过各种社会制度和生活场景或隐或显的表现出来，民主也是它们的舞台。中国人不是上帝的选民，所以中国人也会有贪婪、自负、冲动、软弱，所以中国人不会比外国人更适合民主，也不会比外国人更不适合民主，适合不适合本身就是一个伪命题！
我们也喜欢对民主抱有很多不切实际的幻想，以为民主可以解决所有问题，以为民主是人类社会的万能药方，其实我们错了。亚里士多德在分析比较了全希腊林林总总各种类型的政体之后说，民主仅仅是最不坏的制度而已，因为它转化为最坏的制度的可能性最小。
民主也需要条件，因为世界上没有无条件的事情，任何制度不是从天而降。正相反，制度的生成需要长时间的演进和不断的调试，制度的进化有时慢得让我们几乎感觉不到。所以从这个角度讲，指望民主来解决所有问题本身就是强人所难，它自己就需要外力的帮助，这些外力包括：一个多元的社会结构，一个独立、超脱、专业、公正的司法体系，一套具备可操作性、权威性的运行规则，以及所有人的信心！
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民主到底是什么样子呢？其实我们很难从《请投我一票》中找到全部答案，毕竟片中提供的场景的“真实性”是有限的。就算排除了制作人“为拍而选”（真人秀节目）这样一个可能性，然而这个以八岁孩童的班长选举为场域的民主试验也因为缺乏太多真实政治生活中的要素而不适宜我们抱着过于严肃的态度去看待，甚至匆忙地得出关乎中国式民主的种种过于宏大叙事的结论。
中国人对民主的争论不少了，有人经验式的论证过民主选举的弊端，因为来自海峡对岸的故事经常提醒我们，草根民主常常展现出令人意想不到、难以置信的肮脏、混乱；还有人建构式的论证中国人的民族性格、国民素质等等不适合民主政治。然而非常可惜的是，太多的情况下我们都并不完全清楚我们自己在说什么——我是指，由于中国人从来就没有实际的民主经验、也缺乏对于国外当下民主之理论与实践的充分全面的认知和理解、更因为中文这一话语载体本身对“民主”这一舶来品的丰富内涵所进行的解构或者消解，我们大多数人其实不知道什么是民主，什么是民主制度的功能和目标，什么是运行民主制度的社会条件和外围机制，遗憾的很，我们对民主其实一无所知！
大家都会注意到，片中的程程使用了不少有违公平原则的手段，比如在其他候选人进行才艺表演的时候鼓动自己的支持者起哄。这个当然不太好，可是我们完全没有必要把这些小手段上升到类似“孩子天性不够纯良”的高度，因为根本原因其实在于之前并没有设定完善的选举制度！民主是一整套融合了原则、制度和操作规程的体系，它必须在合适的轨道内以运行。成成出于赢得选举的心态，使用了打击对手的办法，这个时候需要选举程序规则去规范，而不是断然地将选举本身全盘否定。
也有人将雷磊的最后一击——“贿选”——作为论证民主化必将导致混乱与肮脏的证据，这其实大有商榷的空间。如果是一场现实中的大选，那么国际上通行的做法其实是在选举投票当天禁止一切形式的宣传造势和拉票的活动，媒体也必须消停一天，可见这终究还是一个程序规则的问题，公正、透明、干净的选举也不是天上掉下来的。进一步讲，“贿选”其实也是需要严格界定的概念，恐怕需要求助于法律解释了，所以我们看到民主选举总少不了选举诉讼的存在，选举委员会或特别法庭也是太平常不过的机构。
我们喜欢将很多标签贴到民主的身上，而往往没有经过审慎的考量。很多时候，在选举当中出现的问题并非是民主的邪恶，而仅仅是人性的邪恶，人类的贪婪、自负、冲动、软弱等等根深蒂固的本性会透过各种社会制度和生活场景或隐或显的表现出来，民主也是它们的舞台。中国人不是上帝的选民，所以中国人也会有贪婪、自负、冲动、软弱，所以中国人不会比外国人更适合民主，也不会比外国人更不适合民主，适合不适合本身就是一个伪命题！
我们也喜欢对民主抱有很多不切实际的幻想，以为民主可以解决所有问题，以为民主是人类社会的万能药方，其实我们错了。亚里士多德在分析比较了全希腊林林总总各种类型的政体之后说，民主仅仅是最不坏的制度而已，因为它转化为最坏的制度的可能性最小。
民主也需要条件，因为世界上没有无条件的事情，任何制度不是从天而降。正相反，制度的生成需要长时间的演进和不断的调试，制度的进化有时慢得让我们几乎感觉不到。所以从这个角度讲，指望民主来解决所有问题本身就是强人所难，它自己就需要外力的帮助，这些外力包括：一个多元的社会结构，一个独立、超脱、专业、公正的司法体系，一套具备可操作性、权威性的运行规则，以及所有人的信心！
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2008-04-25 07:57:38 myfreewill
我投你一票，不管我觉得你说的对与错，我投民主一票2008-04-25 08:27:29 张樾
民主不是万能的，而没有民主是万万不能的。2008-04-25 08:55:41 Pomme
总之，中国的确学习西方很多，尤其是人家的理性和独立2008-04-25 09:08:17 没有任何必要让世界分裂成兔子
赞。2008-04-25 09:24:08 5am
我觉得司法独立最重要2008-04-25 09:36:10 只爱裸聊
笑死我了...没有人哪来的民主...民主先于人类诞生?"我们对民主其实一无所知"...原来您就是决定这世间万物属性的造物主吗
这种话都说出来了,还谈什么民主...
2008-04-25 09:45:57 青莲
民主,对于我们老百姓来说,真的就是一个实际的东西吗?民主说得好听,那些都是高层者的游戏,这样选举,那样选举,他们有没有事先通知大家一声？没有！没有让老百姓参与，说什么人人平等，但是人人真的平等么。先富带动大家一起致富，呵呵，这些只是说的好听罢了。
2008-04-25 09:47:42 麻烦你，我要鱼丸粗面。
It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried2008-04-25 09:50:51 Applefish
不管是民主选举还是民主决策，都不能缺乏民主监督。。。2008-04-25 09:55:00 Sean/熊猫叔
如果不民主，那么至少要舆论自由信息公开吧。2008-04-25 10:38:01 郁离
一点点来吧民主也要看大多数人是否都会善待自己的民主权利和义务
就个人感觉 身边都有许多人不觉得自己需要民主 更何况善待？
没有大规模启蒙过 没有自觉 在我们这个泱泱大国实行起来可能会比小岛上的更加tvb
2008-04-25 10:44:37 也许雨一停我就
2008-04-25 08:27:29 纹丝不动民主不是万能的，而没有民主是万万不能的。
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说得在理儿~
2008-04-25 11:55:45 千杯少
只有能够真正负起民主之责的人才有权利享受民主2008-04-25 12:43:13 ↘我姓姚°
中国现阶段的国情就完全不适宜西方人的政治和体制,因此,我们可以说西方拿人权攻击中国
是浅薄的表现--
顶LZ一个!
2008-04-25 12:56:34 scott
这个当然不太好，可是我们完全没有必要把这些小手段上升到类似“孩子天性不够纯良”的高度，因为根本原因其实在于之前并没有设定完善的选举制度！我倒觉得这确实是天性的表现，在没有完善的选举制度下，所有的都是天性的表现。
2008-04-25 13:19:48 站的高尿的远
列宁的社会主义制度是所有制度里面最坏的。时间是检验历史的最好方法。我们慢慢的等待吧！2008-04-25 14:09:26 nnd
我们喜欢将很多标签贴到民主的身上，而往往没有经过审慎的考量。很多时候，在选举当中出现的问题并非是民主的邪恶，而仅仅是人性的邪恶，人类的贪婪、自负、冲动、软弱等等根深蒂固的本性会透过各种社会制度和生活场景或隐或显的表现出来，民主也是它们的舞台。中国人不是上帝的选民，所以中国人也会有贪婪、自负、冲动、软弱，所以中国人不会比外国人更适合民主，也不会比外国人更不适合民主，适合不适合本身就是一个伪命题！http://www.docroo.co
2008-04-25 15:21:44 Irene
真正的民主就是暴乱....2008-04-25 15:51:33 陶真™
说的不错,见过太多人以民主的名义做不民主的事.没听说这片子啊,找来看看.
2008-04-25 16:08:48 jkfh
记着，所谓的民主，也不过是别人家大人对付自己娃子的方子。2008-04-25 17:10:50 C™D.☼
1,民主很好，但是必须自己实践如果借助他国外力而实现国土意义的民主，我很担心 这样的民主会成为清算 仇恨的武器 甚而至于成为另一种枷锁
这样的例子很多 触目惊心的更多
２，东方人和西方人 皮肤不一样 先天成长的环境也不一样
并非不能改造成西方
但这样意味着全盘西化或者部分西化－－不能忽略一个事实
我们是中国人
有着截然不同的文化 教育 心理 思维体系
虽然有着普世价值的认同 但要抛弃祖宗和我们自己民族的文化
是不是真的值得这么做呢？
３，西方的种种进步不是因为它的民主（当然也不是因为国治民生的混乱）
而这种进步本身付出的重大代价 是不是真的考虑过？
４，民主很好 但是被当作工具 那就是臭狗屎．
ＭＤ，说民主还要总意识到这是适合西方人的＂西方民主＂
真累～
2008-04-25 17:26:56 洋葱地窖@@@@@@
大家的认识还停留在民主就是投票么？？那还有什么可讨论的，唉！2008-04-25 19:37:29 xukongzhijian
中国不需要民主 历史是超人推动的 不是人民2008-04-25 20:42:52 kj23
民主的基本就是要给予大家拥有自己的想法的权利2008-04-26 00:30:21 [短]-[复姓东方讳上不下败]
理想化的民主没什么不好，就像理想的共产主义也没什么不好一样是，所出的问题都在“人性的丑恶”上，但是正是因为民主为这些“丑恶”提供了展现的机会啊。任何社会体制都有可以被人钻的空子，民主来讲，我觉得是一种效率很低的体制。
2008-04-26 02:57:52 嗜睡症
也许效率较低,但安全性稍高2008-05-05 22:39:01 猪来猪往
同意人性，其实这件事与民主的关系不大。2008-05-08 10:12:06 sher
民主？这种幼稚园级的民主在日本NHK被播出来了，明显是带有讽刺性的对中国制度的抨击~2008-05-08 10:12:09 sher
民主？这种幼稚园级的民主在日本NHK被播出来了，明显是带有讽刺性的对中国制度的抨击~2008-05-11 06:07:28 chamdre
我觉得这部影片虽然有些深层的含义，但显然有夸大的成分。“亚里士多德在分析比较了全希腊林林总总各种类型的政体之后说，民主仅仅是最不坏的制度而已，因为它转化为最坏的制度的可能性最小。 ”
非常喜欢这个论据
2008-05-21 01:12:18 无理想爱杀人
2008-04-25 13:19:48 站的高尿的远 列宁的社会主义制度是所有制度里面最坏的。时间是检验历史的最好方法。我们慢慢的等待吧！中国是权贵社会主义还是列宁的社会主义？
现在社会又融合了一些伪西式民主的气息·
不过现今中国社会政府组织成本较低是事实·这用的好，也算是优点了··
2008-06-30 00:28:05 独行的猪
现在这个中国连这种小学程度的民主都没有呢2008-07-26 17:59:08 公子小白
其实这个片子的真实性很值得怀疑。我觉得有“真人秀”的成分。很简单的道理，班主任在里面太无所作为了。这不像我们所了解的中年女性班主任。而且我不明白编导要交代女孩子的母亲的教导主任的身份的意图。2008-07-30 23:13:09 彼岸行者
其实，这部片子是反讽。参考“真实煮饭仔”中的评论：
可是大家都太扭曲了，所以即使看到儿戏一样的玩笑一样的哪怕仅有一点形式主义的“民主”，也都好像曹兵听到前方有梅一样，竟然心底深处还闪出一些或许，可能的微光来。
这算幸还是更深一层的不幸呢？
2008-08-08 01:14:03 woodatxc
楼主你这话等于没说，或者是故作聪明。人性是包括人的一切的，
无论是民主或者独裁都可以归结为人性，
所以你的观点是完全正确的，同时也是毫无意义的。
我们应该承认这是民主的邪恶，
但那并不能成为我们拒绝民主的理由，
因为独裁更邪恶。
至于影片，我觉得很好。
手段是肮脏了点，但这才是真实的世界。
但程序上是正义的，这也就有了实现最终正义的基础。
其实我很欣赏的是校方，
这样的民主实验意义深远，
如果小学的班长都这样选，
若干年后，
那种中国人素质低，不适合民主的弱智论调当没有市场了吧。
2008-09-06 21:17:20 Vengeful
2008-07-26 17:59:08 公子小白而且我不明白编导要交代女孩子的母亲的教导主任的身份的意图。
关于编导交代许晓菲妈妈是"教导主任"的目的,你对比一下其他两个孩子家长的职业和指导方式就明白了.家长的职业特点表现得还是比较明显的
2008-11-15 21:22:07 迷案纪实.天阔
这部片子明显和中国政治扯不上关系。因为中国的政治体制内是没有西方典型的选举制度的啊。无论你认为是否有选举制度本身是好事还是坏事，至少这部片子和中国政治实在联系不起来。
2008-11-19 16:26:36 树下一只羊
人性的丑陋等同于民主的丑陋，因为这项制度的执行者既是人类本身。当然我们不可否认民主的一些优越性，但谁又能一定保证，通过民主选举选出的领导人，就一定会是最广大人民群众的选择呢？人是最大的变数，只要有人参与一切选举活动，我们都不能保证其正确性。
2008-12-08 17:07:47 8英里
无三权分立 无民主2008-12-10 11:46:29 三碗不过冈
民主也要看大多数人是否都会善待自己的民主权利和义务就个人感觉 身边都有许多人不觉得自己需要民主 更何况善待？
没有大规模启蒙过 没有自觉 在我们这个泱泱大国实行起来可能会比小岛上的更加tvb
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这句话才是王道
2008-12-19 10:20:32 黑火
先人权和司法独立也行啊。2009-01-04 23:36:29 hotroom
片子我是当喜剧片看的，实在是没法当纪录片看。我比较好奇的是导演的意图，拍这么一个东西除了逗我一乐以外，他还想干什么？
强烈建议导演转行拍喜剧去，别拍纪录片糟践了自己。
2009-01-11 09:57:02 惨绿小狼狗
偶不怎么喜欢极权政治2009-02-28 15:41:13 雨山水
我也同意楼主的观点，比起民主，的确人性上的东西显现得更多一些。2009-04-27 17:10:31 玻璃蔷薇
2008-04-25 13:19:48 站的高尿的远列宁的社会主义制度是所有制度里面最坏的。时间是检验历史的最好方法。我们慢慢的等待吧！
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随着时间过去，证明斯大林的社会主义比列宁更坏。
随着时间又过去，证明波尔布特比斯大林还坏。
2009-05-11 21:13:55 大野
2008-07-26 17:59:08 公子小白 其实这个片子的真实性很值得怀疑。我觉得有“真人秀”的成分。很简单的道理，班主任在里面太无所作为了。这不像我们所了解的中年女性班主任。而且我不明白编导要交代女孩子的母亲的教导主任的身份的意图。我觉得导演可能有意要求老师不要施加太多的监控,并用最少规则的情况之下实行这次选举的.
但至于楼上某位朋友说老师是否有做到事呢?
这个不好说,因为剪接权在导演手上,他有可能讲所有他想表达含义意外的镜头全部删掉,然后露出他拍摄目的的片段.
而且这三位小朋友能成为候选人和这个学校这个班能成为拍摄对象可能都经过适心安排.这也不能直接从电影可以解释的
知道答案的人大概只有制作组了.
我比较同意lz的观点 人性层面比较大
2009-05-18 03:16:12 悟空是村长
规则是死的,人是活的2009-05-31 23:27:36 猪来猪往
有人说是贿选，但是在一个没有规则的制度下，是不是贿选已经无法认定了。让我想起了《大逃杀》，其实这并不是说中国人的品质就如何坏，民主就如何好，而是当你面临这种情况时，一定会想方设法的胜出，至于手段，那已经不是最重要的问题了。
所以说，最关键的问题是谁设计了这样一个制度，好象不去选举就不能生活，不民主就不能学习。导演首先假设这个命题是正确的，然后把学生逼进这个游戏，接着看学生们自相残杀。最后导演满意的收起摄像机，拍一拍灰尘去拿奥斯卡了，留下一群满眼民主的小学生，还有已经被民主试验冲晕头的学校老师们。你们也许很高兴的以为自己的学校已经开始民主了吧。
救救孩子。
2009-11-17 23:15:19 hrbxy
民主是过程,不是目的> 我来回应