东边有个中国 西边有个伊朗

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2008-03-23 11:25:40 Skyrover

　　生活，其实在理想栖息的地方?
　　生活，在柴米油盐酱醋茶中。在一个国家还有许多人为着温饱而发愁，还有许多人为着孩子的学费而发愁，还有许多人为着高昂的医药费而发愁，这些忧愁，就是生活。
　　这些人不会想某些吃饱了没事干的人一样，去说出所谓生活，其实在理想栖息的地方之类的模棱两可的话。
　　真正的生活，生活平凡的，朴实的，是琐碎的。
　　与其装模作样关注所谓的民主了，自由了，切切实实的去关心你身边每一个需要帮助的人，或许更有价值。
　　或许，你那理想彼岸的生活，本来就是镜花水月。
　　换句话，少扯淡，多实干。

2008-03-23 12:21:26 我做导演不为艺术只为潜规则

　　我喜欢你的这个标题~

2008-03-23 13:13:17 clear

　　赞
　　非常赞

2008-03-23 14:00:00 橘子踩皮滑跤也要努力！

　　最后两句,尤其喜欢

2008-03-23 14:05:09 她的名字叫Valentina

　　很不错的黑白画面，很有法国片子的感觉，如果喜欢这部片子的人，我推荐大家再看看雷蒙斯尼奇的不幸历险，片尾简直是太赞了！！！

2008-03-23 14:26:42 wen

　　更喜欢漫画。

2008-03-23 14:58:49 Andanta

　　LZ和SF俺都同意……

2008-03-23 15:38:29 破落户·天棚鱼缸石榴树

　　在《一千零一夜》里的天方
　　----
　　天方是指阿拉伯地区，狭义的天方仅指麦加
　　而伊朗是波斯区
　　小BUG

2008-03-23 16:08:17 phoebe@海边

　　“孩子，我要你自由，去找你自己的生活，再不要回家。”
　　永远不会有人对我说这样的话
　　即使有人说 我也不知道这是幸还是不幸
　　
　　没有人对我们说这样的话
　　

2008-03-23 16:24:26 Albatross

　　玛赞被解释歪了……

2008-03-23 16:34:23 One

　　没有理想和信仰的人就不自由么？我们也是站在自己的角度去揣摩别人，就像去揣摩8964的事情一样。

2008-03-23 17:06:34 janis

　　自由还是有定义的，它在某个层面是一个思辨和政治的词汇。不过幸福是没有定义的。我们可以辩论是否自由的，但是不能揣度是否幸福，过去，现在，将来都同理。

2008-03-23 17:17:27 Helle

　　文字很美
　　
　　关于最后一句，以前我可能会赞同
　　现在在海外，却能更清楚的看见祖国的进步
　　
　　作为她的孩子，我们要相信他，同时也要为她的自由做实实在在的事情

2008-03-23 17:31:28 蓝莲花

　　我在中国长大。。

2008-03-23 18:07:47 halfnelson

　　政治性电影，虽然是卡通形式，但还是不错的

2008-03-23 18:21:06 萧潇雨晨

　　回来吧.回祖国的怀抱.
　　伊朗 不适合中国人.

2008-03-23 18:26:31 阿拉贝斯克

　　如果我们在这种环境中，该如何长大？

2008-03-23 20:10:25 张樾

　　1楼，这本来就是部政治性的电影，如果去谈你说的猜谜油盐酱醋茶，是不是更扯淡一些。

2008-03-23 20:18:58 俺

　　这种时刻的这种比较显然是比较容易热的……

2008-03-23 20:33:08 riverT

　　怎么说呢？
　　写得不是那么好

2008-03-23 20:38:43 Skyrover

　　盐酱醋茶没有一个是淡口味吧？比起符号化的自由，我更愿关注的是人们的生活。谈谈民生问题，好像不怎么算扯淡吧？
　　我可没有要求楼主去猜谜油盐酱醋茶，我仅仅是表达我对于楼主的生活定义和对现实中国关注点的异议，楼主不必太激动。

2008-03-23 20:39:39 熊阿姨

　　“孩子，我要你自由，去找你自己的生活，再不要回家。”
　　幸而我的母亲不用对我说这句话，看到这的时候确实是鼻头一酸。
　　
　　电影整体很活泼，没有从头到尾的压抑，但这样也有点分散主题，片子如果再集中精力一点，可能给大家的震动会更大。
　　
　　
　　lz是个很博学的人～

2008-03-23 21:07:07 丁满

　　去年买了这个漫画,还没有抽出时间看呢!
　　
　　该多挤点时间看看书了.

2008-03-23 21:32:08 lemon

　　在自己的头脑里，民主和自由一直是大而空的概念，却从来没有发现它们与我们的生活是如此的息息相关。民主和自由，原本是人最最基本的权利，却成为好多人遥不可及的一个梦想。感动的是玛赞的家人，在那个压抑的几乎要人窒息的国度里，它们知道自己的女儿最需要的是什么。

2008-03-23 21:42:00 Messi

　　 很惹眼的文字，突然就有些感悟！

2008-03-24 03:54:07 张樾

　　TO Skyrover：
　　
　　我们的社会都是建立在理想主义下的，从社会学来说，没有理想，根本就没有现代社会的构架。
　　
　　对岸的那有效的一千四百多万选票证明了那绝对不是符号化的自由。没有自由，你所说的民生也是镜花水月，只有在民主公平的前提下，民生才能得到最有力的保障。这也就是当年鲁迅为什么没有选择当医生的原因，你一个人可以救得十人百人乃至千人，但体制的改变，或许可以拯救上亿人的命运。
　　我承认中国是越来越好了，是在进步，但这种“越来越好”，是不安全的，就像危房一样，没有一个运行在法制体系下的政府来维持它。
　　

2008-03-24 16:38:43 Skyrover

　　回楼上，我对于和偏执人士讨论问题没有兴趣，偏执的眼睛是扁的，只能从缝隙里看事物。
　　回楼主，我承认民主是个好东西，但我不认为现阶段中国的主要关注点是在民主问题上。世界上所谓的“民主国家”有好多，这些国家的民生问题都保障好了？
　　一个是遥远而艰巨的美丽图景，一个是眼前的许许多多需要帮助的人们，孰轻孰重，哪个更需要优先解决？

2008-03-24 20:22:31 Andanta

　　俺jiao得吧（弱弱地）…Skyrover的意思是：不要因为现在没有民主没有自由就过分唉声叹气，不要光坐着不动；有些事情目前来说是俺们力所能及能够改善的，能改善的事情就不要非等到民主和自由来了再去做。
　　God, grant me the serenity to accept the things I cannot change; The courage to change the things I can; And the wisdom to know the difference.
　　-----俺jiao得是这句话酱紫滴意思。（ok, ok, 俺自己爬走◎＃￥％）

2008-03-27 15:58:03 左手爱着烟

　　很出彩。

2008-04-03 19:33:04 阿喀琉斯

　　太宏大了 马克思同志也犯过这样的错误
　　人性是自私的 永远不变的自变量
　　这也决定了当今的一切
　　当私欲带来的利益大于付出时
　　自由就不远了
　　
　　

2008-04-06 12:14:13 阿喀琉斯

　　 可以做第二个台湾的

2008-04-07 04:33:15 J, Li

　　以前也曾经觉得民生比民主和自由对我们来说更重要。现在看来。西方的那帮狗子们虽然使用一切手段在我们这里鼓吹民主来达到自己的目的。但是。民主和自由其实确实能对我们的生活我们的民生起到很积极的作用。。
　　当然，民主和自由永远不可能是绝对的。。但是举个很简单的例子,如果我们有了投票权，我们有了自由的发言游行权。起码我们可以大声地让政府听到我们人民的苦楚，给他们施压。我们可以更好的督促政府完善我们的生活维护我们所应有的权利。也可以让更多的人认识到其实政府的存在应该是真正的“为人民服务”，而不是“让人民听话”。
　　最起码的。中国现在很大的贫富差距问题。如果有一个有人民督促的政府，起码不会放任那么多污吏贪走本来可以帮穷孩子上得起学，帮穷人看得起病的钱。
　　道理其实可以很简单。

2008-04-21 09:57:06 xiaohuialex

　　这部电影我印象最深刻的一句话就是我们都在努力寻找幸福，以致忘了我们还不太自由。
　　

2008-04-21 21:35:08 Auror

　　知足吧，咱们不比伊朗现在强多了，你小时候像伊朗那样吗？要看到进步的一面。要多少是多啊？

2008-04-21 22:06:31 张樾

　　你知道我们比伊朗强么，你了解伊朗么？伊朗有公开发行的报纸能批评内贾德，中国有报纸可以批评胡温么？伊朗的政治其实比较开明，但是宗教气氛很严肃。这是不同的地方。

2008-04-25 22:40:45 demilich1984

　　神权统治和党权统治其实也没什么太大不同，比如咱们还可以骂骂教宗或者达赖呢，你在伊朗骂骂霍梅尼试试，所谓开明，不过是在当权者不那么敏感的地方而言

2008-05-02 16:33:39 JuLeo不拘泥XXX

　　Lz是个理想主义者，我也是，And More。

2008-05-03 23:53:20 samoye

　　同意skyover.
　　至于lz，关于你提到的那年事件，建议你去verycd看一下某个相关纪录片。那些我曾经让我同情的民主斗士，原来只存在美好的空壳里。总理lp跟他们会见时，他们摆出的是什么样的丑态.流氓痞子？市井小民？不要想得太美好了。迄今为止，我还是不知道哪一方拥有真理，我只是希望每个人都多了解一些事实，before you rush to make your judgement，也不要浪费我们的感情。那些纪录片，至少告诉我一部分事实，之前我不知道的事实，

2008-05-03 23:59:07 张樾

　　ls：
　　那纪录片（就是里面有侯德健访谈的那个）我不知道看了多少次了。如果你得出的是你这样的结论，那么我希望你能再多看几遍。
　　我不赞同学生的做法，但我永远钦佩他们的精神，那是最后一批能够独立思考的中国学生。
　　

2008-05-11 10:11:47 寂寞的某

　　LS:
　　 你觉得他们中的大部分人真有独立思考的能力?民主自由的思想在他们脑中就真的根深蒂固?有多少人后来痛苦流涕的写检讨念检查,有多少人痛心疾首的说自己被利用,说自己很傻很天真,有多少人争先恐后的到组织上承认错误，希望组织上再给自己一次机会，你知道吗？当年参加学潮的人到今天有谁还能坚持他们的理想，有些人甚至已经成为利益集团的一员，好笑吗？这是事实！
　　 小小天安门广场上的几万大学生都分成几派，闹内讧，争权夺利，不悲哀吗？运动前信誓旦旦愿为运动奉献生命的人，确是出国逃跑最快的人，不悲哀吗？这个国家靠他们？扯淡！
　　 那场运动被有些人放到太高的位置了，它永远不可能成为什么时代的开端，过去不是，现在也不是。只不过是在死水中投入一块石头泛起几朵水花，然后继续死寂，这是事实，虽然很悲哀！！
　　

2008-05-30 10:24:42 郁离

　　围城，都不错，也都很丑，人也都可以忍耐着生活下去。
　　
　　幡动或心动，有什么地方是无需忍受什么的？
　　
　　若心里觉得谁是楷模，只管去达成心中的向往，却说什么他们是最后一批blabla？你自己呢？为何示弱，把他们在你心中描述成不可触及的红萝卜。

2008-05-30 10:48:15 张樾

　　他们走过的道路依然有很多人在走着，没有人放弃了什么。一代人做一代人的事情，只是方式不同而已。
　　
　　你低头看看你的脚下，你走的那条路就是我们走出来的。

2008-05-31 00:15:11 青年机甲TED

　　对我们而言，自由和生活仍在别的地方。

2008-06-11 21:36:30 samoye

　　太久没有回来看这个帖子,都不记得自己有回应过,也不知道自己被回应了.
　　to 纹丝不动，我不认为再多看几遍会有什么改变。我也不因为他们事后检讨/或出逃而鄙视他们或者质疑他们的理想。我认为自己被骗，是因为他们的幼稚，某些人一直在强调掌权者一直没有坐下来和他们会谈，且看看他们如何会谈的；他们掀起了一场运动，这姑且是政治运动，但这些学生，他们的目标，纲领是什么呢？他们迷惘，不知道下一步怎么走，这是空有激情；cailing对这外国记者的那一套说辞，你看不出矫情么？贪污，内讧，携款潜逃，还有最后那'振臂一呼'，我真觉得被骗了很多年。我倒奇怪，除了这些，你还能看到什么？
　　那是一场被美化/夸大了的斗争。虽然，他们的出发点，也是我们应该坚持下去的。

2008-06-11 23:09:32 samoye

　　抱歉,我的语气过于强硬.
　　我应该换一种讨论的心态.

2008-07-03 02:15:34 蝈

　　民生民主的,对如今不满意的,你想得到什么样的环境 你能做到什么样的程度
　　扯两嗓子谁不会 谁能站出来一直到最后

2008-07-03 02:45:03 张樾

　　世界上任何一场运动都会夹带私货于其中的，无比伟大的法国大革命说到底就是一群资本家在捍卫自己的利益，必须要靠暴动来取得权力，而那个什么标志性的巴士底狱中的政治犯只有6个人。历史的意义往往是人赋予的，运动本身不能带来什么，只有社会发生变化后你才会知道。
　　
　　楼上的，社会历史从来都不是一个人能创造的。现在依然有人至今坚持着自己的理想。

2008-07-08 21:43:49 无敌的我 @ 头发快点长

　　玛赞妈妈在机场的话差点让我泪下。那一刻的画面，就像老鹰把雏鹰扔下悬崖，只是出于一种期望，让她独立而自由的去飞翔。
　　
　　GOOD~

2008-07-14 14:25:15 羊叔

　　treize，treize，treize。

2008-07-23 19:15:04 kelly

　　自由，那总是让人感到血脉喷张。不管是关于爱情还是婚姻，理想还是信仰。
　　下午刚看完这片子，也想了一些事情，变革时代的人们更有故事，好在如今我们的生活自由许多~

2008-07-31 23:45:39 飞天PP猪

　　题目好棒。

2008-08-02 14:55:47 吴小羊

　　wiki也重新开了，有大家在这里争论，起码说明你们的思想都是自由的，douban也是相对自由的。
　　
　　至于民主民生，我没有多么系统的理论。只是觉得，没有那么美好的事物，共产主义如此，英美也如此。这种事情，如人饮水，冷暖自知。
　　
　　权力永远不可能人人都有，社会不可能人人平等，这是大家心知肚明的。

2008-08-10 12:00:21 聪明猪

　　小羊童鞋,没人要求这个社会能人人绝对平等,比如我智商低下,当不了老总或公仆,长得很爱国,没富婆让我傍,对此我绝无怨言.但至少我可以要求在外出打工时不需要暂住证;在高考时成绩能同首都考生的成绩一视同仁;在网上灌水时所发的贴子不会无缘无故的被和谐;

2008-08-24 13:05:15 funky_lady

　　孩子，我要你自由，去找你自己的生活，再不要回家
　　...T.T

2008-08-25 23:49:35 大灰狼

　　lz写的很不错，回应的也很不错

2008-09-06 14:18:40 愚人■諸星當

　　这里的讨论如片子一样精彩。

2008-09-21 00:01:33 猫

　　很明显的是今天cn和片子里头描述的伊朗基本没有可比性，而且一个现在还不能让女性自由着装，并且绞死同性恋的国家，在这个世界上能有多少人会称赞他？如果让你选择一个国家生存，应该不用考虑吧。

2008-10-03 21:12:37 xisailuo

　　2008-06-11 21:36:30 samoye|花花草草
　　　　太久没有回来看这个帖子,都不记得自己有回应过,也不知道自己被回应了.
　　　　to 纹丝不动，我不认为再多看几遍会有什么改变。我也不因为他们事后检讨/或出逃而鄙视他们或者质疑他们的理想。我认为自己被骗，是因为他们的幼稚，某些人一直在强调掌权者一直没有坐下来和他们会谈，且看看他们如何会谈的；他们掀起了一场运动，这姑且是政治运动，但这些学生，他们的目标，纲领是什么呢？他们迷惘，不知道下一步怎么走，这是空有激情；cailing对这外国记者的那一套说辞，你看不出矫情么？贪污，内讧，携款潜逃，还有最后那'振臂一呼'，我真觉得被骗了很多年。我倒奇怪，除了这些，你还能看到什么？
　　　　那是一场被美化/夸大了的斗争。虽然，他们的出发点，也是我们应该坚持下去的。
　　
　　=======================================
　　
　　这就是xxx们该死的理由么，别傻了

2008-10-05 02:09:55 守纪律的激情

　　赞楼主的才思和文笔，叹为观止，佩服不已

2008-10-24 14:04:19 有耳有耳

　　楼主就一民棍

2008-11-06 18:56:45 聪明猪

　　楼上就一D棍

2008-11-17 20:47:58 沙加

　　同意楼主，国情论的白扯淡

2008-11-17 20:49:13 沙加

　　同意楼主，国情论的白扯淡

2008-11-26 21:27:58 Dennis

　　自由自由自由……你们除了吼这两个字外还能不能说点别的？如果我让你对自由下个确切的定义你能做到吗？说别人流于形式，其实自己也好不到哪去，看问题要辩证的看某些LS的。
　　这部政治色彩浓重的作品确实让人眼前一亮，在叙事和画面的表现上都有上佳的水准，虽然可以让人联想到中国的某些情况，但还不至于片子中描写的那么严重。
　　影片最大的特点在于刻画的真实，很难让人觉得这是乱编出来的，结尾也没有一个明确的说法，去了法国之后等着她的又是什么？没人知道——这是一部人生的历程，一个人面对生活的选择和情感的冲击，其实就算是生活在以什么民主自由为主旨的美国等等地方也不见得你就过得开心和愉快，生活中的不公都是片面的，没人会欠你的，这是我想对大家说的话。

2009-01-07 16:58:23 兔子在祷告

　　哈哈哈 评论得很精彩

2009-01-12 15:55:32 阿逊的天空

　　写的好,好象有争论,支持一下楼主

2009-01-13 20:30:54 张大妖

　　生活。。。

2009-01-19 22:05:59 小猫耳朵

　　虽然lz的观点我不是都很赞同 不过觉得这篇文章的整体感觉和文字很好

2009-02-21 13:43:57 vivi_taohua

　　全年看了这部片子，现在能回忆起的，倒不像大家激烈争论的话题。印象深刻的是玛赞回忆奶奶的嘱咐那里。
　　

2009-04-05 19:44:59 永远纠结的肚腩

　　很棒的影评。很棒的讨论。看见这么多还在缅怀那年那场事故的同学，我想最后一批独立思考的人也许还没有全部逝去。

2009-04-08 10:34:38 - 落跑客；

　　题目很赞进来瞧一瞧~

2009-04-23 08:18:32 小石头

　　写的非常好。。。

2009-06-16 01:24:22 弓长木

　　佩服楼主的才思和文笔

2009-06-29 18:11:40 张樾

　　 Jordan:
　　
　　跟朝鲜比你至少还可以上因特网，跟缅甸比你至少不会担心受了自然灾害没人救援自生自灭。
　　你想跟差的比没人拦你。没人苛求完美，但人不能靠犯贱而活着。

2009-07-31 18:10:19 bennyk

　　收藏

2009-07-31 23:35:01 阿布

　　我发现的问题跟你们不太一样
　　我发现，现在的人们，特别是了解一些东西，有一些见解的人们，都非常自大，自己的观点和观念，容不得别人质疑和探讨，但又说服不了别人
　　我觉得谦虚还是很必要的，因为别人的见解可能会充实你的见解，大家的见解可能会拓宽你的思路，真正的谈论真是可以让人进步的
　　炮火味道十足，其实跟电影里的无谓的战争又有什么两样呢

2009-08-04 22:11:32 Jasmine

　　不过说到自由，的确我们都不太习惯。我们都知道要破什么，但是自己要立什么，怎么立，都还不习惯，因为我们习惯于不用自己的脑子思考。

2009-08-09 02:16:43 猪与梦飞翔

　　支持楼主，回应嘛也见怪不怪。辩证法被运用的出神入化。
　　

2009-08-17 20:05:57 恶趣味

　　晕死了，就知道他妈的嘴上吵，你觉得不自由不民主就做出点行动来，别就只知道吱吱歪歪，连句话都没说明白，就知道坐享其成那天好事掉你头上来了，还不是跟现在当q的那帮一个吊样，还不如滚回你娘肚子里面好了，实在忍不住了！

2009-08-20 10:18:04 小oJo快跑Oo

　　东边日出西边雨
　　东方红太阳升

2009-08-20 12:47:56 Raindog

　　2009-08-17 20:05:57 鱼不知＃撑的不行了
　　
　　····················································································································
　　
　　更年期到了？

2009-08-21 16:24:44 寒寒

　　 自由啊 终于发现自己是这么强烈的需要

2009-09-11 23:32:19 倩倩周

　　标题真好我喜欢

2009-09-27 13:10:36 遥小远

　　我只想说，在那样一个国家，玛姬有这样的长辈是值得庆幸的。

2009-10-15 15:59:35 月光曬乾眼泪

　　上个youtube都上不了,有什么好谈的.

2009-10-20 21:18:43 sai

　　很不错的电影，虽然中国比伊朗要好点，但某些地方真的太相似了

2009-10-27 20:29:09 禾童

　　稀饭~~赞一个，对影片，也对这篇文章。

2009-11-15 23:14:30 主要做观影记录

　　伊朗人不是阿拉伯人，请不要搞错！

2009-11-15 23:18:08 主要做观影记录

　　把伊朗人搞混成阿拉伯人对于伊朗民族的人而言是一种羞辱，就好像把中国人搞混成日本人的结果类似。

2009-11-28 01:21:40 天罡曼陀罗

　　你个右倾自由主义分子。。。奶亿唔。。。

2009-11-30 18:31:16 张樾

　　我并没有说伊朗人是阿拉伯人，但历史上阿拉伯帝国统治伊朗全境超过500年，阿拉伯帝国历史在伊朗历史中占重要地位。现代伊朗人事实上是个杂交民族。

2009-12-01 23:01:37 主要做观影记录

　　。。。当然是杂交，这个世界上根本就不存在所谓纯血统的种族

2009-12-01 23:31:44 木槿

　　lz写得很不错~
　　
　　不过，ls又有人来说“中国会独立思考的最后一代人木有了..."，有点破坏环境...

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