2008-01-29 19:05:22
来自: xx@百年孤独
(何日再浮一大白？)
中国农民调查的评论
犹记得——
小学时，自然课说我国“地大物博，资源丰富”；
初中时，地理课说我国“地大物博，人口众多”；
高中时，政治课说我国“人均资源拥有量低于世界平均水平，要科学地发展”；
大学时，经济学说“经济研究的是如何将有限资源用于合理用途，以获得最大化收益”。
彼时，授课老师加了一句：理论上，为了达到经济的目的，可以不择手段。
看上去，我们的泱泱大国花了这么些年终于搞清楚了资源和人口的关系，不过貌似还没搞清楚国民和发展的关系。
有一次与长辈谈到知识分子和政治家，长辈说，当年毛主席要是早听马寅初的话，中国现在不至于这样。毛主席当时的想法证明了他始终是个农民阶级的观点，只想到“人多好种田”，没有想到后面还有一句。
后面还有一句？我觉得很奇怪，从未听过。
长辈笑笑，是“人少好过年”啊！
而这一切都不如开篇的数字很让我震惊。
“中国是一个农业大国，十三亿人口就有九亿农民，”
“我们常常骄傲地宣称：我们是以世界百分之七的耕地，养活了世界上百分之二十一的人口。我们的农民为十三亿人口提供了足够的粮食，这不能不是一个世界性的伟大贡献，可是，我们却往往很少想到，我们是在以占世界上百分之四十的农民才养活了这百分之二十一的人口的。这只能说明，我们的农业目前还相当落后，绝大多数的农民生活水平还很低。”
7%与21%，多么值得自豪；40%与21%，多么令人沮丧！
我开始怀疑自己一直被国家宣传有意识地欺骗着。
苛政猛于虎。
书中所调查的农民，他们贫困不仅因为当地自然条件恶劣，还源于乡和村的压榨。偏偏当这样的事情发生了，持续着，有人忍不住，上访，而镇和县是不会管的。真应了一句天高皇帝远。
书中分析——
“严格地说，张桂全这种人的行为方式，已经具有了中国封建社会农村中恶霸的基本特征，但确实又是与那时的恶霸在性质上有着不小的区别，因为那时村中的这类人横行霸道民愤极大，但土地的规模一般都不大，浮财也不多，而且，并没有获得法理意义上的村公共权力的位置，然而，张桂全不光能够任意霸占土地、侵吞浮财，并且获有法理意义上的村落公共权力，因此，张桂全这样的村干部，就比封建社会农村中的恶霸对社会造成的危害更大！”
而我想说的是，封建社会的地方官好歹是十年寒窗考入京城，再选调各地的，起码有儒家学者的精神，今日村官却不需八股应试，不需民主选举，直接由上头指派，活脱脱泥巴还没洗干净的农民，他懂法吗？懂经济吗？懂管理吗？没有人顾及。
甚而没有人会关心一下，他有人性吗？否则，哪会有小张庄血案。
本应至高无上的地方法律部门，仅因为在“地方”，和地方上有千丝万缕的联系，就被挟持在这样的恶霸农民手中，倘我是法院门口的石狮子，也当为此羞愧。
~~~
办公室的同志诧异地抬起头，发现闯进来的是几个农民模样的年轻人，很不耐烦地说：“
知道张西德是谁吗？”
“县委书记呀！”
“你们是哪里的？”
“白庙王营的。”
对方一听就奚落道：“县委书记也是你们随随便便就可以见的吗？王营村的事，你们应该找白庙镇党委和政府去解决。”
“可是镇里不问。”
“他不问，你们就来找县委书记？如果全县所有村都像你们王营，有事没事就跑到县里找书记，这县委书记还能干吗？”
三个人全傻了眼。
~~~
这是上访农民的遭遇。而我在大学里也有相似的事情。
学校规定在5个领域必须分别修满2个学分的公选课。大三下的时候，选了一门跨学科的公选，期末时开卷考试，但老师一直没给我成绩，到大四上的期末，清查毕业学分，我才记起这回事情。找到开课的老师说明情况，但他拒绝补登成绩，短信往来如下：
~~~~~
me-Z老师你好，我上学期选修《xxxxxx》并参加了考试，可是至今没有成绩。关系到能否毕业，麻烦您查一下。
teacher-对不起，上学期符合条件的成绩都已交，现在不能改变。
me-Z老师，我确实选过这门课，而且一直都去听课，连笔记都在，还有在课上认识的同学可以做证。我不是找您要学分，这本来就是我应得的。
(12分钟没有回音)
teacher-没有办法。
me-可以知道为什么不合格吗？我想看原始试卷，很可能是登漏了。别人也有过这种情况，最后也补了。您是开卷考的我怎么可能不合格？
teacher-你开玩笑吧，如果别人都这样说老师为何没有成绩要查试卷，那我们就不干事了。
me-我没开玩笑，认真上课，参加开卷的考试怎么可能不合格？漏登是最大的可能，这种事在WD很平常。查卷子是正当要求。我是否说谎一查便知。
(10分钟没有回音)
teacher-那安排一个时间再考一次？
~~~~~
最后，我又买了本teacher主编的公选课教材，花了2个小时抄到卷子上。考试当天teacher不在，他的研究生跟我聊了好久，说，肯定是漏登了，卷子都是我们改的，今年还不是有漏登的。
最后的最后，这门课的成绩是96分。
貌似那些掌权的、掌握资源的都无比强势无比繁忙。对于他们来说，事实不是客观存在，只能是他的意思所在。他总是很忙，你们这些小民不仅要看其脸色看其心情，还往往被“每个人都这样，我们不干事了？”——真不知他们都干了些什么破事，又都是在为谁办事。
--------私人分割线-----------
武汉人看外地人都是“乡里人”，哪怕你实际上是国内某著名城市的。
很多时候，这只是图嘴巴快活，表明我和你不一样，并没有一定要鄙夷谁。一个码头城市，谁比谁先上岸，肯定有优越感，可偏偏有较真的乡里人老喜欢跳起来强调，我是乡里人，你也城不到哪里去！这样不识趣，自然会引起自豪感颇强的武汉人的不满。
我一直不喜欢农民，尤其讨厌别人说，中国人，往上数三辈，都是农民的儿子。
尽管这是不能否认的事实，但是我还是无意识地忽视这一点。
我们家往上数三辈，确实是农民，但那样的生活离我已经很远很远，已经百年。
不要说我忘祖宗，我可以明白地说，我根本不认识祖宗，城市从不象乡下那样把祖宗供得很高很高。
而在可怕的中国式城市化进程中，我真的很怕农民。怕火车上拥挤的人潮，怕《高三》里那样拼命的孩子，怕大街上乱吐乱扔的路人，怕公交里吵闹的小孩……不要跟我说城里人也会这样，因为我看到的，我确定，都是乡下人。
他们无序，他们无礼，他们也许在长久的农耕文化中是先进代表，但是明显已经不适应先来者立下的城市规矩。或者说多年前他们熟悉的党国，已不是今天的党国，所以他们在张皇失措的时候，不知求助于谁——所以有沦为媒体热点杨丽娟，所以有不肯签字救老婆的肖志军。
我在这本书里好歹看见了几个有知识的农民，可惜他们太理想化，对字纸的崇敬使他们迷信书上说的一切事情。他们真的相信公民被赋予了民主权利，他们真的相信组织会为人民讨回公道，他们真的相信判决书上写的数字能够变成现实的赔偿。
我只能说，他们太天真。在城市生活仅二十年，以如此短暂的经历，我的潜意识都会拒绝这样天真的想法。
而我无法判断，是不是我们的麻木，反过来造就了今天这样的社会状况。
我向每个人认识和不认识的人推荐这本书，包括你。
中国农民调查的评论
犹记得——
小学时，自然课说我国“地大物博，资源丰富”；
初中时，地理课说我国“地大物博，人口众多”；
高中时，政治课说我国“人均资源拥有量低于世界平均水平，要科学地发展”；
大学时，经济学说“经济研究的是如何将有限资源用于合理用途，以获得最大化收益”。
彼时，授课老师加了一句：理论上，为了达到经济的目的，可以不择手段。
看上去，我们的泱泱大国花了这么些年终于搞清楚了资源和人口的关系，不过貌似还没搞清楚国民和发展的关系。
有一次与长辈谈到知识分子和政治家，长辈说，当年毛主席要是早听马寅初的话，中国现在不至于这样。毛主席当时的想法证明了他始终是个农民阶级的观点，只想到“人多好种田”，没有想到后面还有一句。
后面还有一句？我觉得很奇怪，从未听过。
长辈笑笑，是“人少好过年”啊！
而这一切都不如开篇的数字很让我震惊。
“中国是一个农业大国，十三亿人口就有九亿农民，”
“我们常常骄傲地宣称：我们是以世界百分之七的耕地，养活了世界上百分之二十一的人口。我们的农民为十三亿人口提供了足够的粮食，这不能不是一个世界性的伟大贡献，可是，我们却往往很少想到，我们是在以占世界上百分之四十的农民才养活了这百分之二十一的人口的。这只能说明，我们的农业目前还相当落后，绝大多数的农民生活水平还很低。”
7%与21%，多么值得自豪；40%与21%，多么令人沮丧！
我开始怀疑自己一直被国家宣传有意识地欺骗着。
苛政猛于虎。
书中所调查的农民，他们贫困不仅因为当地自然条件恶劣，还源于乡和村的压榨。偏偏当这样的事情发生了，持续着，有人忍不住，上访，而镇和县是不会管的。真应了一句天高皇帝远。
书中分析——
“严格地说，张桂全这种人的行为方式，已经具有了中国封建社会农村中恶霸的基本特征，但确实又是与那时的恶霸在性质上有着不小的区别，因为那时村中的这类人横行霸道民愤极大，但土地的规模一般都不大，浮财也不多，而且，并没有获得法理意义上的村公共权力的位置，然而，张桂全不光能够任意霸占土地、侵吞浮财，并且获有法理意义上的村落公共权力，因此，张桂全这样的村干部，就比封建社会农村中的恶霸对社会造成的危害更大！”
而我想说的是，封建社会的地方官好歹是十年寒窗考入京城，再选调各地的，起码有儒家学者的精神，今日村官却不需八股应试，不需民主选举，直接由上头指派，活脱脱泥巴还没洗干净的农民，他懂法吗？懂经济吗？懂管理吗？没有人顾及。
甚而没有人会关心一下，他有人性吗？否则，哪会有小张庄血案。
本应至高无上的地方法律部门，仅因为在“地方”，和地方上有千丝万缕的联系，就被挟持在这样的恶霸农民手中，倘我是法院门口的石狮子，也当为此羞愧。
~~~
办公室的同志诧异地抬起头，发现闯进来的是几个农民模样的年轻人，很不耐烦地说：“
知道张西德是谁吗？”
“县委书记呀！”
“你们是哪里的？”
“白庙王营的。”
对方一听就奚落道：“县委书记也是你们随随便便就可以见的吗？王营村的事，你们应该找白庙镇党委和政府去解决。”
“可是镇里不问。”
“他不问，你们就来找县委书记？如果全县所有村都像你们王营，有事没事就跑到县里找书记，这县委书记还能干吗？”
三个人全傻了眼。
~~~
这是上访农民的遭遇。而我在大学里也有相似的事情。
学校规定在5个领域必须分别修满2个学分的公选课。大三下的时候，选了一门跨学科的公选，期末时开卷考试，但老师一直没给我成绩，到大四上的期末，清查毕业学分，我才记起这回事情。找到开课的老师说明情况，但他拒绝补登成绩，短信往来如下：
~~~~~
me-Z老师你好，我上学期选修《xxxxxx》并参加了考试，可是至今没有成绩。关系到能否毕业，麻烦您查一下。
teacher-对不起，上学期符合条件的成绩都已交，现在不能改变。
me-Z老师，我确实选过这门课，而且一直都去听课，连笔记都在，还有在课上认识的同学可以做证。我不是找您要学分，这本来就是我应得的。
(12分钟没有回音)
teacher-没有办法。
me-可以知道为什么不合格吗？我想看原始试卷，很可能是登漏了。别人也有过这种情况，最后也补了。您是开卷考的我怎么可能不合格？
teacher-你开玩笑吧，如果别人都这样说老师为何没有成绩要查试卷，那我们就不干事了。
me-我没开玩笑，认真上课，参加开卷的考试怎么可能不合格？漏登是最大的可能，这种事在WD很平常。查卷子是正当要求。我是否说谎一查便知。
(10分钟没有回音)
teacher-那安排一个时间再考一次？
~~~~~
最后，我又买了本teacher主编的公选课教材，花了2个小时抄到卷子上。考试当天teacher不在，他的研究生跟我聊了好久，说，肯定是漏登了，卷子都是我们改的，今年还不是有漏登的。
最后的最后，这门课的成绩是96分。
貌似那些掌权的、掌握资源的都无比强势无比繁忙。对于他们来说，事实不是客观存在，只能是他的意思所在。他总是很忙，你们这些小民不仅要看其脸色看其心情，还往往被“每个人都这样，我们不干事了？”——真不知他们都干了些什么破事，又都是在为谁办事。
--------私人分割线-----------
武汉人看外地人都是“乡里人”，哪怕你实际上是国内某著名城市的。
很多时候，这只是图嘴巴快活，表明我和你不一样，并没有一定要鄙夷谁。一个码头城市，谁比谁先上岸，肯定有优越感，可偏偏有较真的乡里人老喜欢跳起来强调，我是乡里人，你也城不到哪里去！这样不识趣，自然会引起自豪感颇强的武汉人的不满。
我一直不喜欢农民，尤其讨厌别人说，中国人，往上数三辈，都是农民的儿子。
尽管这是不能否认的事实，但是我还是无意识地忽视这一点。
我们家往上数三辈，确实是农民，但那样的生活离我已经很远很远，已经百年。
不要说我忘祖宗，我可以明白地说，我根本不认识祖宗，城市从不象乡下那样把祖宗供得很高很高。
而在可怕的中国式城市化进程中，我真的很怕农民。怕火车上拥挤的人潮，怕《高三》里那样拼命的孩子，怕大街上乱吐乱扔的路人，怕公交里吵闹的小孩……不要跟我说城里人也会这样，因为我看到的，我确定，都是乡下人。
他们无序，他们无礼，他们也许在长久的农耕文化中是先进代表，但是明显已经不适应先来者立下的城市规矩。或者说多年前他们熟悉的党国，已不是今天的党国，所以他们在张皇失措的时候，不知求助于谁——所以有沦为媒体热点杨丽娟，所以有不肯签字救老婆的肖志军。
我在这本书里好歹看见了几个有知识的农民，可惜他们太理想化，对字纸的崇敬使他们迷信书上说的一切事情。他们真的相信公民被赋予了民主权利，他们真的相信组织会为人民讨回公道，他们真的相信判决书上写的数字能够变成现实的赔偿。
我只能说，他们太天真。在城市生活仅二十年，以如此短暂的经历，我的潜意识都会拒绝这样天真的想法。
而我无法判断，是不是我们的麻木，反过来造就了今天这样的社会状况。
我向每个人认识和不认识的人推荐这本书，包括你。
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在哪儿买这本书? · · · · · ·
作者: 陈桂棣, 春桃
isbn: 7020044360
书名: 中国农民调查
页数: 460
定价: 24.00
出版社: 人民文学出版社
装帧: 平装
出版年: 2004-01
2008-01-30 10:45:58 朝南生
不推荐看这个书,主要是这个书上讲的离我们现在都已经很远了.而且,强调一下,这个书的体裁是报告文学,也就是说里面有很多小说家言的成分.
两位作者的文笔有时候很煽情.但,这不是一个诚实的作家所干的事.作者是在献媚读者.
2008-01-30 10:50:02 Autorun
不管怎么说吧，对于“私人分割线”之下部分有些同感···2008-01-30 10:51:35 鱼·无顾
我不想听，我不想听。。。2008-01-30 11:14:15 星空的天使
首先,我个人觉得这本书的内容是很震撼的，能引起我们很多人的关注和反思。自然，诚如以上读友所说的那样，作为报告文学，它本身已经带上了文学的渲染手笔，在感情上有着比较多的煽情。但文学本身就是对现实生活的艺术化反映，从它总我们可以看到更多，看得更深，更多地去了解到我们不曾接触到，不曾了解过的农村特状。2008-01-30 11:16:33 满春
我觉得应该读一读《中国农民工调查》。2008-01-30 11:18:52 零告别
我也不推荐这本书，原因同 一楼。但私人分割线以下的部分，
我有或多或少的愤慨。
在武汉呆过，那不是一个让人愉悦的城市。
而农民，是不可以让人鄙视的。
他们比你更努力的生活，更认真的对待生命，你不能用你的思想去揣度他们，用你的标准去衡量他们。
2008-01-30 11:28:02 Sae。
这书里说的离生活太远？恐怕你只是站得离那种生活太远。
今天就在我亲属的办公室看到了上访无门的一幕。
2008-01-30 11:51:48 梨花小鱼
不是我们麻木，而是缺乏力量。力量来自资源。资源都在他们手里，不是我们。我们只有两双手。2008-01-30 11:57:08 老萨
农民的出路就是灭亡……不是说从肉体上消灭他们，而是城市化，获得和市民平等的权利2008-01-30 12:05:55 furywolf失踪者
MD,我也是WD的……SB老师多了去了。2008-01-30 12:26:19 绝难裸奔的灵魂
我认为,这书很耐看,不是简单的,9亿农民是不可能城市化的....公平是体现不出来的,2008-01-30 12:35:26 风～
这本书非常值得看。我认为一楼的那个家伙就该趁早滚蛋2008-01-30 12:35:35 小满是男生
今年广州过年热闹了....新闻说60万人滞留广州,火车开不出去,货车也被冻结在北上的公路上....................................
2008-01-30 12:40:00 Jin
私人分割线以下的不认同。2008-01-30 12:42:20 Ke Le Fe
建议楼主看一下，乡痛另外，那些事不仅WD多，别处就更多。恐怕楼主本身采用的就不是合法解决办法。
2008-01-30 12:57:26 惡 之 花
新闻说60万...肯定比60万还多地多.这书应该看看,不过至今还未找到...
2008-01-30 13:05:05 口水兜|宝路
牌坊倒了,大院塌了,土地哄抢了,照片地契书籍统统都烧了,地主啊知识分子啊该枪毙的都枪毙了,不该枪毙的也被装成稀里糊涂的枪毙了,该打倒的打倒了,不该不倒仍旧是被假装稀里糊涂的打倒,然后还有一些非农阶级的自绝于人民了,我们这些农民的子孙面带微笑迎着朝阳,共同步入共产主义社会2008-01-30 13:14:45 口水兜|宝路
朝南生,请你不要到处妖言惑众报告文学是采取文学手段及时地反映真人真事的一种新闻文体
请各位明确概念,报告文学绝对不是小说!!!
2008-01-30 13:16:00 初尘
任何人都值得尊重。你愤慨归愤慨，诚实归诚实，勇敢归勇敢你总得吃饭。
2008-01-30 13:17:33 绝难裸奔的灵魂
种地搞生产就没资本了吗,不要把自己太的太高,摔下来是很疼的...2008-01-30 13:36:24 starla
或许是因为我的父辈就是农民，所以对于农民这样的字眼我感到亲切，对于下划线下的那段话很多人都有这样那样的感受，我想把任何一个人放在那样的环境下，谁也不会高尚和所谓的文明许多。现实的改变不是看一本书，写一段话就可以完成的。中国的城市化进程是必然而又是不可挡的，然而又不知道要付出多少代价才能够，使在城镇长大、农村长大、大都市长大的人们位于同样的文化水平，同样的社会认同。
2008-01-30 13:45:47 洋葱地窖@@@@@@
什么叫这书上的事离我们已经很远了？？有多少人在贫困线上挣扎，活得猪狗不如，任人践踏毫无尊严，难道你们都瞎了么！2008-01-30 14:04:24 东方不败同学
"我开始怀疑自己一直被国家宣传有意识地欺骗着。"_作者文中的话这还需要怀疑吗?
2008-01-30 14:05:17 绝难裸奔的灵魂
中国的以人为本,我没看到..2008-01-30 14:16:16 脚拉
什么人民民主专政，人民当家做主，全是放屁。新闻里面的人就会说空话。
2008-01-30 14:17:48 掉掉
可怜的又何止是农民啊~中国有多少人还在温饱线上挣扎？
这过年就是穷人的受难日啊！
社会主义？真是要死。
2008-01-30 14:19:53 绝难裸奔的灵魂
社会主义的真正要素是什么啊,我在这边看不出来了2008-01-30 14:26:34 燃烧
“犹记得——
小学时，自然课说我国“地大物博，资源丰富”；
初中时，地理课说我国“地大物博，人口众多”；
高中时，政治课说我国“人均资源拥有量低于世界平均水平，要科学地发展”；
大学时，经济学说“经济研究的是如何将有限资源用于合理用途，以获得最大化收益”。
彼时，授课老师加了一句：理论上，为了达到经济的目的，可以不择手段。
看上去，我们的泱泱大国花了这么些年终于搞清楚了资源和人口的关系，不过貌似还没搞清楚国民和发展的关系。
有一次与长辈谈到知识分子和政治家，长辈说，当年毛主席要是早听马寅初的话，中国现在不至于这样。毛主席当时的想法证明了他始终是个农民阶级的观点，只想到“人多好种田”，没有想到后面还有一句。
后面还有一句？我觉得很奇怪，从未听过。
长辈笑笑，是“人少好过年”啊！
而这一切都不如开篇的数字很让我震惊。
“中国是一个农业大国，十三亿人口就有九亿农民，”
“我们常常骄傲地宣称：我们是以世界百分之七的耕地，养活了世界上百分之二十一的人口。我们的农民为十三亿人口提供了足够的粮食，这不能不是一个世界性的伟大贡献，可是，我们却往往很少想到，我们是在以占世界上百分之四十的农民才养活了这百分之二十一的人口的。这只能说明，我们的农业目前还相当落后，绝大多数的农民生活水平还很低。”
7%与21%，多么值得自豪；40%与21%，多么令人沮丧！
我开始怀疑自己一直被国家宣传有意识地欺骗着。
”
这段不错。。
2008-01-30 14:27:37 仗剑书生
中国的以人为本,我没看到..-------------------------
没有以人为本，只有以某些人为本。
2008-01-30 15:01:06 [已注销]
想起高中的时候来了，我们语文老师那年推荐两本书：一本是《往事并不如烟》另一本是《中国农民调查》
我刚买了第一本，没过多久，听说章诒和的那书就被禁了。后来从别处辗转看到了第二本。
那时我们夏老师还推荐过一份报纸，是《南方周末》。很庆幸一直看到现在，不管之间南周怎么变
2008-01-30 15:14:52 E.T
貌似那些掌权的、掌握资源的都无比强势无比繁忙。对于他们来说，事实不是客观存在，只能是他的意思所在。他总是很忙，你们这些小民不仅要看其脸色看其心情，还往往被“每个人都这样，我们不干事了？”——真不知他们都干了些什么破事，又都是在为谁办事。这段写得好，太形象了，真不知我们单位的领导成天在忙什么，他们每天总是神情严肃地待在会议室开会或是待在自己硕大无比的办公室里研究问题，总之，他们无论做什么都很严肃，显得神圣威严无比。今早交班时号召大家吃饭喝酒时要勇于冲锋陷阵，不然他们几个主要领导的身体再喝下去就全垮了，最好我们单位的所有女同志都是陪酒小姐，每次把上面领导陪好喝好睡好，这样他们男领导就好办事多了。
2008-01-30 15:16:34 苗儿
我替媒体感到悲哀。媒体应该是一个给任何人说话的平台，而不是广告牌。
2008-01-30 15:48:47 Zephyr
其实都是两面的来看。2008-01-30 16:08:23 气死猴儿!~`
也许这书不值得看..但这评论却不得不看~~~``2008-01-30 16:51:20 PostyRock
毛主席万岁！万岁！！万万岁！！！2008-01-30 17:01:39 auyeung
書沒看過 評論到是比較寫實2008-01-30 17:25:56 pgfish
人家一楼是想哗众取宠而已，你们也不宠宠人家2008-01-30 18:10:05 PabloHoney
回家的火车上坐着很多返乡的民工，挑着扁担的样子，令人心酸，然而他们还算条件好的，因为他们还可以提早好些天回家。近日大雪使得铁路不通，听说南京火车站的地下通道，又冷又饿的民工挨在一起取暖。
但他们比起在家里种田的亲人还算是富裕的，不然也不会这么辛劳的莱城里挣命。
2008-01-30 18:49:20 橙子
<黄河边的中国>也不错.不得不承认作者的良知,勇气.据说作者后来陷入到几场莫名其妙的官司.刚看完另一篇报道<法人>的总编辞职.赵俊萍不再上诉.不知道该说什么好.
2008-01-30 19:24:14 用眼睛移动你
1楼的那些个，都是既得利益者，高高在上，“我看不到嘛，怎么可能会这样嘛”。2008-01-30 19:45:32 iorizci
中国的很多问题如果追到根子上都是人口问题。交通问题，住房问题，工作问题，哪一个不是因为人多造成的？当年的上山下乡也是毛老人家发现自己无法解决多生出来的那么多人的就业问题才会有的。现在都在喊人口红利，就怕我们的下一代要还债了。2008-01-30 20:33:21 微涼的熊貓
没读过这本书不过十分喜欢你的评论
还有你个人分割线后面的话
我是武汉人 往上数三辈 也是武汉郊区的农民
特别是汉口人 的确是会有这样的优越感的 有时候这只是一个习惯
至于害怕农民
的确是怕
大学同学会在寝室里用语言骂死中国移动的客服人员 因为对方解释不清楚 却不知道 心平静气的去问所有想问的问题是自己的权利 谁服务态度不好可以投诉
挤公车回学校不知道排队
对于我来说 半个小时的公车站站是小case
武汉全程运行1个半小时的公车多了去了
可是半小时的公车 根本不排队 乱挤
我的手机也被偷过在这个时候
我最熟悉的农民 就是大学同学
因为不在武汉读书 我也经常坐火车
火车是一个萝卜一个坑 我实在不明白为什么要挤 为什么 为什么
其实我知道为什么
因为生活已经被定义为"难过" 定义为"不挤就没有出路"
自然处处都要挤
"挤"当然是因为"人多" 可是"定义"是怎么来的呢
这里面有没有写到的"我开始怀疑自己一直被国家宣传有意识地欺骗着" 的原因呢???
要深刻了解中国的问题 必然要了解农民问题
我实在没力气再去看这样的书
我想还是先做一个独立的人好了
2008-01-30 22:00:53 江水太妖娆忘了渡履♫
“他们比你更努力的生活，更认真的对待生命，你不能用你的思想去揣度他们，用你的标准去衡量他们。 ”楼主对农民的评价还是很局限的，只是了解，同情，而没有体会，懂得。
2008-01-30 22:20:31 nmms7
有一次与长辈谈到知识分子和政治家，长辈说，当年毛主席要是早听马寅初的话，中国现在不至于这样。毛主席当时的想法证明了他始终是个农民阶级的观点，只想到“人多好种田”，没有想到后面还有一句。后面还有一句？我觉得很奇怪，从未听过。
长辈笑笑，是“人少好过年”啊！
毛泽东的过失是过失 但是后来的领导者应该去弥补这个不足 可是后来的态度明显不端正
书我并不想看 怕看后太沉重 领导应该好好看看 沉重之后 想想该怎么办 不过当了领导还能设身处地的有几人
2008-01-30 22:39:41 生如夏花
武汉农民见多了
2008-01-30 22:57:00 yyea
这本书不是MS被禁了吗?~~2008-01-31 00:06:15 camus
这本书几年前看过，可以。2008-01-31 00:23:10 lawrence27
中國社會體制如果不改革，此种情況乃至官僚腐敗等一系列社會民生問題根本解決不了，可是一黨獨大的根基是何等的深厚，又談何易擧2008-01-31 00:27:10 有机质
说实话好多问题是积重难返的部分赞同一楼的看法
私人分割线
对于毛个人评价，不是后面的人态度不端正，GCD总不能自己打自己耳光吧，关于政策体制这个问题比较复杂，至少目前我还是相信执政党是有希望建设一个强大富强的中国的，暂且不论ZF控制下的舆论导向问题，现在好普通百姓的参政水平其实总体不高的，这两年应该是解决社会问题的时机，好好观望下在说吧。现在既然走到这个体制上来并且在普通百姓温饱问题已经解决的情况下想要更改除非执政党自己放弃，俺还是觉得经济上在关系国家安全的领域有一点点集权政治上民主是最好的情况XD
而且
运输这个问题，上面有人说一个萝卜一个坑，自己去坐坐就知道了，春运是10亿人的转移。不那么坐可能就不能保证所有人能按时回家。加上中国公共管理水平比较低，火车这个问题真的不好解决。
而且对于不同观点俺觉得还是胸怀宽广点好，容不下别人的观点的人很狭隘，不要讽刺别人，不同意的话可以拿出自己的观点探讨嘛，不然那才是真正的集权主义
2008-01-31 08:55:21 空空
苛政猛于虎也~~!世道炎凉啊,民愤也引起来,这就是中国特色的社会主义国家~~!
百姓能怎样,不就默默承担,不就起来反抗.
失败失败
2008-01-31 09:46:31 零告别
"楼主对农民的评价还是很局限的，只是了解，同情，而没有体会，懂得。"我承认，在面对这些的时候，同情占了很大的份量。
可是， 因为懂得所以慈悲。
楼主有没有去到过他们身边，体会过他们的压力？的确，他们粗俗，他们盲目，他们把所到的城市弄得像个暴发户---
他们羡慕城里人怕城里人也恨城里人，他们谨小慎微，他们贪小便宜---
我只是以为，把任何自以为高尚自以为有品味的人，放到他们的位置，承受他们那种压力，谁也不会好得了那去。
我也只是以为，如果大家都宽容一些，给他们空间，而不是所谓的各种形式的作秀般的“扶贫”，他们会生活得更好。
而所有，关键是体制。
2008-01-31 10:30:29 Tony
我们都是缩头乌龟 除了同情就是写点小牢骚没人真正为农民做什么
只有让时间慢慢的改变着
2008-01-31 10:32:11 赵这样
没在农村体验过，生活过的，不要无病呻吟。有些道理不是用逻辑直接推导出的。“他们无序，他们无礼”为什么为什么？因为教育匮乏。很多人根本得不到一个公民应该获得的教育。
到农村学校看过么？一个喝的是粥，一个吃的是大鱼大肉，你竟然嗔怪喝粥的长不高？这是什么狗屁逻辑。
2008-01-31 10:35:56 Jane Z
首先 这本书很久远了其次 你的观念偏激了
最后 我为你悲哀
2008-01-31 10:43:40 prate#酋长
这个书都多少年了胡温政府已经免了农业税，有了很大改善了。
2008-02-02 11:54:26 橙子
某领导过节时下乡看望农民，问他们还缺什么，农民答曰就缺陈胜吴广了。
2008-02-02 19:31:00 xx@百年孤独
很感谢诸位发表了各自的意见，以下几点想要说明一下。1.douban上介绍这本书是2004年出版的，书里的内容多为1990-1995之间的事情，这离现在并不远，说它过时是不恰当的——因为它已经是不可改变的历史，问题得到了改善，不等于问题可以被忘记。要怪只能怪我生得晚，接触这本书晚。它并不是速朽的文字。
2.这本书描述那段历史是否真实，乃至牵扯到体裁和作者风格的问题，大家有争论。作为个人来说，它是一本被禁过的书，使我有理由相信书中有不合党国胃口的内容。假如每本书都需要读者去辨认是否真实，读书还有什么意思？我相信文人的良心。
3.通篇评论，并无半点歧视的意思。13亿人口中有9亿农民，要知道城市居民才是数量上的弱势群体。况且我家境贫寒，也是青菜萝卜养大的，党国口中标准的无产阶级，简直就是弱势群体中的弱势群体。用一个西安同学的方言来说：都是下苦的人，谁瞧不起谁呢？本人一介小民，从来不是标准的制定者，甚至不如某些农村才俊占有的资源多，谈何歧视谈何衡量。
4.私人分割以下的内容，只是有感于douban和天涯上都常见的地域帖子的一些想法。我相信人生而平等，但作为个人来说，总可以有好恶的吧。我认为，外地人想要真正理解武汉人的行为方式，可以看池莉方方的全部作品，把里面所有的不理解看成自然，如此之后，大概可以得十分之七。
5.从书中拎出两段文字，还加上了一点个人经历，想说明的是直到现在，恶霸村长和上级不管这两种现象还存在着——不仅在农村，也在城市，连高等学府都不能幸免。这已经不是个人的问题，是体制问题，是掌权者都有的通病。不相信还有人上访的，找机会去北京的央视门口看看，警卫的重要职责就是防止人们擅入台里找《焦点访谈》（知道找《焦点访谈》，说明他们有一定的文化；真的去找《焦点访谈》，说明他们太天真）。不相信我个人经历的，恭喜你们，你们火气很好，没有碰到那样的倒霉事。p.s，我对老师那是据理力争，同时还向学校教务部发了email询问如何查试卷，得到的回复是个人提出申请就可以。我所采用的，是合法的解决办法。
6.即使今日党国循着马恩列斯毛的路线前进，也不能弥补一个人由于观念而酿成的大错，何况今日党国是什么样的，已经超出了这里要讨论的范围。实事求是地说，主席的决定影响了世界和人类，这谬误不可能被弥补，正如生出来的孩子不可能被扼死。
体制、政策、教育、城市化……这些都是党国应当思考改变的问题，不是个人的责任。我希望在有生之年看到一个我所能想象的最好的中国，而我现在最希望看到党国的诚意。
7.其实看这书的最大收获，是终于理解了为何高中时政治课上把“三农”问题抬那么高。
以前我全无概念，心里想着，对政府来说，不就是收钱收得少点，号称“费改税”，有什么了不起。对农民来说，收多少他都要种田啊，不然他怎么生活。
而只有看过这本书里的数字和演算，我才明白管理大家庭的难处，尤其在吏治不清，阳奉阴违的情况下。而农民在那个时候，真的很苦，难怪他们那么高兴，费改税乃至不收税。
我想起自己读小学时，三两天就要面对各种乱七八糟的费用，面对妈妈的愁容和喝斥，真的很伤心……
8.最后，严正声明，我没有诋毁国家和痛斥社会主义不好。
但我也不感谢中国给我坐在电脑前发表自己意见的机会——这是我作为一个人，应该得到的权利。
2008-02-20 23:00:04 小智.
这本书突然在书店里出现,然后突然就消失了.有个同学说看完哭了.我没有看完,它很煽情.
在今天,我们能够比以前吃得更饱,穿得更好,是不是因为有了我们领导们的英明领导?我看不完全是.
我们所有的大部分,归根结底都出自土地.单位面积土地的产量在几千年里大体是不变的.直到袁隆平.
为什么历史课本强调政治对人民生活的影响,对袁隆平的贡献却一笔带过?
因为这也是政治的一部分.
2008-03-14 12:20:22 oman
只要有人生活的地方，就有不公平，就有黑暗面别以为这个世界很美好，认为这个世界美好的人，你们是站在强势的一端
推荐大家看，但是其实看完，我们又能怎么样，无能为力
2008-03-24 21:22:58 如果如花
LS说的好~~真的无能为力~~
都说中国人不团结,三个和尚没水吃~~没挑水那个帮另外两个马杀鸡啊~~哈哈~~
也许因为我们从小就被斗争教育,祖国最伟大,有时候祖国太高太远~~~
骇客帝国的电池还能做梦~~
螺丝钉们，请坐~~
2009-01-05 16:35:00 Shurrik
1楼真是天真无邪2009-06-02 17:46:21 发条
看到一楼的话，不禁悲从心生2009-06-12 21:21:46 落拓书生
1楼在放屁。中国的矛盾已经计划到了一种程度了，精神上、物质上都是如此~
鉴定完毕~
2009-07-30 13:48:56 安魂
一楼的。我就是安徽的，淮南的，离书中的那些所描写的地方也不远，我可以告诉你。如果你以为那些事煽情，或者说是是遥远的，谄媚的。
那我已经没有什么话可说了，我不能说你幼稚，只能说你无知。
2009-08-01 19:27:05 麦芽糖
2008-01-31 10:32:11 赵这样"没在农村体验过，生活过的，不要无病呻吟。有些道理不是用逻辑直接推导出的。
“他们无序，他们无礼”为什么为什么？因为教育匮乏。很多人根本得不到一个公民应该获得的教育。
到农村学校看过么？一个喝的是粥，一个吃的是大鱼大肉，你竟然嗔怪喝粥的长不高？这是什么狗屁逻辑。"
支持！
2009-08-19 21:49:27 水漱石
“我们常常骄傲地宣称：我们是以世界百分之七的耕地，养活了世界上百分之二十一的人口。我们的农民为十三亿人口提供了足够的粮食，这不能不是一个世界性的伟大贡献，可是，我们却往往很少想到，我们是在以占世界上百分之四十的农民才养活了这百分之二十一的人口的。这只能说明，我们的农业目前还相当落后，绝大多数的农民生活水平还很低。”2009-09-16 13:16:16 梦回大秦
只要简单看一下，农村和城市的大学生比例就可以了。农村的孩子大多没什么机会上大学。他们怎么可能像你们所谓的那么文明。
我是农村的，我也从来没有感觉农民有什么耻辱，他们也许不会谈些杨村白雪，但他们活得很真实
2009-09-16 16:05:06 abysswon
如果这本书把年代改成1949年前的，估计这里不少人会很有兴趣的主义、阶级一番。但正因为是写在"遥远"的10几年前，他们就没兴趣了。呵呵，可悲，可笑，可耻啊！！！
2009-09-30 13:19:18 勤俭谨信
无极则无所不极，有一极，则有不极，无极而太极，故君子无所不用其极。故少极不必不如多极，因多极可能更多不极。
故农村人不必不如城里人，没读过书的不必不如读过书的。
没读过书的人，反而更多保持了朴素的本色。
没读过书的人作恶，往往是因为成了利用书中的知识来满足自己的利欲的那些无良读书人的工具，故真正作恶的是读过书的人，因为权利往往在读书人手中。
故，君子当自强不息，当厚德载物，光化天地，同不良恶行，不良读书人作斗争！
致知格物为大学。
故，君子当致知格物。
2009-09-30 14:11:01 xx@百年孤独
ls是把“钱”替换成“没读过书的人”了？2009-10-15 12:11:14 逍遥
特地登陆来Fuck一下一楼.2009-10-20 12:01:14 yipiaoyin
楼主真是傻得可爱。2009-10-20 13:40:42 xx@百年孤独
是吗?这大环境,不傻能行吗?2009-11-14 21:42:07 Sabina
不知道这样的农民调查这些年还有没有人做？很多政策确实改变了，农民真实的生活呢？不知道。。真正关心这个问题的人还有吗，谁来再接着做这个工作？2009-11-23 20:09:07 读我
我是高中时看的这本书，看完这本书，我才真正开始仔细观察我生活的世界。大学里我才真正关注那些被刻意掩埋的事情。有些时候，有些事情，我们可能管不了，但是不能装作不知道阿。2009-11-23 21:01:50 xx@百年孤独
高中就读了，你很幸运。记得大学里某公开课上，老师说《活着》这部电影，就是让一部份人先懂起来。当时的窃笑，现在想来多么悲凉。
2009-11-24 19:33:24 读我
当初是在高中的小操场的角落里读完了这本书。读完后鼻子酸酸的。我也是农民的儿子，从小见到了很多，听到了很多。现在回想起来，满脑子都是丁作明之死，想起那些丑恶的过去。2009-11-26 17:05:26 ajk
lz 你没有权利去看不起农民。你说别人无礼，其实你才是。不懂的农民的处境就别乱放屁！其实有些城市人更加败类！！2009-11-26 17:10:22 xx@百年孤独
ls你的言语就很文明么....你们老师怎么教你的 ????"其实...有些..."
这个句式中间放什么都可以.....
2009-11-26 17:11:34 xx@百年孤独
哟,ajk还是个马甲啊,真谢谢您抬举,既然不以真面目示人就到处说脏话,那就54你了....
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