2007-12-22 16:18:03
来自: Julien
(纠结是什么意思呀)
The Invasion / 致命拜访的评论
Google了一下本片的背景，改编于著名科幻小说《躯体掠夺者的入侵》。《躯》这部小说应该比较有名，曾经不止一次的被拍成电影，不过限于本人涉猎有限，对于这部小说的了解也仅限于从The Invasion中体会出来的。
其实把科幻片拍成电影总会遇到一些问题。一方面是场景过于宏大，例如星战的外星场景（如果把星战也算成科幻片的话）；其二是太多的怪异形象对化妆特技的要求；还有就是如何深入浅出的表达所涉及的深奥的科学理论。
当然，既然本片定位为恐怖片，对他的科幻背景进行深究也有些过于挑剔的嫌疑。但是限于他的剧本出自于畅销的科幻小说，让人禁不住稍微推敲一下他的硬科幻背景。
未知世界总是最吸引人的，好奇心本身就是人类存在的原因之一。于是乎我们尚未认识的世界是很好的题材。而和未知相伴的，也总是若隐若现的危险和恐惧。本片的题材恰恰集合了这些的全部。
首先是地外生命，这是已经被争论了很久的话题。地球之外是否存在生命，进一步更被关注的是是否存在智慧生命，以及他们对地球人类的关系。
其次是病毒。虽然人类的医学如此发达，但是我们对于病毒的了解确实如此有限。以至于对于最简单的感冒，我们所能做的就是在一部分人感染之后依靠概率找到免疫疫苗，接种其他人。我们药店里琳琅满目的感冒特效药所有的功效只是缓解感冒的症状和提高免疫力，正所谓绝对的治标不治本。感冒之所以在目前没有很高的死亡率在与病毒本身的怜悯，而不是人类医学的强大（西班牙流感是个特例）。我想这也是为什么在《世界大战》以及《异种》等科幻电影里感冒病毒屡屡成为挽救人类的希望，起码是心存感激。
再次是寄生和精神控制。汉语里面对一个人最差劲的评价可能就是浑浑噩噩，行尸走肉；而西方电影里比吸血鬼还差劲的形象可能就是僵尸。失去自我被时时刻刻控制的滋味一定很糟糕。
最后还有睡眠和梦。亚里士多德原本以为人用心脏思考，大脑不过是让血液冷却的空调机室外机组。很快我们知道人依靠大脑思维，但是对于睡眠，我们的了解确和几百年前没有什么实质区别。而在这之后的是人们对于睡梦中失去理性限制潜意识的深深恐惧。
从选材来说，尽管牵强，但是一部恐怖片却也几乎把科幻电影常见的元素都涉及了，不得不称赞一下。不过关于具体的科幻逻辑，个人认为却经不起考究。
首先是科幻电影的通病，那就是为了追求视觉效果糊弄外行的观众。其实美工道具都是普通人，而科幻作家也不屑于仔细的描述每个外来物种的样子。所以我们看到的所谓外来生物形象大多是人类世界的夸张。要显示他的高智慧，就是个光光的大脑袋（ET,火星人）；要显示他凶恶，就是爬行类的鳞片加上昆虫的刺（MIB,异型）；要显示他恶心，就是霉菌孢子黄绿色外加结缔组织渗出液或者淋巴液一样的透明粘稠液体。。。。。。本片也不例外，虽然告诉观众是一种病毒（还说了单细胞的病毒，汗），却在航天飞机外壳上结出肉眼可见五颜六色的晶体状组织。我们常见的单细胞组成的肉眼可见的物种大概就是太岁一样的蘑菇了吧。不过蘑菇是真菌，而这个靠病毒形成的如此规模的晶体，的确数量级骇人。而且病毒构成的晶体有如此硬度（扎破尼克前夫的手指），更是厉害。从科学角度来讲，难道就是传说中的硅基生命？
其次是黑人医生反复向我们展示的病毒吞噬细胞动画。有一点可以肯定，这个来源于巨噬细胞吞食其它细胞。但是问题是人家是体积最大的血细胞，而片子里面说的是一种病毒。如果真是病毒感染的话，我们看到的应该是一个细胞，接着有个非常小非常小（医院的设备绝对无法看到）的东西贴在上面，然后过一会细胞破碎了。。。不过如果拍成这样，视觉冲击是绝对不如那个亮亮的水母一样的白细胞吃小细胞大的，从这考虑倒也情有可原。
再次是哲学角度（佩服一下自己）。原来老是不明白世界上会有庸俗唯物主义这种东西（相信意识不过是人脑分泌的一种物质，所以不存在绝对的意识，只有物质是世界的本原），看了这部电影才相信。睡眠产生快速眼动是被证实的，那么通过病毒，在睡眠的时候分泌出结成固体的汗液就有点说不过去了。首先排汗的控制应基于脊髓神经反射，所以我们很难通过意识增加或者减少排汗，当然你可以通过心理调节让自己觉得有变化或者因为紧张手心出汗，但这更多是大脑变化引起激素释放进而引起的条件反射应激行为。后来电影里的确提到了灰质白纸的问题（感染过脑炎的人获得免疫），但是大脑和脊髓是不一样的，严格的说大脑才会睡眠，大脑睡眠和排汗没有关系。除非这个病毒如此厉害，能彻底改变人体基本功能。
第四是动机。对于病毒是否属于生命还存在争议。一方面病毒具有生命体的最基本特征（可悲的是这些特征看起来更像哲学定义而不是生物学概念），他通过寄生在宿主细胞内繁殖自己。另一方面，病毒从分子学角度来讲只是高分子有机物按照规则的组合，是一种逆向进化，甚至可以被结晶出来。回到病毒本身，他们的存在有何意义的问题不应从人类的视角考虑，能够利用资源生存繁殖并且新陈代谢（如果病毒的也算）就是合理的。于是感冒病毒和埃博拉病毒本质是一样的，只是由于进化的关系。感冒病毒对人体损害较小，活着的宿主有利于他们的扩大繁殖；埃博拉病毒在几天内杀死宿主，有杀鸡取卵的风格但是短期繁殖迅速。不过对于片中的病毒，从进化论角度来说有些难以解释。单不说能不能通过基因改变控制性格这个问题（心理学尚无定论），病毒为什么要麻烦的改变人的性格？对于病毒来说能够有效地感染新的宿主，大量传播自己的遗传信息已经足够。也许有人会说这是个被感染的副作用，就像感冒了流鼻涕一样。那么这样的病毒很显然不会拥有如此高的智能性。病毒会主动的传播自己（通过空气，血液，体液，皮肤接触等等），但是如果病毒智能到能利用人的大脑思考并且抽象思维，那他就会完善与之相对应的伪装。不过感谢老天这样的病毒还没有被发现存在的证据。
最后分析一下病毒本身，通过孢子抵抗片中所说700度高温时有可能的，即使在地球环境。但是作为单分子简单聚合体（排除病毒通过组织形成宏观意义的防护膜，就像航天飞机的耐热层），抵抗航天飞机坠落产生的高温，碳基生命应该很难。如果是传说中的硅基生命，那么如此简单的感染人体也不大现实。所以究竟是什么很难说，应该只能归结于外星世界是无法用人类现有知识解释的。
写了好多，眼睛都花了。最后想听听大家的看法。
The Invasion / 致命拜访的评论
Google了一下本片的背景，改编于著名科幻小说《躯体掠夺者的入侵》。《躯》这部小说应该比较有名，曾经不止一次的被拍成电影，不过限于本人涉猎有限，对于这部小说的了解也仅限于从The Invasion中体会出来的。
其实把科幻片拍成电影总会遇到一些问题。一方面是场景过于宏大，例如星战的外星场景（如果把星战也算成科幻片的话）；其二是太多的怪异形象对化妆特技的要求；还有就是如何深入浅出的表达所涉及的深奥的科学理论。
当然，既然本片定位为恐怖片，对他的科幻背景进行深究也有些过于挑剔的嫌疑。但是限于他的剧本出自于畅销的科幻小说，让人禁不住稍微推敲一下他的硬科幻背景。
未知世界总是最吸引人的，好奇心本身就是人类存在的原因之一。于是乎我们尚未认识的世界是很好的题材。而和未知相伴的，也总是若隐若现的危险和恐惧。本片的题材恰恰集合了这些的全部。
首先是地外生命，这是已经被争论了很久的话题。地球之外是否存在生命，进一步更被关注的是是否存在智慧生命，以及他们对地球人类的关系。
其次是病毒。虽然人类的医学如此发达，但是我们对于病毒的了解确实如此有限。以至于对于最简单的感冒，我们所能做的就是在一部分人感染之后依靠概率找到免疫疫苗，接种其他人。我们药店里琳琅满目的感冒特效药所有的功效只是缓解感冒的症状和提高免疫力，正所谓绝对的治标不治本。感冒之所以在目前没有很高的死亡率在与病毒本身的怜悯，而不是人类医学的强大（西班牙流感是个特例）。我想这也是为什么在《世界大战》以及《异种》等科幻电影里感冒病毒屡屡成为挽救人类的希望，起码是心存感激。
再次是寄生和精神控制。汉语里面对一个人最差劲的评价可能就是浑浑噩噩，行尸走肉；而西方电影里比吸血鬼还差劲的形象可能就是僵尸。失去自我被时时刻刻控制的滋味一定很糟糕。
最后还有睡眠和梦。亚里士多德原本以为人用心脏思考，大脑不过是让血液冷却的空调机室外机组。很快我们知道人依靠大脑思维，但是对于睡眠，我们的了解确和几百年前没有什么实质区别。而在这之后的是人们对于睡梦中失去理性限制潜意识的深深恐惧。
从选材来说，尽管牵强，但是一部恐怖片却也几乎把科幻电影常见的元素都涉及了，不得不称赞一下。不过关于具体的科幻逻辑，个人认为却经不起考究。
首先是科幻电影的通病，那就是为了追求视觉效果糊弄外行的观众。其实美工道具都是普通人，而科幻作家也不屑于仔细的描述每个外来物种的样子。所以我们看到的所谓外来生物形象大多是人类世界的夸张。要显示他的高智慧，就是个光光的大脑袋（ET,火星人）；要显示他凶恶，就是爬行类的鳞片加上昆虫的刺（MIB,异型）；要显示他恶心，就是霉菌孢子黄绿色外加结缔组织渗出液或者淋巴液一样的透明粘稠液体。。。。。。本片也不例外，虽然告诉观众是一种病毒（还说了单细胞的病毒，汗），却在航天飞机外壳上结出肉眼可见五颜六色的晶体状组织。我们常见的单细胞组成的肉眼可见的物种大概就是太岁一样的蘑菇了吧。不过蘑菇是真菌，而这个靠病毒形成的如此规模的晶体，的确数量级骇人。而且病毒构成的晶体有如此硬度（扎破尼克前夫的手指），更是厉害。从科学角度来讲，难道就是传说中的硅基生命？
其次是黑人医生反复向我们展示的病毒吞噬细胞动画。有一点可以肯定，这个来源于巨噬细胞吞食其它细胞。但是问题是人家是体积最大的血细胞，而片子里面说的是一种病毒。如果真是病毒感染的话，我们看到的应该是一个细胞，接着有个非常小非常小（医院的设备绝对无法看到）的东西贴在上面，然后过一会细胞破碎了。。。不过如果拍成这样，视觉冲击是绝对不如那个亮亮的水母一样的白细胞吃小细胞大的，从这考虑倒也情有可原。
再次是哲学角度（佩服一下自己）。原来老是不明白世界上会有庸俗唯物主义这种东西（相信意识不过是人脑分泌的一种物质，所以不存在绝对的意识，只有物质是世界的本原），看了这部电影才相信。睡眠产生快速眼动是被证实的，那么通过病毒，在睡眠的时候分泌出结成固体的汗液就有点说不过去了。首先排汗的控制应基于脊髓神经反射，所以我们很难通过意识增加或者减少排汗，当然你可以通过心理调节让自己觉得有变化或者因为紧张手心出汗，但这更多是大脑变化引起激素释放进而引起的条件反射应激行为。后来电影里的确提到了灰质白纸的问题（感染过脑炎的人获得免疫），但是大脑和脊髓是不一样的，严格的说大脑才会睡眠，大脑睡眠和排汗没有关系。除非这个病毒如此厉害，能彻底改变人体基本功能。
第四是动机。对于病毒是否属于生命还存在争议。一方面病毒具有生命体的最基本特征（可悲的是这些特征看起来更像哲学定义而不是生物学概念），他通过寄生在宿主细胞内繁殖自己。另一方面，病毒从分子学角度来讲只是高分子有机物按照规则的组合，是一种逆向进化，甚至可以被结晶出来。回到病毒本身，他们的存在有何意义的问题不应从人类的视角考虑，能够利用资源生存繁殖并且新陈代谢（如果病毒的也算）就是合理的。于是感冒病毒和埃博拉病毒本质是一样的，只是由于进化的关系。感冒病毒对人体损害较小，活着的宿主有利于他们的扩大繁殖；埃博拉病毒在几天内杀死宿主，有杀鸡取卵的风格但是短期繁殖迅速。不过对于片中的病毒，从进化论角度来说有些难以解释。单不说能不能通过基因改变控制性格这个问题（心理学尚无定论），病毒为什么要麻烦的改变人的性格？对于病毒来说能够有效地感染新的宿主，大量传播自己的遗传信息已经足够。也许有人会说这是个被感染的副作用，就像感冒了流鼻涕一样。那么这样的病毒很显然不会拥有如此高的智能性。病毒会主动的传播自己（通过空气，血液，体液，皮肤接触等等），但是如果病毒智能到能利用人的大脑思考并且抽象思维，那他就会完善与之相对应的伪装。不过感谢老天这样的病毒还没有被发现存在的证据。
最后分析一下病毒本身，通过孢子抵抗片中所说700度高温时有可能的，即使在地球环境。但是作为单分子简单聚合体（排除病毒通过组织形成宏观意义的防护膜，就像航天飞机的耐热层），抵抗航天飞机坠落产生的高温，碳基生命应该很难。如果是传说中的硅基生命，那么如此简单的感染人体也不大现实。所以究竟是什么很难说，应该只能归结于外星世界是无法用人类现有知识解释的。
写了好多，眼睛都花了。最后想听听大家的看法。
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导演: Oliver Hirschbiegel, James McTeigue
影名: The Invasion
编剧: David Kajganich, Jack Finney
简体中文名: 致命拜访
制片国家/地区: 美国, 澳大利亚
上映日期: 2007-08-17
imdb编号: tt0427392
语言: 英语
主演: Nicole Kidman, Daniel Craig, Jeremy Northam, Jackson Bond, Jeffrey Wright
又名: 无恐不入, 恐怖拜访, 恐怖入侵, 致命拜访
2007-12-30 01:49:26 软泥
佩服。看完以后，觉得你已不仅是从科幻角度探讨了吧~呵呵2008-01-22 18:52:47 cepaea
我也曾经有过类似搂住这样的感觉， 就是，病毒究竟为何存在？举例：乙肝病毒本身应该不是致病的， 更可能的是我们的免疫系统不愿意接受病毒对自身DNA的改变对细胞资源的占用于是格杀勿论起来，---但是在今天的分子水平上可以看出事实上上百万年的进化过程中人类从病毒得到了上百种基因； 这很像文明与文化的接触， 一方不愿意接触或者改变自身但是事实上总在接受改变，而另外一方则融入了这更强大的或者说更高级的形态里面去---好像说细胞中的线粒体也是类似的过程---天哪，我是不是在胡说。。。
那么， 撇开电影不谈， 我考虑的是， 现在的免疫学的理论未必就是最后的真理， 就好像我们站在地球上看天空自然可以用星座图来描述天空但是地球又才几何？换个坐标系换个思考的原点，可能， 仅仅是可能， 世界， 如果这个概念有意义的存在的话，可能是不可思议的简洁透明。
2008-01-23 22:35:54 Julien
线粒体的独立性的确被很多人注意过。作为一个细胞器，拥有两层膜和少量遗传物质就是很有趣的现象。所以很多人认为在进化初期，单细胞生物吞噬了线粒体，达到了一种共生的状态。
有一个很经典的游戏就是以这个假说为背景的——《寄生前夜》。
2008-01-28 17:24:19 starry
嗯嗯，看花了，很好很强大：）2008-05-23 00:37:44 Francis
楼主莫非就是传说中的epidemiologist + virologist + neurobiologist？服了！不过关于最后一段说的耐高温、耐低温的问题，可以提醒你，impossible is nothing。你可以去参考一些海洋地质学上的科学发现和研究成果，海底岩石底下有很多超级耐高温，剧毒得让你无法想像的生物，包括病毒和细菌，甚至有的超级高寿的细菌已经在地球上活了3亿年之久。如果有什么不清楚的，可以联系中科院院士、同济大学汪品先教授。
2008-05-23 01:03:23 Julien
LS送的几个大帽子太厉害了，我不过是个发影评自娱自乐的闲人罢了。老实说去年看的片子忘的也差不多了，基本上我都很好奇写这篇文章当时的动机和思路。不过为此去打扰院士估计不会有什么好结果。
我的确相信impossible is nothing，我也始终相信“我们人类并不是孤单的”。
但是我在最后一段（很拙劣）的真实意思是我认为作为我们目前定义的病毒（片中所谓的单细胞病毒）以分子简单聚合体（非高分子结构）的形式很难低档飞船穿过大气层时有摩擦产生的高温。
汪教授的著作主要论述了原核生物和介于原核生物和真核生物之间的古细菌。抛开是否有细胞核之分，更重要的是原核生物和古细菌的一部分可以不依靠线粒体进行新陈代谢，这就意味着可以脱离我们目前所熟知的由植物光合作用采集最初能源，以糖为传递物质（主要的）的食物链。更深层的含义就是有生命可以离开我们熟知的地面和海洋浅层世界，自给自足的存活在其他人类足迹远未到达的地方。
然而我还是不明白这和我最后一段的看法有什么冲突。其实一般所谓“剧毒的无法想象的”东西要么是无机或者有机物质，要么是生物体的体液、分泌物或者排泄物等等。单纯说细菌或者病毒剧毒（哪怕是从人类角度来说），也是不严谨的。细菌可以通过孢子抵抗恶劣环境，病毒甚至可以被结晶，但是以简单分子结构组成石英一般摩氏硬度的物质，我只能说，是很不可思议的。
2008-05-23 16:28:55 Francis
好吧。我上面说的毒不毒其实无关此文，也无关此片。主要是我觉得那些单细胞病毒穿越大气层并不是啥不可能的事。海底那些脱离整个地表“有光食物链”的生物在超高压、超高温环境下都活得好好的，还有啥不可能的事呢。Anyway，还是很喜欢楼主您的执着精神的，看科幻片能看出那么多道道来。虽然我知道n多的科幻故事的科学基础往往是站不住脚的，但还是喜欢看。2008-05-23 19:03:19 Julien
看电影应该是娱乐的，我是比较喜欢较劲。不过好歹是个科幻片，我觉得他们应该敬业点。像“单细胞细菌”这样的名称还是不出现的为好。
2008-05-27 03:34:45 元
跟楼主讨论：）首先，那个外星入侵的生物不是病毒。
有完整的细胞结构，还能以孢子体形式存在，至少从现有的定义上来看，不能算病毒。我回放了电影：妮可问那个黑人医生（估计是病理科的），是病毒吗？他得到回答是：类似于病毒，这个类似估计指的是从ＤＮＡ入侵的角度类似，而不是形态上的类似。
对于我来说，那种东西更像真菌：耐极端条件的孢子是最好的例证。
唯一不能解释的，按我们现在的分类，从没发现过真菌能整合进入宿主ＤＮＡ，像病毒一样。所以，片中的外星生物，可以定义为有病毒行为（当然严格的说，只有逆转录病毒才将自己的核酸整合到宿主的基因组里）的某类真菌。至于病毒为什么要将自己的核酸整合进宿主，那只是为它找了一个更安全的地方来存储自己的遗传信息。
第二，深部真菌感染可以入侵神经系统，可引起脑膜炎，其常见病原菌为隐球菌、念珠菌和曲霉菌。治疗比较棘手，主要是容易误诊，用药也比较局限。不管怎样，要入侵大脑，一定要成功躲开免疫系统的监视还有通过血脑屏障。
第三，片中提到ＡＤＥＭ（Acute disseminated encephalomyelitis），一种类似于ＭＳ的急性脑炎，有自身免疫病的特性，主要攻击白质。所谓的白质，就是一束束排列的轴突（ａｘｏｎ），长的ａｘｏｎ周围都有髓鞘包裹（增加信号传递的效率和速度）。大脑中的免疫细胞一般认为是小胶质细胞。ＡＤＥＭ愈后对外星入侵物有免疫力，有那么点靠谱：）
第四，假设一切都按部就班的进行，类病毒真菌入侵神经系统，修改了神经元ＤＮＡ，要达到片中的效果，有可能吗？没有感情，思维能力几乎不受影响，那皮层应该不受影响，中脑，基底核某些区域被抑制，某些神经递质的合成和释放受影响，多巴胺肯定要改变。好像也有那么点可能性。
瞎扯一通，其实关于生命的定义和本质，我更感兴趣，但不搞进化学，很外行，不敢乱说。自己是学神经生物的，看到楼主的帖子，忍不住进来参加讨论。
2008-05-27 12:31:53 Julien
楼上比我专业多了。我是觉得尝试着用自己的知识去分析片中不明外星生物的性状以及实现其行为的途径还是很有趣的。看了大家的回帖，让我学到不少东西。尤其是楼上从神经生物学方面的分析。因为如果只是简单的了解如何通过ＤＮＡ逆转录改变宿主细胞的遗传信息，并且用蛋白质表达，还远不足以分析片中外星生物如何改变宿主的感情和思维。
其实类似寄生和精神控制这样的题材在科幻类作品中经常出现，我印象最深的就是阿西莫夫的基地系列，里面的骡和精神历史学派都拥有控制他人心灵的能力。还有著名的Ｘ档案大背景故事里面的“黑油”寄生，连红色警戒游戏里面也有尤里的精神控制大军。我想这个题材愈久弥新的原因，也许正是我们意识中对于被外物控制的深深恐惧吧。
2008-05-27 23:16:53 元
是啊，我有时候在想，生化武器其实不可怕，电影里总是拍得惨不忍睹。其实，细菌或者病毒感染很少有皮肤糜烂，血迹斑斑的症状，不用到那个阶段，要死病人就死了。从人道主义出发，让敌人死掉不如让他们丧失战斗力/战斗意志，成为精神上的奴隶（汗，我太邪恶了）。
神经领域的研究还刚起步，就像我们所有搞神经的人都想知道人是如何记忆的（存储信息），只有了解了这个，我们才能去探索人是如何思考的。就记忆这个环节，所有科学家研究的成果，只是大致搞明白了，大脑深处的一个结构叫海马，负责信息的录入和暂时调用，（有点像内存），长期记忆的信息应该散步在皮层各处。
又回到哲学问题，神经科学是一个最难研究的科学，为什么？因为这是唯一一门研究者和研究对象重合的学科，大脑研究大脑，这是否是哲学上的一个悖论？
或许，人类一思考，上帝就发笑，是有道理的：）
2008-05-27 23:31:09 Julien
美国佬当年越战的时候就是这么想的，使用了很多致残但不致死地“布地雷”。这样一个伤员还要几个健康的人抬着走才行。我觉得研究思维的科学都是很高深的，就好像真正逻辑的分析哲学是很困难的一样，都是很本质的东西。
不过如果有一天，神经领域也取得了飞跃，人类会不会更加失落？就好像克隆技术告诉我们造物主也可以是我们自己，基因工程告诉我们不同的人生道路也许早在出生时就由遗传信息划出，甚至所谓的爱情也不过是激素的应激反正。
2008-08-02 01:30:22 紫药水
都是科学家聚首mother power呢
2008-08-14 15:16:32 yale
无语了，一个病毒引发的讨论！感叹下，原来中国还是有很多追根究底的钻研型人才啊！
学习下，我是该好好学习了!
2009-07-20 01:46:37 孙浩元
这个帖子以及诸多跟帖，好让人敬畏啊> 我来回应