说说如花——凡可怜之人，必有可恨之处。

X

2008-04-04 13:02:37 圆圆

　　十二少气魄不足——这话当真给他面子。
　　

2008-04-04 13:15:12 圆圆

　　我觉得，当初十二少与如花共赴黄泉又临阵脱逃的行为真正猥琐。
　　可是五十多年的思念，潦倒的生活也已足够补偿；事实上，十二少确实是一个软弱的人。
　　男人要是软弱，还有什么好说

2008-04-04 17:19:20 海上钢琴师

　　
　　可怜之人未必有可恨之处.
　　比如一个出生就遭遇各种疾病的小孩,他可怜吗?可怜。
　　说说他可恨的理由.

2008-04-04 17:44:04 般若宁

　　男人要是软弱，还有什么好说
　　
　　-----------------------
　　
　　这位筒子的话非常精辟

2008-04-04 19:37:58 阿宝

　　我觉得如花是想借十二少这段感情脱离当时那种生活
　　娼家女子到最后都是希望能有个有情郎带自己出火坑，就像杜十娘一样。
　　以前看到十二少的母亲刻薄如花时很替如花难过，但后来想想，要是我有个儿子，我也不会同意他取个风尘女人的。

2008-04-04 20:11:38 袁柒

　　我还以为你说的是那个如花，才进来看的，梅艳芳不熟

2008-04-04 20:20:03 松鼠男

　　嗯...一直看胭脂扣 说不出哪里有不对
　　
　　alien同学的话 切切都是说到我心坎上的
　　
　　爱不是捆绑 不是束缚
　　
　　把迷恋当作爱 不过是给对方一个将来挣脱的理由 勒死对方的 终究也是那条看不见的绳索——即使以爱之名
　　
　　不过看了小说 你会觉得 万梓良和女友那个角色更加有意思 让这部小说不光是悲情的色彩

2008-04-04 20:38:06 小蜜蜂

　　就是题目不太好啦，文章讲的很有道理
　　

2008-04-04 20:43:41 阿紫

　　真够苛刻的。
　　不要淡化12少的可鄙行为啊。。

2008-04-04 20:44:20 舒重

　　我打赌你没看过原著

2008-04-04 21:16:12 柳间风

　　那个年代那个环境的女人，还能拥有什么？爱情和自由平等一样都是不敢也不允许想象的奢侈品，能为之赴死，真真可歌可泣。
　　楼主的这番现代论调较之如花真的有点肤浅了。

2008-04-04 21:19:54 丁小云

　　如花的爱的确自私了
　　这和父母的爱有点像
　　父母也经常用“我爱你、为你好”这样的幌子害孩子的
　　人有权坚强
　　也有权软弱
　　人有权贞洁
　　也有权背叛
　　我一直很感动的一个镜头是《阮玲玉》中阮玲玉的老公一个人走火车道那个镜头，我觉得那个镜头给了一个吃软饭的男人无限宽容的爱
　　当然，爱本身就是极端的自私
　　所谓无私的爱其实也不过是为了赢得对方的爱的一种手段
　　

2008-04-04 21:24:31 诅咒

　　怎末可能‘为何又没有勇气放弃十二少呢？归根到底，她是嫉妒的，十二少是她’呢？不敢苟同

2008-04-04 22:00:30 政委让文工团小张今晚去宿舍谈心

　　2008-04-04 17:19:20 南方孜雨　　
　　　　可怜之人未必有可恨之处.
　　　　比如一个出生就遭遇各种疾病的小孩,他可怜吗?可怜。
　　　　说说他可恨的理由
　　
　　
　　拖累自己的双亲，回答完毕。
　　
　　别跟我扯淡说什么双亲不会觉得是拖累，你凭什么说不是。事实上是和情感上不是这是不矛盾的。

2008-04-04 22:01:55 中华圣子

　　凡可怜之人，必有可恨之处。
　　

2008-04-04 22:20:02 Blues

　　如花，，一个红牌阿姑，
　　遇到了爱情，
　　怎能不舍生忘死！

2008-04-04 22:45:17 Echo0430

　　总而言之，这两个人之间的所谓爱，不是我所向往的爱，这种爱，我真真一点都不羡慕不怜惜

2008-04-04 23:06:01 stephanie

　　爱情和爱别人是不一样的，很多人爱的是自己爱别人的那种感觉而已，儿这种感觉和他所爱的人完全可以没有任何关系

2008-04-04 23:13:16 hacker47

　　爱是包容，不是占有；
　　爱是牺牲，不是占有。
　　

2008-04-04 23:19:44 garry

　　真正的爱是不爱
　　可惜啊
　　这个道理只有老衲我悟透了
　　

2008-04-04 23:28:23 ashley.一个人去阿根廷

　　2008-04-04 22:20:02 Blues　　
　　 如花，，一个红牌阿姑，
　　　　遇到了爱情，
　　　　怎能不舍生忘死！
　　
　　看不出“红牌阿姑”与爱情和舍生忘死之间的必然的逻辑关系，所以不了解这位布鲁斯的“怎能”。
　　 同情十二少，他是真的爱如花的，只是爱得（或能做到的）不够如花要求的那么多。一个男人软弱，也许的确没什么好说，但谁又有什么权力去规定一个男人一定不能软弱？男人不是人？女人能否不依靠男人的坚强有力而要求男人不得软弱？
　　
　　

2008-04-04 23:41:50 April

　　看题目就特中意~~进来看果然字字入心坎~~~
　　击掌叫好~~~
　　人活在世上把希望寄托在别人身上就是对自己生命不负责任的表现,女人也是这样`~~

2008-04-05 14:19:48 Zorro

　　2008-04-04 20:44:20 顾惜朝
　　　　我打赌你没看过原著
　　
　　
　　我确实没看过原著。不过我以为一部电影就是一部完整的作品。忠实于原著或是不忠实于原著，那是编剧和导演的任务，不是我的。我只想写一篇观后感，如果这算不上影评的话，总之我不是做学术研究的人。
　　
　　看《胭脂扣》之前，刚好也重温了《青蛇》，感觉十二少跟许仙非常的相似，尤其在他们身边精干、烈性、敢爱敢恨的女性角色映衬之下。对李碧华了解不多，仅从这两部作品流露的思想来看，她对男人还是过于苛求了。
　　
　　前面有朋友说：男人要是软弱，还有什么好说。
　　我想说，若是不中意软弱的男人，何妨放了他，另寻一个不软弱的便是。怕只怕那个不软弱的，却又浪子多情、未肯专一，或是浅陋粗俗、不解温柔。
　　
　　生活不是完美的，人也没有完美的。或者，人有接近完美的，却太少，不是想遇上便能遇得上。我们不过是凡人，又不是神，纵然再怎么想改造自己爱上的那个人，也难成功。为什么？将心比心，甭说是别人想要改造你的时候，你八成不愿意；就是你自己想克服自己身上的缺点与惰性，自己想改造自己的时候，成功率又有多少？
　　
　　只有信仰是完美的。当一个女人信仰爱情，爱情便是完美的，值得她去付出生命；当一个男人信仰正义，正义便是完美的，值得他去付出生命。
　　然而古往今来众多影视小说作品中最常见的便是，当一个男人为他信仰的正义赴死时，他不需要他所爱的女人与他一起牺牲，而只希望她好好活着；当一个女人为她信仰的爱情赴死时，她则会希望她所爱的男人跟她一起离开人世（哪怕她表面上没有表露出来）。
　　似乎，也只有女人才会这样问：我跟你妈妈掉进水里，你会先救哪一个？依赖别人的人，注定最终是要失望的；依赖男人的女人也一样，无论那个男人软弱与否。
　　
　　这就是现实，这就是世界。引用泰戈尔的一句话：是我们看错了世界，却怪世界欺骗了我们。

2008-04-05 14:59:48 Zorro

　　2008-04-04 17:19:20 南方孜雨　　
　　　　可怜之人未必有可恨之处.
　　　　比如一个出生就遭遇各种疾病的小孩,他可怜吗?可怜。
　　　　说说他可恨的理由.
　　
　　
　　不觉得一个出生就遭遇各种疾病的小孩就一定可怜，他只是不幸。
　　可怜与否要看他的心，看他是充满仇视还是充满乐观，看他给身边的人、给这个世界带来了什么。
　　譬如《勇敢的心》里华莱士的死，在某些人眼中可能是惨死、是可怜，但于我而言，我心里对他只有敬佩，没有可怜。
　　一个遭遇坎坷的人（无论是不是小孩，只要他在精神上能称之为人），很多时候会令人油然而生同情与叹惜，但也有很多时候，他不需要我们的可怜，而我们也没有资格去可怜他。
　　
　　至于 蓝，臣妾谢皇上雷霆雨露之恩～ 所说的，小孩拖累自己的双亲，呵呵，这也要看他的双亲的心态。
　　如果他的双亲真正无私地爱他，为他付出无怨无悔，自然也就谈不上拖累；如果他的双亲迫于责任和道德不得不照顾他，内心却是不情不愿，那可怜的应该是他的双亲。

2008-04-06 09:30:50 舒重

　　LZ很强大

2008-04-07 00:34:08 托斯卡那的树

　　的确，LZ有强悍的精神力量，让人佩服
　　但有时候，我选择软弱，自私，固执。。。
　　

2008-04-07 15:23:52 海上钢琴师

　　"2008-04-05 14:59:48 zorro　　2008-04-04 17:19:20 南方孜雨　　
　　　　　　可怜之人未必有可恨之处.
　　　　　　比如一个出生就遭遇各种疾病的小孩,他可怜吗?可怜。
　　　　　　说说他可恨的理由.
　　　　 　
　　　　不觉得一个出生就遭遇各种疾病的小孩就一定可怜，他只是不幸。
　　　　可怜与否要看他的心，看他是充满仇视还是充满乐观，看他给身边的人、给这个世界带来了什么。
　　　　譬如《勇敢的心》里华莱士的死，在某些人眼中可能是惨死、是可怜，但于我而言，我心里对他只有敬佩，没有可怜。
　　　　一个遭遇坎坷的人（无论是不是小孩，只要他在精神上能称之为人），很多时候会令人油然而生同情与叹惜，但也有很多时候，他不需要我们的可怜，而我们也没有资格去可怜他。 　
　　　　至于 蓝，臣妾谢皇上雷霆雨露之恩～ 所说的，小孩拖累自己的双亲，呵呵，这也要看他的双亲的心态。
　　　　如果他的双亲真正无私地爱他，为他付出无怨无悔，自然也就谈不上拖累；如果他的双亲迫于责任和道德不得不照顾他，内心却是不情不愿，那可怜的应该是他的双亲。"
　　
　　首先请原谅我无意于在此评论中添加与评论无关的话语.
　　
　　但是可怜之人必有可恨之处这句话从一开始就很经受不起推敲，试想天下有那么多可怜之人怎么会必有可恨之处，先不说一些天灾人祸，家破人亡流离失所之人，这些人我们可以去猜测他们也许在世间做了很多可恶之事，也许是报应。但是最简单的一个例子就能让这句话站不住脚，试想如果一个小孩子出生就先天不足，患有严重的慢性疾病，但又不能马上死去，经受着这个世界上疼痛所带来的痛楚，他一出生就要经受这些东西，他可怜吗？答案是肯定的，他很可怜，但是你怎么能说的出口他必又可恨之处，也许他尚未领略世间种种就要带着天真的恨意就要离开这个世界，为什么他还要背着别人的鄙夷和可恨离开？这是最简单也是最有力证明这句话值得去思考的一个例子，当然楼主你可以说他可恨，你说他拖累了自己的双亲,我们无法去揣测到底是不是,事实上与情感上不是这是不矛盾的，我理解你的意思为我们无法去揣测这个与生就与苦难作斗争的孩子到底在他父母心中是拖累还是不是,既然你自己都说我们只能去揣测,那么我们为什么会肯定的认为他父母生下来这个孩子拖累了自己而要去恨他了?!!!而要说这个孩子可怜而又可恨了?
　　都说孩子是自己生命的延续,血浓于水的亲情,每个人都无法选择自己的父母,而父母有的时候也是如此，至于你后面说的要看他双亲的心态,其实这没什么可看的 ,虎毒都不食子,哪怕有一线希望，作为一个父母,一定会为了自己孩子的生存义无返顾的,这么说来可怜的就不止一人,转而化为一家了,如果按照你的说法,小孩遭受苦难拖累双亲，是可怜又可恨的,双亲现在可怜了,那么同理我们可以知道这双亲也是可恨之人，为什么，因为拖累了社会.而事实上了，我不管你从情感上来说还是每个人内心出发,事实胜于雄辩,(我假设的)他们一家是可怜的,社会大众觉得他们是可怜的,但是我恨不起来.
　　
　　往深处想想，战争了？灾害了？毁灭性的战争让多少人在战火中颠沛流离，水深火热的生活、无法选择的命运难道都是自己可恨引起的吗？远的不多说，近代史百年泱泱大中华,三千万碧血洗黄沙,这些在战争与屈辱中死去的中国人有多少遭受了血光之灾,有多少平民百姓劳苦大众丧生,有多少一出生来不及睁开眼睛就要罹难的小孩,他们拖累了自己的双亲吗? 那些无故丢了性命的人可怜吗?从我们今天这个角度来说我们可怜他们,因为他们出生的年代决定了命运，但是有些人甚至都未对这个世界说一句话就被历史吞没了,我们也只能可怜他们,但是可恨真的无从放在他们身上，要恨就恨那些战火,要恨就恨那些掌握生杀大权的血腥独裁者,于苦难大众来说，他们可怜未必可恨.
　　
　　另外你提到可怜的定义,说小孩遭受的苦难叫不幸不是可怜，要看一个人的内心是充满仇视还是乐观,看要给这个世界带来了什么,这个定义我不赞同.可怜属于人内心世界里对这个世界表达的一种情感,根据佛洛依德给人下过的定义,人的行为受人的潜意识支配,不过是在原我的欲望与超我的分析下由自我来表达,而有些东西除外,比如情感，情感是人的内心世界活动，我们可怜一个人是由原我的意识而直接表达出来,很多时候并不需要超我分析,这就是我们通常所说的恻隐之心,人之将死其言也善是因为人心底还是动了一点可怜,毕竟人生一世草木一春，在那个时刻即便是多么穷凶极恶之人说出的一些悔改都可能牵动我们的内心,在特定的时刻我们由不得自己的内心去表达这种叫作可怜的情感，哪还有时间来分析。而要说给这个世界带来了什么才配我们的可怜就大错特错了，不管从情感上还是事实上，,如果我们要看一个人给这个社会带来了什么才值得别人去可怜的话这个世界太可怕了,更不用谈我们有没有资格去可怜一个人，提到华莱士,说实话我从来不把他和可怜两个字联系在一起,为什么惨死就是可怜了,为自由而战的人死了就是轰轰烈烈,我们敬佩他从来不把他和一些遭受天灾苦难的人相提并论,一个是无法选择的命运,一个是为自己梦想而战,完全是两码事.
　　如果要再上升一点说，生亦何欢,死又何苦,怜我世人，忧患实多,就更来的直接,可怜世人于他眼中的忧患离合,你怎能说他没资格?
　　
　　关于这句话记得在大学的寝室我讨论过，在高中时我就思考过，也和一些朋友热火朝天的争论过，当然恨欣慰的是很多朋友都相信了这句话其中的一些不准确性。然而为什么这句话为什么能够继续流传，让更多的人信奉，我想也许是社会的信用度与怜悯度在逐渐消退引起的，当街头的小孩向你伸手要钱的时候你能毫不犹豫的掏钱给他吗？不能，因为这个社会，因为你的第一反应就是这是个骗子，而你正为这个沾沾自喜的经验庆幸的时候，其实也正是媒体在向广大群众传播着一个信息：这种要钱的就是骗子！但是事实上了，是部分骗子让现代人的同情外面都加固了一层厚厚的冷漠变成了无情，现代人将媒体的报道当成了真知，把一些个性当成了共性，真正需要帮助的可怜之人在社会冷漠的驱逐里渐渐的绝望，而更多的人愿意将自己的冷漠给予一个心安理得的理由：可怜之人必又可恨之处。
　　
　　这句话用在十恶不涉的暴徒、凶犯身上可以大快人心，但是成为一句看客过后给自己安慰的借口未免可笑，其实很多古言经过了十里八乡几百年的传播，都已经变的与这个社会格格不入，是谁说的量小非君子，无毒不丈夫，真是可笑，这句话本意是无“度”不丈夫，度量在古代指的是一个人的容人之量，到如今成了一些干坏事鼓舞人心的话，真是失之毫厘，差以千里。是谁说的谦虚使人进步，你可以谦虚到把所有东西都让给别人企求别人看出你的谦虚吗？诸如此类枚不胜数，所以我想在思考一句话的时候应该仔细想想其潜在的内涵，脱离了一些东西无异于与原意背道而驰，或者让一些东西丢失，比如同情怜悯。
　　
　　取其精华去其糟粕我们天天讲时时讲,但是有些失去了本义的东西到了今天仍然沿袭,只是因为有一种情感叫做习惯，而不是真理.
　　

2008-04-07 19:54:23 丁小云

　　其实楼上说了这么多，道理肯定是有的，但问题就是，如果这样推究，那恐怕就只有“人肯定是要死的”这样的话才可被称为真理。
　　其实“可怜之人必有可恨之处”我个人觉得原来可能还有前世因果报应的意味，当然，现在科学证明前世十有八九是不存在了，于是就只能说今世了。但考虑这话常出现的语境，恐怕还没有人用这话去说那些因今世的天灾人祸而变得很可怜的人吧——这句话其实只是用来形容那些“哀其不幸，怒其不争”的人。当然，这话还可以用来自省。如果有了这样的前提，那这话就是真理了。我对《拉丁美洲被切开的血管》中的一句话一直印象深刻：“我们保持了近乎愚蠢的沉默。”其实很多时候，人之所以可怜，的确就是因为该说话的时候不说话，该选择的时候不选择，该抗争的时候不抗争。。。

2008-04-07 22:41:36 Zorro

　　云大师所言正合我意：）
　　
　　补充一点，我对“可怜”这个词的理解可能跟 南方孜雨 有所出入，我觉得这个词里面包含了一定的优越感，是以我不愿意不加区别地拿它来形容所不幸的人。
　　比方说，一个普通收入的人可能会觉得街边的乞丐可怜，与此同时，这个普通人在有钱人的眼里不也是可怜的穷人；一个残疾人被一个健康人可怜，但是这个健康人大概又会被一个精于格斗的人可怜，然后那个精于格斗的人大概又被某个狡诈的政治家利用了，还不是可怜；一个为爱而死的人可怜一个不懂得爱为何物的人，而那个不懂得爱为何物的人会可怜这个为了虚无的感情而失去生命的人……
　　可怜是主观的，相对的，不是吗？当一个人可怜别人，他必定认为他所拥有的比别人多，这时候他忽略了别人也会拥有他所缺乏的东西。
　　以我的价值观而言，我只可怜精神上值得可怜的人，因为这样的人拥有再多也不会快乐。

2008-05-09 09:37:52 虎莲虎莲

　　如花爱他，愿给他添置一件新衣而去受辱 。爱他，愿意抛赴生命。 爱他，在奈何桥边苦等五十载。
　　
　　可是后来她发现。他并未像她爱他一般爱她。
　　
　　他不配与她共赴黄泉。他不配 和她再约来日做夫妻。

2008-05-09 11:57:19 Zorro

　　正如楼上 stephanie 所说，爱情和爱别人是不一样的，很多人爱的是自己爱别人的那种感觉而已，而这种感觉和他所爱的人完全可以没有任何关系。
　　

2008-05-26 13:42:27 ●珂雪ヾ微

　　这样的电影,是不应用人生观和价值观来衡量的.
　　
　　也不应该苛刻与十二少.
　　
　　他曾是深爱过她的。
　　他也曾忤逆父母，抛弃富家身世，舍弃人世繁华，
　　也曾低声下气，给师傅端茶倒水，跑个龙套，用那戏班里伤皮肤的水粉.
　　
　　最后关头的苟且偷生，只是因为他只是个凡人，
　　不是每个人都有如花那样灼热的感情，
　　用生命换爱情，
　　真的太需要勇气。。。
　　
　　

2008-06-12 18:26:51 七七||永远的前女友

　　不管怎样
　　爱过就有意义
　　
　　如果一直苛求
　　人生满意的人有几何？

2008-06-19 13:57:34 樱桃`尐V

　　真爱，这世上能有多少。当我们爱得时候，就想拥有对方的一切。自私，也是因为太爱对方了。在爱情里，谁都没有对错。
　　十二少真的很软弱，不过他出生在那样的家庭里，早就这种性格也是可以理解的。
　　很赞同lz说的，对如花来说，她和十二少的爱情就是她的全部，而对十二少来说却不是。这才是真正的原因吧。果然，还是要门当户对阿。

2008-07-20 22:41:40 weed

　　十二少确实太懦弱了，如花爱得没有错，只是爱错人,

2008-08-06 11:11:19 星星︱落在你头上

　　深奥....

2008-08-08 10:31:42 腳丫子

　　樓主所說的亦是我想的.

2008-08-08 19:07:20 miniant

　　爱的份量在每个人的心中都是不一样的，我给出了我可以的所有，这就是全部

2008-09-09 15:37:50 似水流年

　　如花最后也悟了呀
　　大家也彼此放过吧
　　阿弥陀佛

2008-09-23 23:12:47 Yvette

　　 同意.
　　
　　 如花爱的就那个喜好浪漫,柔弱,痴心,不问时世的少爷
　　
　　 倘若他不是那般出身 也就不是那个12少了
　　
　　 所以 爱他 必定应该理解他的软弱
　　
　　 害死他 是因为不信任
　　
　　 然而 最后 年迈的12少追着如花的背影
　　
　　 说的竟然是 不要丢下我 一个人在世上受罪
　　
　　 这也说明 12少爱着的 就是那个 要加害于自己的女人
　　 倘若她没有那么做 也许 他们的爱情就不再那么浓重了
　　
　　 所以 两情相悦
　　
　　 也正是那样 他们的爱 才能感染到他人
　　 他们的胭脂扣才能流传下去
　　
　　 他们才得以完满了
　　
　　

2008-09-26 09:23:11 Zorro

　　由爱故生忧
　　由爱故生怖
　　若离于爱者
　　无忧亦无怖

2008-10-05 04:45:17 junjintei

　　同意●珂雪ヾ微

2008-10-22 13:52:25 残阳如血

　　十二少也是可怜可悲的一个，温柔有余，气魄不足。身为男人若是负担不起女人的情意，就应早日决断，不应拖泥带水，弄得爱人伤心失望，自己也徒留愧疚。
　　这是你个人的意愿,生活没这么简单.

2008-10-27 14:53:13 叮丁当当

　　时间回消磨一切的情爱·· 怪不得如花想要急急的绑住十二少··

2009-01-29 01:46:44 柳叶刀.

　　若人世间的情 都如你说的这般拿得起放得下 哪还有人会为情所困呢？一个情字难解 难解
　　我也很同意 樱桃`尐V 的观点

2009-02-03 01:47:57 Ss...

　　这是不是所谓的相爱容易相处难呢？
　　
　　真不知道，这世界还有没有真爱，
　　真不知道，什么才叫真爱，
　　
　　要活在这世界上真的挺难，要好好的活，你就要明白，什么时候该现实一点，什么时候要理想一点。但是把握这个度太难了，要么精神缺失，要么，物质缺失。
　　
　　不过，我还是要感叹，活着真好，起码我还有机会给自己去寻觅这些问题的答案。
　　
　　我记得当时电影最后，如花远去，背景音乐是梅艳芳略带沧桑的声音，那时候，心里说不出的难受。其实，并没有怪十二少，只是觉得，这一段爱情真的很不容易，到最后，尽是这样的结局，真是让人心酸。

2009-02-04 23:50:11 woodlwy

　　写得太好了，什么是真爱，除了爱自己外，只有母爱。

2009-02-08 12:49:54 婧宝84448

　　我也刚看完这部片子，对于大多数人批评十二少软弱不敢苟同。其实我一直觉得，爱情只是人生的一部分，很值得追求的一部分，没有了爱情，还有其他的东西值得追求。会为爱情而死的，都是除了爱情一无所有的，比如如花。而十二少，就像楼主所说，他拥有的东西太多，他可以为了如花放弃富足的生活低三下四做个戏子，可以看出他是深爱如花，他付出了他能付出，至于面对死亡他的不舍和留恋，我想这是每个人都会有的软弱，不应作为他被指责的理由。而且，我向来不主张把爱情和生命放在同一高度比较。
　　有时，我们不应该太苛责男人。当男人为了社会为了家庭为了其他的责任付出的时候，我们女人又有多少能够做到像他们一样呢？男人和女人生理结构不同，心理结构也不同，社会的期待不同，自身的需要也不同，很多时候不能用同一种标准去衡量。
　　说到底，爱是无私的，但人是自私的。
　　
　　楼主写得好，顶你。不过有一点我有其他看法，就是十二少的母亲说的那句话，我觉得是故意说给如花听的，也是对如花命运的一个预警，十二少不是她的，死都不是。也是对我们善男信女的一个忠告，不强求。
　　
　　最后，楼主的标题我大体是同意的，只是稍微改下，可怜之人一般都有可恶之处，就不会引来不必要的争端了~~呵呵~~

2009-02-08 13:11:37 woodlwy

　　楼上的朋友说的真好，赞！

2009-02-13 16:12:02 jing

　　这不是我们要的爱情
　　爱，谁又说的清楚呢

2009-03-09 11:39:01 小凡

　　女人心中所要求的男子是要有安全感,坚强,能保护她们.
　　可是她们不了解男人,并不是男人都是钢铁做的.中国女人可怜之处是感情上依靠男人,而受伤了就一味指责男方..
　　我不是说谁的不对,只是想说爱情是两个人的.应该各承担一半,谁也不能说谁的不是...但不忠的就另当别论了..
　　

2009-03-13 22:50:56 orange

　　楼主你的观点跟片中钟楚红开始的观点一样，其实导演也知道这是普遍的价值观，所以片中万梓良钟楚红这对现代情侣就是在你所提倡的那种价值观下共同生活跟如花和十二少这种痴心的爱做个对比。你注意到后面一个场景没，钟楚红回心转意和万在一起的对白。
　　钟：
　　“我嫉妒如花，我佩服她，她敢做的事我这辈子都不敢做，连想都没想过”（钟楚红哭着说）
　　万梓良
　　“对，我们是普通人嘛，在一起高兴就行了，过一天算一天，没必要弄到殉情嘛，人命关天，没那么严重”（万的语气无奈）
　　普通人的爱情都被很多现实的压力所束缚，想要和自己真正心爱的人在一起要突破从从困难楼主你所提及的那么多都是从现实的角度再为如花和十二少着想，可这一对根本就是坚持理想主义的爱情的人。你认为爱情应建立在现实的基础上这从我们普通人的角度来讲没有错，但你不能去反对理想主义的爱情，因为那是我们每个人心中的理想只是我们大多数人无法去承受追去理想主义爱情的代价而放弃了，如果我们自己在现实无法实现爱情在文艺作品中看到了连赞美都不能的话那不是太过分了，影片的主题我认为也正是此，对如花那种超越现实的爱情由衷的赞美钦佩，对十二少后来没有殉情没有过多责备，对钟楚红和万梓良这对现代情侣的平常爱情也没有过分要求，他认为每个人所做的这些选择都是可以接受的。所以说楼主你的观点是对影片还没有完全理解之前就得出的，太过于片面（完全站在现实一边）。
　　

2009-03-29 15:46:24 Drama

　　　如花的爱的确自私了
　　　　这和父母的爱有点像
　　　　父母也经常用“我爱你、为你好”这样的幌子害孩子的
　　　　人有权坚强
　　　　也有权软弱
　　　　人有权贞洁
　　　　也有权背叛
　　　　我一直很感动的一个镜头是《阮玲玉》中阮玲玉的老公一个人走火车道那个镜头，我觉得那个镜头给了一个吃软饭的男人无限宽容的爱
　　　　当然，爱本身就是极端的自私
　　　　所谓无私的爱其实也不过是为了赢得对方的爱的一种手段
　　　　
　　____________________________
　　说得真好.
　　LZ也很强大.

2009-03-30 12:17:52 我强迫症又发作了

　　男人在激烈中退却，女人在激烈中坚持
　　
　　如果我是如花，估计我也殉了
　　不为其他，就为我付出的爱情
　　
　　没有等到的十二少，认了，算了，会超度的。

2009-03-30 13:09:55 七飞飞˙.

　　MARK

2009-04-20 22:41:43 Zorro

　　楼上的 Orange 朋友，我并没有反对理想主义的爱情，我反对的是爱情中的不真诚、不尊重。一个人追求幸福和爱情没有错，但是她不能把这些东西建立在别人的痛苦、牺牲乃至生命之上。殉情是一回事，欺骗和谋杀又是另一回事。
　　
　　爱情首先是两个人之间的关系，其次才是这两个人与外界的关系，所以理想主义的爱情首先应该保证两人之间的和谐，其次才谈得上以勇气和决心去面对外界的困难。
　　所谓二人同心，其利断金，一对情侣只要有着一致对外的觉悟，无论现实中的结局如何，精神上都永远是胜者的姿态，比如梁祝。而胭脂扣里的一对，仅内耗这一点来看，这份爱情的品质就已经差得远了。

2009-07-12 17:39:04 苏小

　　 那么什么样的爱才是无私的呢，爱情自始至终都是两个人的事，十二少懦弱至此，如花的爱又刚烈，两个人不管是物质还是精神自始至终都不是一个世界的人，灰姑娘和王子永远都只是满足不切实际的人的想象，李碧华永远都把现实生活中最残忍的部分赤裸裸的部分摆在人们的面前，让人恨也不是，爱也作罢。

2009-08-07 20:28:00 云海

　　大多影视作品文学作品里总是男人一方软弱。总不能说女人遇到爱情变得不理智就是错的，而男人总是保持理智就是对的吧。我想，更多时候是因为当事人没有遇到真的可以让他舍弃生命的爱情，没有遇到的人永远无法理解遇到了的感觉。如果如花当时没有下安眠药，估计就不会有这么多谴责的声音，有谁能责备两个至情至性，相拥殉情的恋人呢？现实把爱情也逼得现实，能做到这一步的人必是经历过至痛，也苦苦挣扎过，没有人会把生死看的那么轻。“问世间情为何物，直教生死相许。”生死相许的爱情就算已成幻象，但谁的内心不向往呢？假如杨过等不了十六年，人们还会像现在一样喜欢他么？固然，如花投下安眠药是不尊重十二少的生死权，这一点以现在的眼光来看的确有些不人道，可如果十二少偷生之后真的心安理得过得快乐，50多年过去他绝不会是那种样子。退一步讲，在生死相许的爱情面前退却步、懦弱，是普通大众的选择，人们理解他，甚至原谅他，但这并不是大多人内心所真正向往的。更何况，53年之后，如花并没有带走十二少。她是爱的太深，爱的终于彻底失望了，爱到了放手。《胭脂扣》如此，《青蛇》也是如此。李碧华的文字从来不会满足完美的幻想，而是犀利地拆穿爱情神话。

2009-09-21 16:20:24 Zorro

　　软弱也是人性的一种，不容许软弱的存在不是扼杀人性是什么？有本事去把人性中不完美的东西都扼杀完了，个个成佛成仙了，那敢情最好，那就是人人向往的境地了。

2009-10-28 00:56:50 云海

　　当然不是说不允许软弱的人性存在。普通大众，你我他在现实里大多都是软弱的，这中软弱是得到人们的理解或是说趋同。但这肯定不是人们心中的理想原型。

2009-10-28 01:01:32 云海

　　片子里如花这个人物的塑造冲破了普通人软弱等等的一些性格特点，她爱得彻底，爱情至上，至死不渝。这是高于现实生活的一种感情。电影不可能只表达现实、妥协的感情，那样不会打动观众的。因为我们普通人在屈服于现实的同时并没有放弃对理想爱情、理想原型的向往。电影只是用如花的深爱来体现了这一点。

2009-11-03 13:24:31 Zorro

　　那个娟刘德华的也爱得挺不肯妥协的嘛

2009-11-05 17:04:37 Zorro

　　爱是爱人不是爱感觉
　　理想与欲望有时候是共生体，成败关键就在此。

2009-11-06 21:50:44 云海

　　= =" 刘德华的例子和电影里的如花十二少的感情貌似不能相提并论吧...... 你觉得十二少不爱如花么？我觉得未必，只是成分的问题

2009-12-02 21:24:49 蓝色月光

　　如花为爱情殉身 我们只是普通人过着普通的生活然后感叹下我们体验不到的生死

2009-12-20 22:16:45 小猫~

　　也许爱真的应该是无私的
　　但是试问一下
　　现在又有几人能做到呢

2009-12-24 04:31:22 heyyy

　　很喜欢zorro的点评！！很喜欢这一句“一个为爱而死的人可怜一个不懂得爱为何物的人，而那个不懂得爱为何物的人会可怜这个为了虚无的感情而失去生命的人…… ”
　　

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