2008-04-17 10:59:17
来自: 老妓｜扶立
(就算摇到没牙我他妈至少还能滚)
定位的评论
抵制家乐福的口号喊了不是一天两天了。我觉得没什么意思，这是个人立场。巴黎的事儿反映出的，一是2B并非我华夏大地特有，发达国家也难免出产；二是国外的人民群众对China的情况，确实是两眼一抹黑。从后者来说，消除偏听和误解，需要的是交流，对等的交流，坐下来、摊开来、心平气和的交流——抵制有什么用？让中国更加孤立而已。所以对于抵制家乐福，我不响应也不支持。我觉得这跟做人是一样的：肯定没必要刻意迎合别人，而激动不已地试图改造别人更是可笑。做人不能太鸡动，鸡动多了对身体不好。做好自己，做得独立、完满、自信，抱着开放包容的心态去相处就对了。
其实我看过图片后，觉得巴黎的某些群众还是很无厘头的。你看人家脸上那么欢乐，真是没把自己在干的事儿特别当真。举个旗紫喊个号子，对他们来说大概是一种吃撑之后的消遣。唉唉唉，Party开得都腻了，香榭丽舍大道逛得都不爱逛了，本土电影没落了没什么好看的了……吃饱了干什么去？不如上街游行嘿。上苍保佑吃饱了饭的人民。多余的精力总需要释放吧？多余的荷尔蒙总需要挥发吧？所以从本质上来说，法国2B青年和我国国产2B青年是战友。虽然他们可能借着不同的渠道去排泄过剩物，你挥个小旗，我封杀个超市，但说到底还是很有共同语言的。
不过物以类聚是真理，人以群分却未必。世界上最容易干的事儿就是一杆子掀翻一船人，同时这也是世界上最2的事儿。我相信在埃菲尔铁塔下的群众里面，有雇来的炮手，有2B，有梦想成为表演艺术家的，有玩先锋实验戏剧的，有扫大街的，有趁乱摸人腰包的，有喝醉的，有硬着头皮陪女朋友来的，也有真正关心人权的。所以不能简单粗暴地说这群人干得对还是不对，也不能因为邻居在背后说了你几句坏话，就把他二大姨的小外甥堵到巷子里暴打。2B得择出来单独地骂，事情得拆开来一件件分析。从善意出发不代表事情就能做成善举，发言有问题不意味就该从此堵住他的嘴。同理，我觉得家事儿终究还得在自个儿家里慢慢消化，但这不妨碍我揣度别人在干什么想什么。
所以在热热闹闹的家乐福后面，我更关心的是跟LV有关的这么一则新闻。我不知道这新闻的可靠性，但新闻本身传达出的意思让我感到齿寒。新闻大意说的是，同在抵制之列的LV上海总部某高管，在接受记者采访时说：我们不怕网络上的抵制潮，因为网络上大多是普通消费者，而我们的顾客是高端人群。
不知道为什么，看着报纸我的心里泛起一阵恶心。我似乎可以看见这样一张公关人员的脸：手抱在胸前、背挺得笔直、头微微仰着、脸上挂着蒙娜丽莎式神秘微笑。我不知道你是不是也见过这样的一张脸：在你去某政府部门办事儿的时候，在你作为一家小企业的代表跟某大公司谈判的时候，在你捏着没有高学历的求职简历被婉拒的时候……没错，就是脸，这张让你表面还以微笑，心里面却想一巴掌扇过去的脸。
挎着真品LV包的贵妇人，会到家乐福里跟大妈们挤成一堆拣土豆吗？好像不会。在家乐福拿葱的那个大婶，会去买LV的包吗？好像也不会。所以高管的想法，应该说是很正确的。嘛叫市场定位？届就叫市场定位。翘起兰花指这么一拨拉，好土豆坏土豆就截然分成了两堆。人家能混到高管，绝对是有功夫在身的，不服气都不行。
似乎就是在豆瓣上，我看过一本经济学读物的评论，里面阐述了这样一个观点：营销策略和市场定位，是建立在阶级划分的基础上的，定位之前，首先要把人分三六九等，分个高低贵贱。所以在市场营销里，人的归类跟钱包的鼓胀程度直接挂钩。正所谓有钱是大爷、没钱是土鳖。人这个概念，在市场定位明确下来之后，也就可以特别明确地被归为两类：有用的，以及没用的。
所以我觉得营销学家就特别伟大。你说人这东西到底是怎么回事儿，从苏格拉底以来这派那主义的哲学家们，分析来分析去都没个谱儿，到营销学家这里就清清楚楚了——有用，没用。多么简单。
我不懂营销学，我想这可能是营销学需要的精确。我觉得这本身其实没有什么。商业的追求就是利益最大化，这是本职工作，无关道德评断。但我就是觉得这样的划分很操蛋。真他妈操蛋。我这么说，是纯粹从一个没文化的老百姓角度说的。或者坦白一点儿吧，就是从一个穷人的角度说的，尽管这么说有着仇富嫌疑。但我坚决不承认我仇富。我觉得富人没什么问题，一个人富裕这本身没什么问题（抛开他富裕起来的手段不谈），有问题的是那些眼里只有富人的人，把人粗暴划分为有用和没用两类的人。我觉得有谁这么来分析人，那我就有理由同样粗暴地骂一句真他妈操蛋，哪怕他是什么LV高管，或者什么伟大的营销学家。
所以你看到了，就像我常干的那样，我随便抓了这么一本书来评论，我其实没读过这本书，我也不想读。我借着这么一本书想说的就是，在生存之外我不想跟这样的东西产生干系。
我说过了我是个不懂营销学的粗人，所以我也就不怕被人笑话。前几天我有个朋友对我说，你看书的范围应该广一些。这点我同意。但是对营销学我说不。很可能市场营销学是好的，营销学读物也是很好的。但我每每想到市场定位是建立在“人是不平等的”这一基础上，我就忍不住泛起恶心。或许你会说，承认吧，现实就是这样的，世界就是这样的，残酷但却真实。也许吧。也许是掩耳盗铃，可我就是不愿意相信人可以这样简单的被判断，就是不愿意相信人和人之间的维系，就是利益的换算这么简单。所以我就是要对营销学说不。不。就不。偏不。绝不。别怪我这么简单粗暴——你们都粗暴那么多次了，就不兴我也粗暴一回？
定位的评论
抵制家乐福的口号喊了不是一天两天了。我觉得没什么意思，这是个人立场。巴黎的事儿反映出的，一是2B并非我华夏大地特有，发达国家也难免出产；二是国外的人民群众对China的情况，确实是两眼一抹黑。从后者来说，消除偏听和误解，需要的是交流，对等的交流，坐下来、摊开来、心平气和的交流——抵制有什么用？让中国更加孤立而已。所以对于抵制家乐福，我不响应也不支持。我觉得这跟做人是一样的：肯定没必要刻意迎合别人，而激动不已地试图改造别人更是可笑。做人不能太鸡动，鸡动多了对身体不好。做好自己，做得独立、完满、自信，抱着开放包容的心态去相处就对了。
其实我看过图片后，觉得巴黎的某些群众还是很无厘头的。你看人家脸上那么欢乐，真是没把自己在干的事儿特别当真。举个旗紫喊个号子，对他们来说大概是一种吃撑之后的消遣。唉唉唉，Party开得都腻了，香榭丽舍大道逛得都不爱逛了，本土电影没落了没什么好看的了……吃饱了干什么去？不如上街游行嘿。上苍保佑吃饱了饭的人民。多余的精力总需要释放吧？多余的荷尔蒙总需要挥发吧？所以从本质上来说，法国2B青年和我国国产2B青年是战友。虽然他们可能借着不同的渠道去排泄过剩物，你挥个小旗，我封杀个超市，但说到底还是很有共同语言的。
不过物以类聚是真理，人以群分却未必。世界上最容易干的事儿就是一杆子掀翻一船人，同时这也是世界上最2的事儿。我相信在埃菲尔铁塔下的群众里面，有雇来的炮手，有2B，有梦想成为表演艺术家的，有玩先锋实验戏剧的，有扫大街的，有趁乱摸人腰包的，有喝醉的，有硬着头皮陪女朋友来的，也有真正关心人权的。所以不能简单粗暴地说这群人干得对还是不对，也不能因为邻居在背后说了你几句坏话，就把他二大姨的小外甥堵到巷子里暴打。2B得择出来单独地骂，事情得拆开来一件件分析。从善意出发不代表事情就能做成善举，发言有问题不意味就该从此堵住他的嘴。同理，我觉得家事儿终究还得在自个儿家里慢慢消化，但这不妨碍我揣度别人在干什么想什么。
所以在热热闹闹的家乐福后面，我更关心的是跟LV有关的这么一则新闻。我不知道这新闻的可靠性，但新闻本身传达出的意思让我感到齿寒。新闻大意说的是，同在抵制之列的LV上海总部某高管，在接受记者采访时说：我们不怕网络上的抵制潮，因为网络上大多是普通消费者，而我们的顾客是高端人群。
不知道为什么，看着报纸我的心里泛起一阵恶心。我似乎可以看见这样一张公关人员的脸：手抱在胸前、背挺得笔直、头微微仰着、脸上挂着蒙娜丽莎式神秘微笑。我不知道你是不是也见过这样的一张脸：在你去某政府部门办事儿的时候，在你作为一家小企业的代表跟某大公司谈判的时候，在你捏着没有高学历的求职简历被婉拒的时候……没错，就是脸，这张让你表面还以微笑，心里面却想一巴掌扇过去的脸。
挎着真品LV包的贵妇人，会到家乐福里跟大妈们挤成一堆拣土豆吗？好像不会。在家乐福拿葱的那个大婶，会去买LV的包吗？好像也不会。所以高管的想法，应该说是很正确的。嘛叫市场定位？届就叫市场定位。翘起兰花指这么一拨拉，好土豆坏土豆就截然分成了两堆。人家能混到高管，绝对是有功夫在身的，不服气都不行。
似乎就是在豆瓣上，我看过一本经济学读物的评论，里面阐述了这样一个观点：营销策略和市场定位，是建立在阶级划分的基础上的，定位之前，首先要把人分三六九等，分个高低贵贱。所以在市场营销里，人的归类跟钱包的鼓胀程度直接挂钩。正所谓有钱是大爷、没钱是土鳖。人这个概念，在市场定位明确下来之后，也就可以特别明确地被归为两类：有用的，以及没用的。
所以我觉得营销学家就特别伟大。你说人这东西到底是怎么回事儿，从苏格拉底以来这派那主义的哲学家们，分析来分析去都没个谱儿，到营销学家这里就清清楚楚了——有用，没用。多么简单。
我不懂营销学，我想这可能是营销学需要的精确。我觉得这本身其实没有什么。商业的追求就是利益最大化，这是本职工作，无关道德评断。但我就是觉得这样的划分很操蛋。真他妈操蛋。我这么说，是纯粹从一个没文化的老百姓角度说的。或者坦白一点儿吧，就是从一个穷人的角度说的，尽管这么说有着仇富嫌疑。但我坚决不承认我仇富。我觉得富人没什么问题，一个人富裕这本身没什么问题（抛开他富裕起来的手段不谈），有问题的是那些眼里只有富人的人，把人粗暴划分为有用和没用两类的人。我觉得有谁这么来分析人，那我就有理由同样粗暴地骂一句真他妈操蛋，哪怕他是什么LV高管，或者什么伟大的营销学家。
所以你看到了，就像我常干的那样，我随便抓了这么一本书来评论，我其实没读过这本书，我也不想读。我借着这么一本书想说的就是，在生存之外我不想跟这样的东西产生干系。
我说过了我是个不懂营销学的粗人，所以我也就不怕被人笑话。前几天我有个朋友对我说，你看书的范围应该广一些。这点我同意。但是对营销学我说不。很可能市场营销学是好的，营销学读物也是很好的。但我每每想到市场定位是建立在“人是不平等的”这一基础上，我就忍不住泛起恶心。或许你会说，承认吧，现实就是这样的，世界就是这样的，残酷但却真实。也许吧。也许是掩耳盗铃，可我就是不愿意相信人可以这样简单的被判断，就是不愿意相信人和人之间的维系，就是利益的换算这么简单。所以我就是要对营销学说不。不。就不。偏不。绝不。别怪我这么简单粗暴——你们都粗暴那么多次了，就不兴我也粗暴一回？
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在哪儿买这本书? · · · · · ·
>定位
作者: （美）艾・里斯, （美）杰克・特劳特
书名: 定位
isbn: 7500554370
页数: 267
定价: 39.8
出版社: 中国财政经济出版社
译者: 王恩冕
装帧: 平装
出版年: 2002-2-1
又名: Positioning
2008-04-17 11:07:56 吕合肥
甩头推荐2008-04-17 11:14:14 吴嘎嘎
严重推荐！2008-04-17 11:20:52 lin-闪烁...爆发...逝
饭死飘过一定得赞这段话!!!!
世界上最容易干的事儿就是一杆子掀翻一船人，同时这也是世界上最2的事儿。我相信在埃菲尔铁塔下的群众里面，有雇来的炮手，有2B，有梦想成为表演艺术家的，有玩先锋实验戏剧的，有扫大街的，有趁乱摸人腰包的，有喝醉的，有硬着头皮陪女朋友来的，也有真正关心人权的。所以不能简单粗暴地说这群人干得对还是不对，也不能因为邻居在背后说了你几句坏话，就把他二大姨的小外甥堵到巷子里暴打。2B得择出来单独地骂，事情得拆开来一件件分析。从善意出发不代表事情就能做成善举，发言有问题不意味就该从此堵住他的嘴。同理，我觉得家事儿终究还得在自个儿家里慢慢消化，但这不妨碍我揣度别人在干什么想什么。
2008-04-17 11:27:28 火柴阿萌
推推和荐荐2008-04-17 11:31:13 击节
同意第二段的分析，据说，国外的很多人在反对咱的时候，确实是没把这事当事儿
2008-04-17 11:33:00 二波儿
突然间想起‘大大的世界小作为’2008-04-17 11:36:12 吕合肥
列宁同志早就说了，革命就是过节，想要让大家革命，就得把革命搞得欢天喜地，普天同庆~人家法国人民找机会过节呢，68年他们就闹过一回了~人家过节，关我们屌事？2008-04-17 11:37:19 蛋蛋,我想做非洲老大
我操 ，老妓果然是老妓2008-04-17 11:44:23 茶. ||看到的不一定是真实的
感性的孩子……2008-04-17 11:46:21 lin-闪烁...爆发...逝
革命就是大party!!!!!!赞赞赞!!!!!
2008-04-17 11:36:12 吕蕤冰|半下流分子 列宁同志早就说了，革命就是过节，想要让大家革命，就得把革命搞得欢天喜地，普天同庆~人家法国人民找机会过节呢，68年他们就闹过一回了~人家过节，关我们屌事？
2008-04-17 11:49:12 小木
这本书是我以前上大学时的一本教材。- -
居然让你扯出来这些
2008-04-17 12:00:24 极其恶心Blythe娃娃
想不推荐都难2008-04-17 12:26:54 oh ye
老实说，我也挺反感这种所谓的抵制运动的。这种爱国情感未免有点肤浅。我感觉这种小打小闹更像是在作秀。真正的爱国可不仅仅是体现在这种时候。如若是这样，我宁可选择沉默。2008-04-17 12:36:18 圣妖
妓还是老的辣丫！2008-04-17 12:53:27 ''zara.T
真好2008-04-17 13:06:27 蘇︶﹏︶2.55
佩服~丫们
2008-04-17 13:16:26 A贺|A贺的A是ABCD的A
帅了~ 老ji同学文采还真是不一般啊~2008-04-17 13:34:02 kinshion
推上去妈的讲的太好了
2008-04-17 14:19:22 开心就好
佩服你的借题发挥：）2008-04-17 14:21:58 Blue Lotus
法国也有傻愣子啊 不能因为某些傻愣子就推翻一个国家的人 是不不去家乐福有用吗？如果您用去家乐福的时间来说服一个法国人，那倒是有用。
对于不了解我们的人 应该加强沟通 相互理解 粗暴的行为只会是中立的人反感 使潜在的朋友丧失
我们应该争取多一个朋友 而不是多一个敌人
关于LV 那人说错了 现在消费LV的很多都是小白领（饿一两个月都要买包的） 小白领可是最先从网络得到资讯的人 万一真抵制 他还牛气的起来么
2008-04-17 14:30:42 lm
相当耐读！2008-04-17 14:39:31 lin-闪烁...爆发...逝
我操!还没上首页???
顶顶顶顶
忠实的死饭死飘过...
2008-04-17 14:40:14 魏碧慧：
我每每想到市场定位是建立在“人是不平等的”这一基础上，我就忍不住泛起恶心。或许你会说，承认吧，现实就是这样的，世界就是这样的，残酷但却真实。也许吧。也许是掩耳盗铃，可我就是不愿意相信人可以这样简单的被判断，就是不愿意相信人和人之间的维系，就是利益的换算这么简单。所以我就是要对营销学说不。不。就不。偏不。绝不。2008-04-17 16:49:33 Ashura
法国人民爱起哄那是传统，闹完事就去做爱别和那些2b干同一件事，除了做爱
2008-04-17 16:50:06 强·简·繁
我靠 ~~被河蟹了 阿北真tm快2008-04-17 16:59:46 雨馨
无以伦比的推荐2008-04-17 17:11:56 lin-闪烁...爆发...逝
日上不了首页了么...
2008-04-17 17:16:44 老妓｜扶立
不用费那劲儿了。。。上首页也没人发钱。。不打紧。。。
2008-04-17 17:20:30 老妓｜扶立
我好像也恍恍惚惚在首页闪见了一下。。。
秒上又被秒射。。这。。这。。。
2008-04-17 18:11:43 小小KING
额..这是那个飘来又飘去的人写的麽.!2008-04-17 19:24:57 lin-闪烁...爆发...逝
算了。。鄙视豆瓣一秒。。。毕竟人家阿北也不容易啊~~
2008-04-17 20:08:52 karune
绝对要顶一下2008-04-17 21:12:29 也许雨一停我就
恩恩2008-04-17 22:28:53 0.5
豆瓣上爱装B得人就是多，哎2008-04-18 10:40:15 M.
顶2008-04-18 12:23:01 ohya-朵-陈绿绿
~~~~2008-04-18 17:02:02 吕合肥
怪事，这评论没有人点没用，怎么上不了首页2008-04-18 23:17:38 M.
？是啊2008-04-19 00:38:54 鼬
首页!!2008-04-19 12:24:12 蓝小牙。我很骚睿
我们现在提倡温柔的强奸让TA们爽的同时感到屈辱
2008-04-19 16:06:21 谁与沉浮
人是不平等的，不管你同不同意，可是不管是什么样的人，他选择什么样的路都是自己造成的，更平等无关2008-04-20 13:31:36 miss.5
说得真好2008-04-21 13:56:18 王小轩
真的啊，为虾米没有上首页？还有，真的有这么那啥的高管？
2008-04-21 15:15:58 给我个电话亭，我要拯救地球！
法国佬无厘头，中国人也跟着抠鼻孔，你当是如花啊！2008-04-22 09:36:33 zhong335
为市场营销说句话，市场营销不一定是划分穷人富人（这么简单的看问题就太...），它一定是讲怎么把产品销售到“目标”客户，在“目标”是富人的时候，介个话题太敏感。不管怎么样，你做生意的话，你不会把香烟卖给6岁以下儿童，不会把奶嘴卖给中年男人，不会把汽车卖到不通公路的地方，不会把口香糖卖到新加坡，不会把自行车卖到重庆，不会把游艇卖到成都...就算你有一个LV的包包要转让，你也不会在楼下的菜市场插根草标等人询价，因为你知道，没有人会理你。好了，好了，我知道这和你的文章没有什么关系。你不是仇富，也不是仇营销，你是仇“亲富”和“亲富”的营销。
谁不是呢？
2008-04-22 21:42:13 凉煮
介个要思考,冷静地思考2008-04-24 11:14:41 小饕
恩说的很实在……说出来人民大众的朴素思想……
2008-04-24 18:24:21 斯多里
我就承认我仇富。推荐
2008-04-29 10:30:57 鼬
被和谐了,登录了才看得见2008-05-02 18:53:44 半边鱼
如果你抵制我觉得没啥
但是不要搞破坏
其实想想
家乐福很多东西都是我们本国产的
换句话说
如果家乐福关闭了
很多地方生产的东西就没了一个好的渠道去销售
销售不出去
工厂就就没利润
工厂没利润
那工人就没工资了
而工人又是什么人
我想大家心里都明白
其实这是一个恶性的循环
2008-05-05 13:09:28 啊串串|寻觅
抵制家乐福是一种手段，一种抗议的方式，没有多种多样的方法手段，哪里体现得出我们中国人还是蛮热血的，蛮团结的哦。楼上说的夸张了点，就抵制两天没那么严重。
顶楼主的不支持不反对，再顶楼主的鄙视那个比什么垃圾总管
2008-05-16 23:06:18 Bono
明明是个知识分子 就别装粗人了 连王朔都不装弄上金刚经了 咱也别装了成不2008-05-18 09:06:05 林微熙
家乐福是无条件退货的，很多供货商为了拿到订单就必须接受这个苛刻的条件。抵制家乐福，受损的还是国人自己。2008-05-23 04:08:36 bix
法国人骨子里和中国人好相像2008-05-26 23:11:42 IcySpine
营销还是好东西，虽然我也不懂但是起码想改变中国人在外国民众心中的形象，还得靠这个。不是全部人都因为2b才鄙视中国人的
2008-07-06 15:22:46 victor
挺！2008-07-08 17:56:32 Frank
毛啊，你没读过这书瞎评个P！2008-08-17 00:24:37 林寄生
好像说了半天没有什么特别振奋人心的见解。2008-09-11 10:15:43 blues酱
但是 你就是不得不从，这世界就是这般的不公平，卖给农民的面包和卖给英国女王的卫生巾永远不再一个级别。。。2008-11-13 10:43:34 之洲-学习 工作 想问题
。。。 还以为你看过呢 。。晕
说的不错
2009-04-07 20:27:57 遇书与书
太长没看完，只知道抵制的都是一些做不了大事的人，总跟着别人屁股跑，没主见，还要让人利用2009-06-03 14:03:25 纵酒狂歌
"我觉得富人没什么问题，一个人富裕这本身没什么问题（抛开他富裕起来的手段不谈），有问题的是那些眼里只有富人的人""但我每每想到市场定位是建立在“人是不平等的”这一基础上，我就忍不住泛起恶心。"
富人和穷人是不是平等是可以讨论的话题，但却不是“定位”理论要去讨论的话题。楼主未免有些偷换概念。
2009-08-07 10:07:06 Tony
这个和这本书有直接关系？2009-09-23 23:09:38 我的剑会笑
乱七八糟，没看过书你评论个啥啊。还给个一星，想要出位、出名也没必要这样啊。市场定位是建立在阶级划分上面的？？？ 这推论太不靠谱了，建议你找几本专业的营销书重看，或者仔细看《定位》也行。要知道，LV这样奢侈品毕竟少，大多数营销定位针对的是普通人都买得起的商品。譬如“王老吉”，是个人都喝得起吧，就是在中国很不错的定位案例！
2009-12-01 09:32:38 风口浪尖
我每每想到市场定位是建立在“人是不平等的”这一基础上--------------------------------------------------------------------------
LZ是误解了定位 你丫个来干啥 回去学习
2009-12-07 18:05:24 riee
lv高管怎么就眼中只有富人了？恐怕你只是对“高端人群”这个称呼不舒服吧。作为贫苦人民之一，咱也对这称呼不是太喜欢，不过现实就是现实，平等只能是一种我们要追求但可能永远也追求不到的政治理想，而拥有追求这种理想的权利不代表我们可以回避现实。舍勒曾有关于人类怨恨的理论，嫉妒得不到的东西→价值观被扭曲→价值位移→颠倒地证明自我。
归根到底还是仇富嘛。就算不是“仇”，实质也一样，看着人家富并且被叫做高端了，心理就不爽，继而衍生出一大堆理论，幻想这世界上一大拨人“把人粗暴划分为有用和没用两类”
2009-12-14 16:57:56 光年M51
阿北 也可以本文不到表豆瓣观点 只是用户所想啊2009-12-21 15:18:34 smallsmile
定位中收入只是一个考虑要素，lz片面了。很多工人阶级也能支撑起一个大市场，但他们的心理因素、消费习惯等都需要去调查。> 我来回应