2008-01-09 23:57:28
来自: 柏邦妮
集结号的评论
晚上看完《集结号》，紧接着就看了刘恒写的原来的剧本。
看完剧本，第一感觉是吃惊，因为剧本有六万多字（普通电影剧本四万字左右），
看得出刘恒倾注了自己的心血，
那种行文笔触是充满感情的笔触，是装不来的。
其次他的剧本充满了视觉想象力和提示，
我看电影的时候一直在想：战争场面怎么写？
是差不多只写人物对话和大概进程，让导演去填充呢，还是怎么样？
刘恒是写得非常精细的，气氛，细节，色彩，全部都写出来了。
这是一个小说家的积淀使然。
第三点才是对照：确实剧本和我们现在看到的电影相比，要完整了很多，
看电影会觉得后半部电影有点碎，气韵不连贯，剧本其实是非常流畅的。
电影删减剧本较大的几个段落是这样：
第一个是全连战友牺牲后，谷子地穿上敌军的衣服，混进敌人的队伍找食物，
炸死了敌军将领这一段比较重要的经历，也是后来被一再质疑的经历。
第二个是谷子地和孙桂琴相依为命的一段路程。（这段拿掉是应该的，因为会给观众误导）
第三个是电影将近尾声，剧本的高潮落在谷子地亲手从煤堆中扒出了战友们的累累白骨，
有一个相当集中的情绪爆发，相当之煽情，
电影完全没有这一段，直接到了最后，烈士之墓才是电影的高潮。
其他删减修改的部分还有很多，人物也做了适当合并：
比如谷子地救了站在地雷上的人，原剧本是一个高排长，电影就是赵二斗，
就产生了一个小小的漏洞：一个当官的怎么会自己亲自做啥侦察兵？
但是从剧作上说，这样写确实立刻就建立起了谷子地和赵二斗二人之间的紧密情感，
这是有效的招数吧。
不知道为什么这几段被拿掉了。
我觉得有两种考虑：一种是确实太冗长了，六万字剧本，本身就意味着要拿掉很多东西，
一种是电影局的建议，拿掉了会有争议的段落。
我个人以为，第二种可能性比较大，
因为目前呈现出的电影，是有点残缺，断裂，和拧巴的。
主要的问题是高潮没有顶上去。
昨晚和青瓜两人说起这电影，她基本上说的是我的心声：
当谷子地抄起铲子，扎好裤腿，冲上煤山的时候，观众就开始期待着一个时刻：
就是他用双手鲜血淋漓的挖出战友白骨的时刻，那是观众和谷子地同声一哭的时刻，
这个时刻久久没有到来，
而仅仅落在他们被表彰上一个“追认”上，
观众的情绪得不到宣泄，是比较压抑的。
就电影来说，《集结号》并没有什么了不起，
但是作为中国电影，公映出来的电影，受到国家正面宣传和肯定的电影，
《集结号》对战争，对历史，以及人性的讲述，前进了一大步。
电影里呈现出的英雄，是一个前所未有的英雄，
剧本里形容老年的谷子地，“冷漠而沉郁”，他不太热情，
他身上有一点老兵油子气，他不盲目牺牲，有最强的生存智慧，但是内心同样保存最炽烈的感情。
在过去的电影中，士兵为服从大局是任劳任怨的，是勇于牺牲的，
但是谷子地并不这样，他会发出质疑：“你怕咬死，我们就不怕咬死？”
在过去的战争片中，士兵们为了虚无的理想和主义和看不见的人民而死，
但是《集结号》中，他们为了看得见的兄弟而死（姜茂财），为了看得见的信任而死（王金存），
他们没有说一句空洞和美丽的废话。
电影的策略是成功的：它既质疑了所谓的牺牲，又肯定了牺牲的价值，
所以，《集结号》的宣传语是非常暧昧的：每一个牺牲都是永垂不朽的。
《集结号》这才可以让观众感觉碰触到了过去没有碰触到的内心角落，感觉到新鲜的阐述，
同时却又巧妙的让领导们以及掌权部门们觉得，这是一部积极捍卫主旋律的正面作品。
昨晚青瓜说了一句话说得特别好。
她说：“这样呈现出来的《集结号》才好，这样奇怪的结尾才好，
这样，才能让观众意识到那把剪刀的存在。”
集结号的评论
晚上看完《集结号》，紧接着就看了刘恒写的原来的剧本。
看完剧本，第一感觉是吃惊，因为剧本有六万多字（普通电影剧本四万字左右），
看得出刘恒倾注了自己的心血，
那种行文笔触是充满感情的笔触，是装不来的。
其次他的剧本充满了视觉想象力和提示，
我看电影的时候一直在想：战争场面怎么写？
是差不多只写人物对话和大概进程，让导演去填充呢，还是怎么样？
刘恒是写得非常精细的，气氛，细节，色彩，全部都写出来了。
这是一个小说家的积淀使然。
第三点才是对照：确实剧本和我们现在看到的电影相比，要完整了很多，
看电影会觉得后半部电影有点碎，气韵不连贯，剧本其实是非常流畅的。
电影删减剧本较大的几个段落是这样：
第一个是全连战友牺牲后，谷子地穿上敌军的衣服，混进敌人的队伍找食物，
炸死了敌军将领这一段比较重要的经历，也是后来被一再质疑的经历。
第二个是谷子地和孙桂琴相依为命的一段路程。（这段拿掉是应该的，因为会给观众误导）
第三个是电影将近尾声，剧本的高潮落在谷子地亲手从煤堆中扒出了战友们的累累白骨，
有一个相当集中的情绪爆发，相当之煽情，
电影完全没有这一段，直接到了最后，烈士之墓才是电影的高潮。
其他删减修改的部分还有很多，人物也做了适当合并：
比如谷子地救了站在地雷上的人，原剧本是一个高排长，电影就是赵二斗，
就产生了一个小小的漏洞：一个当官的怎么会自己亲自做啥侦察兵？
但是从剧作上说，这样写确实立刻就建立起了谷子地和赵二斗二人之间的紧密情感，
这是有效的招数吧。
不知道为什么这几段被拿掉了。
我觉得有两种考虑：一种是确实太冗长了，六万字剧本，本身就意味着要拿掉很多东西，
一种是电影局的建议，拿掉了会有争议的段落。
我个人以为，第二种可能性比较大，
因为目前呈现出的电影，是有点残缺，断裂，和拧巴的。
主要的问题是高潮没有顶上去。
昨晚和青瓜两人说起这电影，她基本上说的是我的心声：
当谷子地抄起铲子，扎好裤腿，冲上煤山的时候，观众就开始期待着一个时刻：
就是他用双手鲜血淋漓的挖出战友白骨的时刻，那是观众和谷子地同声一哭的时刻，
这个时刻久久没有到来，
而仅仅落在他们被表彰上一个“追认”上，
观众的情绪得不到宣泄，是比较压抑的。
就电影来说，《集结号》并没有什么了不起，
但是作为中国电影，公映出来的电影，受到国家正面宣传和肯定的电影，
《集结号》对战争，对历史，以及人性的讲述，前进了一大步。
电影里呈现出的英雄，是一个前所未有的英雄，
剧本里形容老年的谷子地，“冷漠而沉郁”，他不太热情，
他身上有一点老兵油子气，他不盲目牺牲，有最强的生存智慧，但是内心同样保存最炽烈的感情。
在过去的电影中，士兵为服从大局是任劳任怨的，是勇于牺牲的，
但是谷子地并不这样，他会发出质疑：“你怕咬死，我们就不怕咬死？”
在过去的战争片中，士兵们为了虚无的理想和主义和看不见的人民而死，
但是《集结号》中，他们为了看得见的兄弟而死（姜茂财），为了看得见的信任而死（王金存），
他们没有说一句空洞和美丽的废话。
电影的策略是成功的：它既质疑了所谓的牺牲，又肯定了牺牲的价值，
所以，《集结号》的宣传语是非常暧昧的：每一个牺牲都是永垂不朽的。
《集结号》这才可以让观众感觉碰触到了过去没有碰触到的内心角落，感觉到新鲜的阐述，
同时却又巧妙的让领导们以及掌权部门们觉得，这是一部积极捍卫主旋律的正面作品。
昨晚青瓜说了一句话说得特别好。
她说：“这样呈现出来的《集结号》才好，这样奇怪的结尾才好，
这样，才能让观众意识到那把剪刀的存在。”
2008-01-10 00:10:04 御堂柴
不完全同意。按照你这个逻辑，那《色戒》的删节造成远比《集结号》更庞大的讨论，它更是“能让观众意识到那把剪刀的存在”了。它的删节看来是应该的。同时，《满城尽带黄金甲》也是值得欣赏的影片，因为“它让观众意识到某种中国式的荒谬”。
影片能够超越作者本身存在是对的，因为解读在观众。而因观众自己看出远比这个作品本身更深远的内涵，那并非是影片的功劳。
不是好的结尾就不是好的结尾，没什么“这样奇怪的结尾反倒让人有所思索”这种说法。
2008-01-10 09:38:01 記得她{她是誰}
话不多说，我恨广电局，他们是中国电影反动派2008-01-10 11:17:18 奏三
顶御堂柴2008-01-10 12:21:28 柏邦妮
我觉得《色 戒》的删节和《集结号》性质不一样。色戒的删节，其实大众意识的到，并且知道是多少分钟，大概内容是什么。
但是《集结号》的删节大多数观众能模糊感觉到缺少点什么，但是意识不到真的缺少了什么。
《集结号》的删节，是一个意识形态的问题。
《集结号》的删节当然是不应该的，但是在眼下的环境里，它唯一的积极作用，当然只是让人意识到“好不应该”啊！
2008-01-10 16:36:12 迷羊@色
认同“挖出白骨”这个结尾。“战友的烈士身份得到追认”不是一个逻辑上的结尾。就像谷子地自己说的“人活不过来了”。烈士们的牺牲是永远的遗憾，随便用“得到追认”来搪塞一下是说不过去的。真正的结尾就应该是“挖出他们的骨头”，让我们看到“他们真的不在了”。遗憾和伤痛永远修补不上了。
我认为刘恒的剧本是诚实的，作者的确“活”到笔下人物的内心里去了。改编过的结尾是不对的。
相比之下，第一条和第二条的删节，给故事造成的伤害没有那么大（第一个是全连战友牺牲后，谷子地穿上敌军的衣服，混进敌人的队伍找食物， 炸死了敌军将领这一段比较重要的经历，也是后来被一再质疑的经历。 第二个是谷子地和孙桂琴相依为命的一段路程。）
2008-01-10 16:44:43 迷羊@色
认同“挖出白骨”这个结尾。“战友的烈士身份得到追认”不是一个逻辑上的结尾。就像谷子地自己说的“人活不过来了”。烈士们的牺牲是永远的遗憾，随便用“得到追认”来搪塞一下是说不过去的。真正的结尾就应该是“挖出他们的骨头”，让我们看到“他们真的不在了”。遗憾和伤痛永远修补不上了。
我认为刘恒的剧本是诚实的，作者的确“活”到笔下人物的内心里去了。改编过的结尾是不对的。
相比之下，第一条和第二条的删节，给故事造成的伤害没有那么大（第一个是全连战友牺牲后，谷子地穿上敌军的衣服，混进敌人的队伍找食物， 炸死了敌军将领这一段比较重要的经历，也是后来被一再质疑的经历。 第二个是谷子地和孙桂琴相依为命的一段路程。）
2008-01-10 17:33:07 llama
请问楼上的同志们和楼主哪里可以看到刘恒老师的剧本捏？
烦劳告知！
谢谢！！！
2008-01-10 18:27:07 小来
白骨被挖出来这种情节太过于戏剧化，反而减弱了震撼。我很认同最后用字幕形式交待烈士遗骸的方式。去挖白骨，本身就是谷子地的一种无望而坚持的抗争，这种抗争是不可能有结果的，也正是因为它的没有结果，才更有力量。虽然我也认为后半段很弱，但这种仅仅是为了煽情的设计是无济于事的。
真正缺失的就是谷子地逃生的那一段。没有那一段，故事根本就没讲完，也就很难是个有足够水准的故事。
2008-01-10 18:50:34 carrie
其实电影里也有一个镜头是扫过在窑里的46具遗骸的镜头很匆忙
但是每个脸庞透露出的坚毅是那么深刻
我觉得这样反而更有震撼效果
2008-01-10 20:35:41 赶路的人
挖出烈士的遗骸这一段重要，这段不应该去掉，因为之前谷子地放下话了，如果挖不出来，就把他埋那。后面应该有个情节呼应一下，更能让观众为烈士感动。至于前两个删节，我认为都是正确的。谷子地逃生那段其实不重要，和电影的主题没关系了，因为这个电影讲的就是一场阻击战，和战斗的善后结局（揭开阻击战任务中的一些疑问和烈士身份的确认），但看电影应该是原来拍了，被剪掉了，所以不连贯。
2008-01-10 21:30:32 MonDi|熬夜女王
同意赶路的人“挖出烈士的遗骸这一段重要，这段不应该去掉，因为之前谷子地放下话了，如果挖不出来，就把他埋那。后面应该有个情节呼应一下。”但还是觉得逃生那段也应该给个交代。
2008-01-10 22:02:18 范范，拒绝流浪
剪刀是一定要有的那么只能期待dvd正版能有完整版吧～
2008-01-10 22:46:31 卖火柴的撒旦
我靠 你哪里看的剧本 估计是内部参考 ！2008-01-11 02:19:38 六回
我很讨厌集结号http://liuhuihui.blo
2008-01-11 08:40:15 噗噗咔
那编剧确实牛，把剧本和原著<官司>对比下，就知道了~2008-01-11 08:55:09 公子小白
很希望LZ把剧本贴出来。2008-01-11 08:59:06 公子小白
很希望LZ把剧本贴出来。2008-01-11 08:59:14 公子小白
很希望LZ把剧本贴出来。2008-01-11 09:31:04 echo
同感于影片的不连贯，总觉得情绪刚爬到嗓子眼就变成一股青烟消失了。2008-01-11 09:32:36 流浪情人的歌手
同上求剧本。妈妈看完集结号 哭的稀里哗啦 打电话说一定看我看完了没有特别大的反应 妈妈说 哎呀 时代变了
555.
2008-01-11 09:43:32 站开|我不是花，不会过期
2008-01-11 09:31:04: echo 同感于影片的不连贯，总觉得情绪刚爬到嗓子眼就变成一股青烟消失了。2008-01-11 09:48:39 微笑的鱼
2008-01-10 18:27:07: 小来 白骨被挖出来这种情节太过于戏剧化，反而减弱了震撼。我很认同最后用字幕形式交待烈士遗骸的方式。去挖白骨，本身就是谷子地的一种无望而坚持的抗争，这种抗争是不可能有结果的，也正是因为它的没有结果，才更有力量。虽然我也认为后半段很弱，但这种仅仅是为了煽情的设计是无济于事的。
真正缺失的就是谷子地逃生的那一段。没有那一段，故事根本就没讲完，也就很难是个有足够水准的故事。
......................................
我赞同这个同志说的，呵呵
2008-01-11 09:50:01 dejavu
看完了就算了，费那么多事干嘛。2008-01-11 09:53:55 standalone
此人的东西，从来都是不看也罢2008-01-11 10:13:10 迈克老狼
我觉得幸亏谷子地是在我们这一边的，然后他是我们这一边的英雄，因为这样的人不是为信仰而战，他这种人没有什么政治信仰。也许就是因为没有政治信仰这类空洞的束缚他才那么简单直接吧。很怀疑是不是国民党哪边也存在这种英雄人物。
2008-01-11 10:14:37 迈克老狼
这种人完全为战争而存在。2008-01-11 10:46:08 koe
让他亲手挖出来？怎么都觉得假。。观众情绪爆发了也就过去了
就是这样不圆满着 才能让人心里有个疙瘩，明白战争是圆满不了得
2008-01-11 11:33:10 巫山霏云
顶 柏邦妮 的我还是觉得剧本更好一些
不过能够这样子也已经不错了
什么是真正的生活，真正的存在~~
2008-01-11 11:57:44 記得她{她是誰}
2008-01-11 02:19:38: 六回 我很讨厌集结号http://liuhuihui.blo
讨厌集结号的人都去看纪录片《牺牲》，
这个故事的原型发生在我老家，我讨厌那些剪碎了这片子，扭曲了意义的广电局。
2008-01-11 12:16:49 gooyee
不该有的是一定要和谐掉的。2008-01-11 12:52:31 辛弃疾
喜欢刘恒少年天子就他撑起来了
好多电影都是他编的
真喜欢他
2008-01-11 13:28:06 JackZou
不该有的是一定要和谐掉的。2008-01-11 19:22:45 蹦蹦猪
白骨被挖出来这种情节太过于戏剧化，反而减弱了震撼。我很认同最后用字幕形式交待烈士遗骸的方式。去挖白骨，本身就是谷子地的一种无望而坚持的抗争，这种抗争是不可能有结果的，也正是因为它的没有结果，才更有力量。——————————————
这个思路太“等待戈多”了吧，这毕竟是商业片，观众是不会买账的。
2008-01-12 00:28:09 柏邦妮
哦，原来剧本也不是说谷子地一铲子一铲子挖出了白骨的，是推土机在挖，但是他始终奔走，跟随，直到亲手捧起白骨。2008-01-12 15:47:14 小来
票房的事实证明在这个思路下观众也没有不买账啊……2008-01-13 12:44:43 奏三
还没看过这片。。。已经看了恩多影评。。。惭愧。。。2008-01-14 09:12:04 大越无心
去他妈的关于中国泛流行文化的一切2008-01-14 09:19:41 长弓阿帕奇
对着呀等导演剪辑版出来吧
票房这么好,再拍些镜头也值呀,就像<天国王朝>的导演剪辑版一样,绝对是经典著作
好东西是不断修改而来的
2008-01-14 17:07:42 Yugu
从观看者和叙述者两个角度来看待这个片子。说的非常好。后半部分明显的发飘。我并不认为这是冯小刚故意让观众意识到那把剪刀的存在。因为这么做并没有多大的意义，这毕竟是在一个政治思维还算正常的人那里都是显而易见的事实。
最后追认战斗英雄的场面不能说不隆重。但从整个故事的叙述上，情感上是很压抑的。但这个情感压抑也正好暗合了中国人从政治生活到艺术生活上的种种压抑。压抑是生活的常态。
2008-01-14 22:29:46 awfulmickey
恩,写的好.2008-01-14 22:32:56 awfulmickey
电影的策略是成功的：它既质疑了所谓的牺牲，又肯定了牺牲的价值，所以，《集结号》的宣传语是非常暧昧的：每一个牺牲都是永垂不朽的。
--------这个很同意.
2008-01-14 22:38:23 awfulmickey
最后追认战斗英雄的场面不能说不隆重。但从整个故事的叙述上，情感上是很压抑的。但这个情感压抑也正好暗合了中国人从政治生活到艺术生活上的种种压抑。压抑是生活的常态。----------------这个也很同意.
2008-01-14 23:44:05 柏邦妮
哦，我觉得冯小刚肯定没有想过要用他的电影来让观众感觉到所谓剪刀的存在……那确实太扯了。
2008-01-16 17:39:01 师妃
“为了看得见的信任而死（王金存），”嗯，很多人在质疑王金存巨大的转变。从你的这句话，我估计，你和我一样，认为战前谷子地停下大家手中紧张的工事劳作，郑重引荐王金存。这种待遇，和之前记大过的处分，反差极大。人就怕受尊重，被当回事儿——这么一来，什么蕴藏的力量都能激发出来。这是领导艺术，是现在的管理层都能用得上的黄金法则2008-01-17 07:37:41 bs博士
写的很好很和谐 希望继续很黄很暴力...2008-01-23 01:09:52 三面夏娃
我个人对电影的结局也很喜欢——当那声迟来的集结号响起的时候，我似乎真的看到那些死去的英魂终于闭上眼睛，沉入安眠。2008-01-28 14:27:06 aprilapple
冯小刚的访谈之类来看,主要还是控制时间和考虑到观众接受的信息量(比如提到的人物合并,太多人物容易混淆)的关系不过这个评论挺管用的
2008-01-31 07:59:01 lqw0205
关于谷子地穿敌军衣服,找食以及炸军官一段,觉得有必要交代.在俘虏营提过,在县里和县领导交代问题又提及,但是我对谷子地是否确实炸毁敌方工事以及是否做过俘虏,片中一直没有个正面回答,加上和县领导的过激言行,未免让观众有些疑虑,如果真有这么一段被删,我觉得删得不好,没交代清楚,更没有任何必要删掉啊.
总得来说,电影还是部好电影,无论从剧本,拍摄以及叙事的手法来说.
2008-02-04 12:25:42 huangjingyuzhu
昨天重新看了DVD，感觉在电影院看时感受差点不如国外的那些片子，但对于中国电影来说已经很不错了
我喜欢谷子地把孙和赵二斗撮合的过程，能看出他和赵很多性格。
朝鲜战争部分也不错，美国兵的对话很好玩
2008-02-06 20:03:24 复活
不知道以后会不会有加长版2008-02-08 14:17:38 星游
一场将中华民族拖入苦难的红色风暴中的战争，一群被乌托邦愚弄狂热的人。2008-02-08 15:12:05 K
LZ看得相当深刻2008-02-09 00:39:31 骑单车的蜗牛
剧本书店已经有得卖了还是比较欣赏影片中的结局，
集结号吹响，47个烈士的英魂终于可以安息了
个人觉得影片后半部分的描述有点单薄
2008-02-15 03:06:26 蕊妮
说的不错，有深度的，呵呵。2008-02-23 19:55:30 房上
在这部电影里拿“剪刀”说事，牵强了些。替冯小刚玩反叛、玩悲情有点不够高明。2008-03-21 15:52:30 ₪p
好看2008-05-10 16:58:07 齐烟九点
顶2楼張小耦同學2008-05-11 17:05:17 冰湖小生
当谷子地抄起铲子，扎好裤腿，冲上煤山的时候，观众就开始期待着一个时刻：就是他用双手鲜血淋漓的挖出战友白骨的时刻，那是观众和谷子地同声一哭的时刻，
这个时刻久久没有到来，
而仅仅落在他们被表彰上一个“追认”上，
观众的情绪得不到宣泄，是比较压抑的。
这个很认同
2008-11-07 15:34:33 V
广电很和谐，日…2009-01-04 10:04:04 数字
UP,UP.作者的观点鲜明而不失于偏颇，虽然有些过分执着于戏剧效果，但也说出了观众的心声。可谓不过不失。2009-01-28 21:20:38 桃..蹊
认同楼主的观点挖白骨那段的确不应该删减，看完之后是感动中夹杂着发泄不出来的压抑。
还有一点就是最后的报告，开始看的时候觉得有些为了煽情而煽情的一部分矫情，后来想想，就那么多年的坚持信仰而言那不是矫情更像是情感真实的流露。
2009-10-05 15:58:33 10086
聪明地捏了领导的蛋蛋> 我来回应