你若无罪，我怎信你？想做兄弟，脸上抹泥·《投名状》

X

2007-12-16 11:39:57 不为

　　看完受益匪浅

2007-12-16 12:35:22 左手24

　　诚如兄台所言。

2007-12-16 14:02:31 Stevenl

　　张公子还是这么有才

2007-12-16 19:05:49 张佳玮

　　……
　　楼上难道都是HC的…………

2007-12-16 20:53:00 Will

　　有才
　　说的太好了

2007-12-16 21:18:58 Jash

　　呵呵，这里也有你

2007-12-16 22:33:49 蔡蔡

　　学得很多道理

2007-12-16 23:05:39 梦想照进现实

　　佩服，分析到位。
　　那意味着高尚、神性、质朴、血肉相连的关系，在水泊梁山上，也不过是一种最狡猾的尔虞我诈。
　　
　　这一句，我不太明白，希望楼主给解释一下，麻烦了，先谢谢。
　　

2007-12-17 00:11:00 羽林狼

　　打江山的时候还能貌似平等，可江山到手后怎么可能平等呢？所以，人其实是共患难易，共富贵难！

2007-12-17 00:48:22 文盲也得上网

　　天涯名人，要顶
　　说得好！
　　每个人的心里都有最珍视的东西，这东西可能是金钱，可能是权利，可能是某个重要的人，可能是一些伦理道德，也可能只是自尊和自卑。
　　当这最珍贵的东西受到侵犯的时候，任何人与人的关系，任何的豪言壮语，海誓山盟，歃血结义都是脆弱而不堪一击的。
　　表面上，我们能和一些人处得很不错，可以有一些很有交情的朋友，但我们不能不担忧，我们不能不恐惧，也许对于友谊我们只是叶公好龙，也许我们总是口是心非，也许只是那样的场景还没有发生而已。
　　我们只有祈祷自己永远不会和朋友们发生那样根本性的冲突，这样大家都能快快乐乐地了此一生。
　　幸好在普通人的生活里也是没有许多冲突的
　　
　　

2007-12-17 01:05:30 panda_dk

　　对啊，《投名状》竟然把最关键的“纳投名状”的镜头剪掉了，估计是太过于宣言性恶了。
　　我看电影前还给老婆讲解什么是投名状，结果镜头竟然只有“纳投名状，结兄弟情”的跪拜仪式，搞得我很没面子，还以为“投名状”还隐含有“拜把结义”的意思，郁闷惨了。（本打算回家上网查查是否确有其事，后来才发现一篇影评讲到了删减的情节，哭）
　　再补充

2007-12-17 01:29:39 不靠谱同学

　　"中年愤怒"的陈可辛, 按捺不住站出来: 中国自古以来"兄弟如手足,妻子如衣服"的"兄弟"是怎样的"兄弟"
　　极赞同关于"漠视"那一段, 如果不是漠视, 庞青云不需要800敌5000, 用血肉之躯换官位,可以像魁字营
　　

2007-12-17 08:16:40 江老师||远离强迫症不做偏执狂

　　我想看

2007-12-17 08:21:57 maidoudou

　　这位LZ,好生博学!
　　
　　不知道删了哪些内容,但是很多地方一跳一跳的，不舒服。
　　
　　连生这个人物的设计本就苍白，由老徐来演更是败笔。山大王怎会为知性美女抢个头破血流？
　　若是有真情，影片没有提供更多的细节；若是为色乱性，老徐的段位显然不够。。。。
　　
　　此外，影片整体过于紧张，过于压抑，所谓张弛有度，显然陈导忘了。

2007-12-17 08:42:03 甜玉米花

　　嗯，早就想看啦！

2007-12-17 09:00:16 太阳照常升起

　　王翦和萧何的事例“自污其名”和纳投名状好像不一样吧，论证的有些牵强。

2007-12-17 10:20:17 李筱薇

　　看完了才知道什么是投名状

2007-12-17 11:30:27 张素闻

　　我也推荐这影评！！！

2007-12-17 12:13:33 告非

　　应了一句老话：和群众打成一片

2007-12-17 12:22:42 eric

　　这哥们写得真好

2007-12-17 12:42:27 weiwei

　　赞！

2007-12-17 12:50:49 Goofy2.com高飞

　　抹泥不够，得比泥更脏点的，别人又不是傻瓜。

2007-12-17 12:59:22 哈米玻玻

　　看完了我也不知道什么是投名状,倒是看过楼主的这篇后,才理解了投名状的真正含义,呵呵

2007-12-17 12:59:52 lyric

　　这篇确实比其他人写得强。

2007-12-17 13:05:52 majio女孩子

　　写的比电影演得还精彩～

2007-12-17 13:10:05 碧轩

　　一句话：人不为己，天诛地灭！

2007-12-17 13:28:16 春风不染尘

　　写的好

2007-12-17 13:48:37 张佳玮

　　2007-12-17 09:00:16: 太阳照常升起　　王翦和萧何的事例“自污其名”和纳投名状好像不一样吧，论证的有些牵强。
　　
　　——————————————————————
　　
　　水清无鱼，至察无徒。平等产生安全感而已。
　　
　　
　　2007-12-17 01:05:30: panda_dk　　对啊，《投名状》竟然把最关键的“纳投名状”的镜头剪掉了，估计是太过于宣言性恶了。
　　——————————————————————
　　
　　……难道我朝打算把水浒传的人心醒酒汤剪成酸辣汤……

2007-12-17 13:49:32 shier

　　这位LZ,好生强大！
　　原来电影竟是删节版了。
　　难怪看着便觉得短斤少两了。

2007-12-17 13:53:50 盛夏光年☞一天到晚游泳的鱼

　　做兄弟，先朝脸上玩命抹一把泥. 深刻 忽忽。。。。

2007-12-17 14:00:14 kingentle

　　写的类似于散文，倒是挺有意思有道理，受益了。

2007-12-17 14:06:04 joyce

　　部分赞同

2007-12-17 14:17:43 Ko_oty‖食音者

　　上了一课

2007-12-17 14:31:27 瓶の夢に漂流

　　不错~~欣赏

2007-12-17 14:36:02 annie

　　听君所论，感慨万分！

2007-12-17 15:07:20 alex

　　受益良多，世界上的事真真是这样，庞以为他不信投名状，只相信冷冰冰的利益，但最后他的死也正是因为不信投名状，不懂往自己脸上抹把泥！

2007-12-17 15:59:34 醉生梦死——想养一只猫

　　HC的JRS真不少......

2007-12-17 17:44:28 hzbilly

　　文章不错
　　标题也很有意思..

2007-12-17 18:06:17 杨小邪

　　信与不信　都由不得他们　
　　在利益的交换面前连刍狗都不如

2007-12-17 19:38:07 A.T@to live

　　喜欢

2007-12-17 20:24:02 HITCHIKER

　　举世浊，我独清；众人醉，我独醒
　　
　　深有感触``

2007-12-17 20:24:47 不系舟

　　真到了沧海茫茫里，洪七公和欧阳锋都会通力合作。所以，要做兄弟，先谋平等。要平等，先纳一个投名状：草莽英雄是直爽的，但直爽许多时候不代表心眼少、没尊严，而是直截了当。大家手上沾了血与罪孽，当不成好人卖不了秘密洗不了底，只好做兄弟了。
　　
　　喜欢这样的类比，知识和现象都是可以共通的

2007-12-17 22:16:07 爱如空气

　　尔虞我诈，勾心斗角，为名为利，为自己。

2007-12-18 04:55:44 雕刻时光

　　这篇影评很过瘾。

2007-12-18 12:32:01 跑

　　想知道,投名状故事背景是什么.

2007-12-18 13:00:57 yyl一个华丽下跪好痛！

　　似乎是可以共同享难，但是不能共同享富。

2007-12-18 13:20:04 terence

　　'大家手上沾了血与罪孽，当不成好人卖不了秘密洗不了底，只好做兄弟了。《巴黎圣母院》里丐帮帮主对格兰古瓦说：“你要么做无赖汉，要么被吊死，必居其一！” '
　　这两个本质上还是不同啊！！！
　　兄弟从你口里出来变得好龌龊！

2007-12-18 16:37:09 乐

　　最后一段写的精彩！

2007-12-18 17:32:07 邮差@TMCA

　　公子,你应明白中国传统伦理的这种"投名状"并不具备现代契约精神.庞青云不是摩西,他也不会有一种信仰的东西来煽动人.真正具煽动力的还是赵二虎的所谓兄弟情义,但香港导演哪会有不晓得这个"义气"本质的虚妄?
　　
　　真正能把他们缔结起来的,只是欲望.由于饥饿而带来的求生欲望.因为饿,所以狠,所以嗜血.而直到欲望膨胀起来的时候,那时的野心,早已不是什么义气契约所能控制的.近现代的每一场革命,或是农民战争,起因都只为一碗饭,结果都只为求一平等.但最终乌托邦式的追求,从来都只能沦为政客阴谋的盘中餐."军中只能有一个头"的权威和"兄弟同生共死"的平等原本就是相背离的.要么臣服于更高的天威,要么无所畏惧,无法无天.政治与法律,都不是草莽农民匪兵所能了解的.而他们原先所尊奉的传统伦理,在这个百年乱世下已经土崩瓦解,那么,要还有什么是他们所能敬畏和信守的契约呢?
　　
　　比较搞笑的是,影片当中的二嫂(徐MM)居然把敌军太平天国里所信奉的十字架作为保平安的符物以求得心灵上的慰籍.但这隔岸观音依然没能拯救到她,和她身边的人.没有任何人获救,他们的死甚至比不上太平天国将士从容赴死的宁静.除了反讽传统江湖伦理之外,这部电影从头到尾不原给出一点亮色,只愿在灰蒙与晦暗中度过的背景,是否预兆着导演和编剧本身并不愿为这悲剧的宿命求出一种解脱的可能?

2007-12-18 20:08:49 邮差@TMCA

　　公子,你应明白中国传统伦理的这种"投名状"并不具备现代契约精神.庞青云不是摩西,他也不会有一种信仰的东西来煽动人.真正具煽动力的还是赵二虎的所谓兄弟情义,但香港导演哪会有不晓得这个"义气"本质的虚妄?
　　
　　真正能把他们缔结起来的,只是欲望.由于饥饿而带来的求生欲望.因为饿,所以狠,所以嗜血.而直到欲望膨胀起来的时候,那时的野心,早已不是什么义气契约所能控制的.近现代的每一场革命,或是农民战争,起因都只为一碗饭,结果都只为求一平等.但最终乌托邦式的追求,从来都只能沦为政客阴谋的盘中餐."军中只能有一个头"的权威和"兄弟同生共死"的平等原本就是相背离的.要么臣服于更高的天威,要么无所畏惧,无法无天.政治与法律,都不是草莽农民匪兵所能了解的.而他们原先所尊奉的传统伦理,在这个百年乱世下已经土崩瓦解,那么,要还有什么是他们所能敬畏和信守的契约呢?
　　
　　比较搞笑的是,影片当中的二嫂(徐MM)居然把敌军太平天国里所信奉的十字架作为保平安的符物以求得心灵上的慰籍.但这隔岸观音依然没能拯救到她,和她身边的人.没有任何人获救,他们的死甚至比不上太平天国将士从容赴死的宁静.除了反讽传统江湖伦理之外,这部电影从头到尾不原给出一点亮色,只愿在灰蒙与晦暗中度过的背景,是否预兆着导演和编剧本身并不愿为这悲剧的宿命求出一种解脱的可能?

2007-12-19 00:21:15 风中流浪的菜籽

　　我的祖国啊，你的国人到底该相信什么？

2007-12-19 08:43:20 菥

　　写的好，让我看到了影片另一层深意

2007-12-19 08:45:21 不慎走丢了远方

　　这《投》分明是个讲述雄性世界生存法则的片，
　　宣传说是三个兄弟为了一个女人而反目的故事，简直是太看得起徐静蕾了吧。

2007-12-19 10:22:07 醍醐

　　这篇影评写的很认真，感谢！

2007-12-19 11:19:56 太阳照常升起

　　2007-12-17 09:00:16: 太阳照常升起　　王翦和萧何的事例“自污其名”和纳投名状好像不一样吧，论证的有些牵强。
　　　　
　　　　——————————————————————
　　　　
　　　　水清无鱼，至察无徒。平等产生安全感而已。
　　
　　补：李连杰等三兄弟纳投名状的用意可能是获得平等安全感；王翦和萧何怎么和皇帝去谈平等安全感，自污其名是为自保其人而已。

2007-12-19 11:38:20 春天真好

　　纯影片来说，有些细节僵硬不堪。匪气不足，俊秀有余；台词也是，古不古，新不新的。
　　不过刘的表现尚佳。

2007-12-19 11:42:41 镭Ra|不如当乖萝莉

　　其实女人的角色在这个里面相当苍白，鸡肋都不如。

2007-12-19 12:55:46 叶成荫

　　庞青云才是真正理解“投名状”含义的人，知道那不过是共谋有罪之后的攻守同盟，所以他不相信投名状。
　　
　　徐二嫂的十字架并不荒唐，也是一种反讽。说明不论是太平军还是清朝的百姓都只是想要得到神的护佑，没人在乎这神是哪里来的。这东西的存在和投名状的作用其实完全一样，当人们想要相信什么的时候，不会管它真正的含义，所以人们相信的东西本身都是虚枉的。

2007-12-19 15:19:14 souway

　　由两个主题词并列组成的片名：
　　the warlords ——军阀，原本是特指1920年代至1930年代存在于中国战争中的怪胎。
　　投名状——宋以降土匪中通常采用的结义方式，当众亲手杀死无辜的人，互相表明对对方的忠诚。可以理解为生存在这一理念下的社会群体，匪。
　　
　　开篇点题，将要讲述的是基于乱世而存在的两个群体：军阀和匪。
　　
　　1、匪
　　
　　没有乱世，出不了匪。
　　
　　官逼民反，民反，反民就是匪。匪是处于两个极端阶层转化之中的动态阶段：即由平民到统治阶层之间的暴民阶段。它既不能获得多数平民的真心拥戴，又为统治者所不容，所以它具有反社会的特质，只能作为一个阶段存在，而无法形成一个稳定的阶层。匪作为统治阶级的尖锐对立，若无法成为统治阶级，则必定被统治阶级消灭。片中通过苏州、南京两役后太平天国的覆灭以及刘德华被暗杀和金城武的最终伏诛，都有力的表达了这一认知。
　　
　　2、匪的生存法则
　　
　　一个反民成不了匪，一群反民聚在一起才能称之为匪。反民们若要聚而成匪，必须互相之间获得深刻的信任，而这信任的来源就是兄弟情义。从忌惮到信任的转化，需要一个足够立得住脚的理由和考验，而最直接和最具说服力的当然就是生死。所以匪用别人的命来开始这种信任，即纳投名状歃血为盟；用自己的命来巩固这种信任，为兄弟出生入死，以命相搏。
　　轻生死而重信义，是匪的生存法则，也是匪的人生观、是非观和价值观等全套哲学理念的核心。这一理念在杜琪峰的《黑社会》中曾有过深入的阐述。
　　在本片中，刘德华和金城武都是这一信念的体现，不同的是刘德华作为原来的大哥，体现的是大义，如主张饶恕强奸民女的兄弟，守约释放投降的战俘，私分军饷等等。金城武作为小弟，体现的是小义，在他的概念里只有大哥二哥和他的存在是有意义的，其他一切都可以牺牲和舍弃，结拜的誓言是他唯一的信仰。所以他斩犯错的兄弟、屠戮俘虏、杀二嫂、刺背誓的大哥。
　　
　　“大哥说他不信投名状，他信我和二哥”。
　　在军阀的眼里，匪是很适合被打造成战争工具的，但当匪失去对战争的积极意义时，匪及匪的信念就变得毫无价值。在片中，刘德华与李连杰的所有矛盾的成因都在于此。
　　
　　3、军阀
　　
　　没有战争，出不了军阀。
　　
　　军阀这一概念形成于中国历史上1920至1930年代，其主要特点是拥兵、辖土、割据一方。军阀同样是一个阶段，从割据势力到统治阶级的中间阶段。它的命运也是两条：被消灭或转化为统治阶级。割据势力虽然也算是统治阶级的一分子，但因其狭隘的地方利益特质与代表国家机器的统治阶级的根本利益相冲突，所以也无法逃脱被消灭的命运。片中政客的一句话尽道机关，“虽是将才，却不懂为官之道。太后怎会信任外人”。
　　
　　4、军阀的生存法则
　　
　　对军阀来说，只有胜利才意味着生存，所以军阀的唯一信条就是在战争中取胜，为此可以不择手段。在这样的信条下，看似无情的都合乎情理，看似残忍的都可以接受：战争的法则，就是没有法则。
　　借李连杰的口，陈可辛陈述他对战争的理解：这是战争。战争要不停杀戮，所以是残酷的；战争要不择手段，所以是不义的；战争要争取胜利，所以必须不惜牺牲。
　　令人意想不到的是，陈可辛对战争的理解竟与东京审判中日本战犯的理解惊人的一致，连屠杀战俘的理由都完全一样（没有多余的粮食，担心反抗）——战争本身就是反人类的，所以在战争中讲求人性是毫无意义的。片中苏州守将的自我牺牲并没有换取更多人的生命，战俘们的悲壮虽然感动了手持屠刀的士兵，但仍没能改变他们被屠杀的命运。
　　
　　5、统治阶级
　　
　　统治阶级并不是本片表现的重点，但也用寥寥几笔勾勒出一个清晰的轮廓：弄万民于棋局股掌之间，挟朝臣以弄权谋利是图。
　　
　　6、战争的本质
　　
　　因民不聊生，故民为匪，为兵。
　　兵戎相见，杀伐惨烈，乃一将功成万骨枯。
　　万世枯骨，尽于历代政客谈笑间灰飞烟灭。
　　所谓战争，皆是政客阴谋。

2007-12-19 17:52:06 Joyce

　　写的真好！关键是能够从小见大，博古论今，获益匪浅！
　　今天早上在HK的Festival Walk里的AMC看了《投名状》，我觉得非常好，除了小徐演的...看到网上对它的评价有些是非常糟糕的，看了大家的评论，发现内地上映的版本一定是经过删节的。
　　三人纳投名状时，其实不是很血腥的，只是与主旋律不符，所以被删去了，还有什么地方被删节了，就不是很清楚了，应该部分比较血腥的地方难免遇难。
　　它的级别是IIB，还被删掉这么多，真狠！

2007-12-19 20:13:19 慵倦的米苏

　　hc飘过

2007-12-19 22:53:41 璇舞

　　好精彩！受教了！

2007-12-20 02:26:18 马克西姆斯

　　　　徐二嫂的十字架并不荒唐，也是一种反讽。说明不论是太平军还是清朝的百姓都只是想要得到神的护佑，没人在乎这神是哪里来的。这东西的存在和投名状的作用其实完全一样，当人们想要相信什么的时候，不会管它真正的含义，所以人们相信的东西本身都是虚枉的。
　　
　　精辟!!!

2007-12-20 22:08:07 yummy

　　很好:"共谋有罪之后的攻守同盟"
　　很强大："我朝"
　　很好很强大：souway。

2007-12-20 22:23:40 yummy

　　很好:"共谋有罪之后的攻守同盟"
　　很强大："我朝"
　　很好很强大：souway。

2007-12-21 15:02:15 iorizci

　　这是挺悲哀的一个事。

2007-12-21 20:16:42 ♀熱帶魚¨

　　评论得到是很好
　　就是嫌长了些
　　看得累了...

2007-12-21 23:37:51 双双鱼

　　本来想看，看完你的评论更想看了。

2007-12-22 20:30:17 不知所云

　　冲着hc上这个熟悉的名号进来看看，果然不错。影片也不错，就是太平铺直叙了。不过这年头能好好讲一个故事的导演还真不多。

2007-12-22 23:56:19 千寻

　　说的好好~~~

2007-12-23 10:40:53 看不见我

　　原来你是天涯的斑斑丫
　　长期潜水员在此致敬~

2007-12-23 18:24:39 即白

　　简单一句话,理想是美好的,现实是残酷的.

2007-12-24 13:59:49 夏笳·送我一只七仔吧

　　这一篇很赞啊
　　不过我依然没想起你是哪位来
　　顺便，公子这一名号从何而来啊~

2007-12-24 16:05:30 陶瓷小丑

　　2007-12-17 13:48:37: 张佳玮　　2007-12-17 09:00:16: 太阳照常升起　　王翦和萧何的事例“自污其名”和纳投名状好像不一样吧，论证的有些牵强。
　　　　
　　　　——————————————————————
　　　　
　　　　水清无鱼，至察无徒。平等产生安全感而已。
　　　　
　　　　
　　　　2007-12-17 01:05:30: panda_dk　　对啊，《投名状》竟然把最关键的“纳投名状”的镜头剪掉了，估计是太过于宣言性恶了。
　　　　——————————————————————
　　　　
　　　　……难道我朝打算把水浒传的人心醒酒汤剪成酸辣汤……
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　这位兄台忒搞笑了～～～赞一个 呵呵

2007-12-24 21:58:14 马赛克

　　还没看电影,但你写的的确不错,谢谢!
　　

2007-12-25 00:22:09 lily

　　看了楼上诸位的评论，可谓大开眼界。没有想到的是，“投名状”有如此深的含义和如此广的纠葛。
　　我昨天看完了这部电影，且不说它有中国式大片一贯的叙述漏洞（比张艺谋的《英雄》、《十面埋伏》的叙述功底还是强多了），仅论影片的寓意，有些话实在是不吐不快。由于本人是女性，实在是不喜欢这种所谓的“兄弟”情谊：“兄弟如手足，女人似衣服”。在这种背景下所展现的男人之情，无论多么惊天动地，我看到的始终是欲望产生的愚昧。这愚昧背后，是操纵愚昧，崇尚这种愚昧的洋洋得意的导演。
　　如果说，在盛世，在国力日强的今天，我们要靠这种用钱砸出来的片子所宣扬的某种东西净化我们的心灵，丰富我们的精神，我觉得非常可悲。
　　与其看它，不如看一部花费少，真正反映人性的电影。

2007-12-25 13:39:07 不走

　　有意思么 这电影能反映什么人性 真扯淡
　　1场面是大了点 很多镜头在魔戒 等国外一些电影早出现 没有丝毫霸气美感
　　2剧情莫名其妙 直接给我们描述了 一帮土匪 俩偷情男女 gov等主体的无聊生活
　　3馒头 为了那许多许多馒头 大屠杀产生了 血案产生了 能不能说是很多馒头引起的大惨案呢???
　　诸如此类的东西太多了 综上所述 我把这电影归类为:sb电影 谢谢

2007-12-25 22:03:09 red herring

　　那什么，张公子的评论实在是到了一定高度，我还是比较同意楼上的话。。。就这3点，深有同感~

2007-12-25 23:02:27 bury my head

　　LS的LS可以到集结号去说 几百斤小米引发的惨剧
　　任何电影你的可以归类为SB或者DB电影了.唯独你NB

2007-12-26 14:44:02 kikily_2007

　　脸上抹泥~ 也未必是兄弟。。
　　
　　心怀鬼胎 为一己私利而残害无辜
　　
　　虚伪狡诈 口口声声申张正义却做着最可耻的事情
　　
　　骗人骗己
　　
　　自愧不如。罢了
　　

2007-12-26 17:00:00 水坚

　　看了影评和诸些评论 受益匪浅
　　还是要有些文化底蕴才看的透彻和深刻
　　

2007-12-26 22:35:38 可可.肚子会噗鲁噗鲁滴叫~~

　　起因都只为一碗饭,结果都只为求一平等.。。。。（恩恩。。）
　　
　　3馒头 为了那许多许多馒头 大屠杀产生了 血案产生了 能不能说是很多馒头引起的大惨案呢??? （说这句话的你让人郁闷。。）
　　
　　
　　　LS的LS可以到集结号去说 几百斤小米引发的惨剧 （o(∩_∩)o...
　　

2007-12-27 19:15:52 枫

　　我好喜欢这样的评论，敢说真话，贴近现实社会，不像学校家长，老师，共党教育我们的那些。怎么处事，还是要多看看你的评论啊，真是非常好！

2007-12-27 20:08:41 蓝比

　　推荐!!!!

2007-12-29 11:04:32 时间的河

　　身边的朋友对于这部电影，爱憎分明。喜欢的人说这是部血性十足的电影，你在里边能想起自己身处的环境，强势弱肉，狼性生存；不喜欢的人说这是部灰暗的电影，看不见希望。
　　
　　我个人觉得他好看，因为在里边能看见对人性的思索（这句子整大了，不要飙我）以及两分法的人性表现——即，所有的人其实都是两面的（多少有些弗洛伊德本、自、超我的调调），具体表现在，庞在构筑野心的同时，并不是单一的使坏，当现实情况跟他的价值体系发生冲突时，他痛苦却又自觉的维护了体系的完整。
　　
　　我最近在翻一本国内看不到的中国近代史书，很强烈的感觉到英雄主义的背后，更深层次的还是利益关系，哎。赵，姜二人代表了这种价值体系里的另一种情况，就是我们普遍认可的侠义。侠义这事，大可义薄云天，小可螳臂当车，都是需要盖棺定论的事。
　　
　　倒是徐静蕾演的莲生最可怜，她明明对二虎没爱情，却因了时局成了“赵夫人”。若是姜不鲁莽，这对偷情鸳鸯倒也圆满，偏是文似看山不喜平，要弄出这么多的事端。我记得有本回忆录，写伟大领袖看《白蛇传》，看到白娘子被镇雷峰塔下时，忘情到老泪纵横，站起来怒吼，“这不革命行吗？！”所以，按着人性解放的观点，潘金莲鱼玄机杜丽娘什么的，也算是伟大的女权主义先锋。
　　
　　

2007-12-29 17:12:18 likko

　　受益非浅
　　
　　这种拜把和入会的方式在国外也很有市场，加入方式越残忍，越极端越有效。

2007-12-29 17:13:11 likko

　　2007-12-18 12:32:01: 跑　　想知道,投名状故事背景是什么.
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　
　　清末的刺马奇案。

2007-12-29 17:26:13 Metallica

　　“共同犯罪不过是投名状的一种方式，共同沉沦才是这个创意的真正精神。”
　　
　　没有那么复杂吧。看看投名状的誓词就知道是一种发誓，或者说赌咒。 从原始社会传下来的，当时的人相信誓言经过必要形式就具有力量。

2007-12-30 23:53:40 cappuccino

　　喜欢你评论，很有深度，不知道什么时候我也有这样的文笔

2007-12-31 20:38:04 kc

　　徐二嫂的十字...我记得她好象是说了,这是从"死人"身上捡的,...,可以保护你.....

2008-01-01 21:12:52 井狂刀&Я，Царь！

　　网上的评论里，信陵君所言是我看过的最精彩的

2008-01-02 18:14:49 neil

　　邮差兄的评论相当好

2008-01-03 09:34:08 帅帅的丑男

　　厉害，这些都是我没有看到的，看来自我境界太低了……

2008-01-03 13:44:21 小鱼网

　　刘德华有句话没被删掉：做土匪，我们要做大的！
　　谁是目前中国最大的土匪，大家都知道

2008-01-03 16:13:59 蘇菁。

　　戏还是蛮好看的。
　　但是只是从投名状的角度来分析寓意，有些浅。

2008-01-03 20:53:54 *后知后觉

　　小学生似的电影，低级啊，希望是我不懂

2008-01-04 13:11:19 浅 ||应许

　　兄弟可以共困难，
　　却不能共富贵。
　　这样的现实，
　　成全了谁，
　　又牺牲了谁啊！！！！！！！！

2008-01-05 05:22:52 zoeli

　　一路顺着读下来 无论LZ和豆友的评论都很精彩
　　
　　对兄弟侠义这类老题材从另一角度进行诠释 这就算这个电影的一个亮点
　　
　　本人觉得刘德华在此片中较少华仔程式化的招牌表情和动作 小有突破

2008-01-05 16:05:08 小浮||奥运帅哥们啊、、、

　　看完了大家的评论我一路汗啊，发现大家想的都好深刻~~像我，刚看完，有感想，说不出来~~

2008-01-05 16:58:06 兔小兔§阿拉蕾`阿拉蕾~!!

　　用历史说话，显得LZ好渊博嗷
　　只是窝还是不能否认投是一部烂片
　　想卑鄙就痛痛快快得卑鄙好了嘛，干吗还给庞同学对二虎灵位哭诉得特写啊。不知是导演嘲笑二虎的痴，还是觉得观众都傻。

2008-01-05 20:05:39 chloe

　　男人戏的部分诚然,如是...
　　不过作为一条线索,一个布景或者一个工具,这个"嫂子"处理得还算不错:二虎看戏边笑边哭的时候,她在磕瓜子儿;午阳让她"下来"的时候,她执拗地扯着纱帘:"二虎说了,今年绿的,明年红的"...
　　

2008-01-05 21:19:07 宠物跳蚤

　　顶啊，张公子这一说我才明白片名什么意思。不过总觉得这个故事似曾相识，就是换了身古装衣服？

2008-01-07 13:15:15 hay17

　　写的很好.楼主给我上了好多历史课~
　　这片子细节处理的比较让我回味...
　　个人不评价这片子的好坏.
　　
　　老婆说的.这片子.看不懂.所以不喜欢.
　　
　　我说。我喜欢这片子.因为很有味道~
　　

2008-01-08 09:22:24 Queer

　　楼主好学问。只是觉得故事连续性不够。
　　对于投名状比较好奇。无奈给咔嚓掉了……

2008-01-08 10:06:44 雨滴·咖啡

　　一直以为，男人式的兄弟情深，似是女人看不懂也永远得不到的；其实呢？也不过如此吧？

2008-01-09 04:09:27 Jan

　　自污其名，精辟

2008-01-09 12:55:22 纯情小颖颖@未留住你却仍然温暖

　　若可与墙对谈 12:53:03
　　嗯 说得过瘾哪
　　

2008-01-10 03:27:41 gp

　　【投名状】赵二虎五十步笑一百步
　　
　　赵二虎是一身匪气,什么都是抢,包括女人是抢回来,杀害押粮小兵, 抢掠民居,奸淫民女,私分军饷等,.如果庞不念兄弟情,一早正法了他, 二虎容易冲动办错事，那个私发军饷和分裂军队都是凌迟的死罪，他活下来都不知道是饶的他。 打劫财政部人民银行金库还想人保他?
　　　　
　　　　立投名状时二虎毫不考虑最爽快地把无辜路人甲干了(反映他狠快的性格);老三像电玩般把路人乙干了(反映他无脑性格);老大稍为犹豫说着下次投胎找我报仇把路人丙干了(反映他不信教条)舒城之战老二把说降的将二话不说杀了, 俗话说:两军交战,不杀来使!!! 只要是只军队,就应该守谴规则...太平军派出探马小将前去劝降,算是来使谈判,什么赵二虎卑鄙之级,根本不顾军事谴规则,趁太平小将无备将其袭杀!!!这样的军队,这样的肆意践踏自古的军事谴则!!! 屠城三天,抢掠民居,奸淫民女,残害百姓, 后来竟成为伪人道主义代言人,看得有点起鸡皮疙瘩
　　　　
　　　　最初立头名状不是庞愿,也不存在谁骗谁,二虎拿着大箱银子回家时,庞又骗了谁? 不然二虎一早饿死或被打死在山区,以现代的道德观去诠释当时的人命如草芥年代的人，本身就是一种悲哀! 二虎利诱兄弟去打仗又算不算利用兄弟? 二虎担家包证你一世山区泥上拾雀屎吃的生活
　　　　
　　　　还有头名状只是入黑社会的一个冷血仪式,本身就没有道德观,兄弟三人纳“投名状”并非是我们看到的烧香祭天那么简单，而是杀人结拜：三人各杀一人，从此兄弟的命就是自己的命。说白了，就是他们为了互相取信，一起杀人犯罪，成为栓在一根绳子上的蚂蚱。这种极端结义的匪逻辑似乎让人很难理解,庞不信硬生生的教条头名状是对的
　　
　　在影片的宣传和导演阐述中，“兄弟情”一直都是作为影片的主旨来表现的，从影片选取姜午阳作为画外音的叙事者来看，创作者似乎把姜午阳所坚持的“纳了 投名状的兄弟结义不可违逆”作为正面价值观来弘扬，然而且不论“投名状”这种杀人结盟的方式本就违背人道,事实上全片最冷血的一幕是二虎毫不留情爽快地将一个苦求不要杀他的无辜陌生的百姓杀掉,苦求不要杀他的无辜陌生的百姓不是兵不是敌人不是诈降将,那不是战场而是二虎一个土匪的私人刑场！
　　
　　

2008-01-11 19:38:09 生于十一月初四

　　胜读十年书

2008-01-12 12:13:23 11米深蓝～积极生活

　　看了诸位的评论才知道自己有多么的浅薄～～

2008-01-12 14:42:33 Aki

　　牛！

2008-01-12 16:54:39 瓦乌卡

　　我觉得电影还不错，各人立场不一样，想不到一起去而已，老大那样做，也是不得已，有人说他是为了自己的野心，我不同意。

2008-01-12 20:10:31 castle

　　LZ太有才了，这可能是陈可辛最想表达的东西吧。
　　俺今天刚看的电影，
　　个人觉得有蛮多感人场面的，譬如二虎在失信那一批手无寸铁士兵时的绝望。
　　整部电影很凄美，三个经典男人演绎的相当感人啊。

2008-01-13 22:23:25 敲木鱼的猫|亲爱的好想你

　　没感觉，这片子完全没感觉

2008-01-14 14:48:32 小四

　　上位者愚民，下位者愚民，古今中外皆然，这是整个人类的悲哀。
　　最悲哀的是不知道自己被愚弄的人，就象电影里的老三，知道最后才明白那么一点，但他终究知见过有限的几个人，不可能了解这社会运行的规律。

2008-01-15 09:46:06 犀牛

　　四铁一起分过赃，五铁一起嫖过娼。。。

2008-01-15 11:09:26 rainy

　　一直对投名状的概念很懵懂，谢谢LZ

2008-01-17 09:10:11 辛勤工作米多多

　　原来投名状也有删节啊，我说有几个地方怎么跳跃性的

2008-01-17 10:27:25 墨墨

　　这个世界其实没有什么东西可以相信的，许多时候事情明白得越多越绝望。你相信友谊，没准哪天，被你的朋友因为某种利益出卖背叛了你；你相信爱情，没准Ta会在你孤立无援时第一个离你而去；你相信亲情，生离死别是正常的；你相信科技，但科技把人类带向自我毁灭；你相信权势、金钱，没准你反倒成为它们的奴隶，然后被它们赐死。……
　　所以做人一定要冷一点，不要期望太多。很多人很羡慕爱看书的人，认为他们情趣高雅，其实，我不知道，大家是不是和我一样。我爱看书，有一部分原因，是逃避现实，现实太过无聊太让人失望太不可把握，才像一只蜗牛一样缩到自己的壳里，对书本这种已经印成铅字即成定局的东西，没有任何风险，没有任何欺骗的东西痴迷。

2008-01-19 22:23:12 kmsr

　　年少时很多人都想为国家出一分力 ，但长大后发现无论在社会上任何一个位置上工作 ，最耗时间及心力的往往不是工作本身 ，而是复杂的人性斗争 ；由于每一个人的价值观及标准不同 ，是常产生冲突 ，对与错其实很难定断的 。
　　个人认为庞青云是真心为国为民 ，他克己（战胜后没有抢劫人民） 、无私（处罚杀死奸淫妇女的士兵） 、果断（杀死四千投降士兵是为了留下足够粮食 ，拿下苏州城 ，阻止其它军队屠城） ，但如此智勇双全的人 ，最后亦成为政治的牺牲品 ，因为就算午阳杀不死他 ，朝廷早已埋服杀手 。
　　
　　但我觉得片中最可怜的是只求生存的莲生 ，无论是被卖给富有人家为妾 ，或是在山寨中做首领的妻子 ，她都没有选择权 ，在人生中最落寞的时刻 ，遇上庞青云才找到一点爱与被爱的感觉 ，无奈地直至到被午阳杀死的一天 ，才对生命说出控诉 ：『你（午阳）有什么资格要我死 ? 』 ，这句话对午阳说还是对命运说呢 ?
　　
　　
　　

2008-01-20 23:32:33 YUN

　　写得好!深刻!

2008-01-21 08:55:22 AC

　　当初的结义，因为三者有着同一个目标----解决温饱问题，至少从表面上看来是这样；但是，当这个目标实现之后，真正隐藏在每个人心里的野心就会露出来，这样就会出现分歧，必定会导致分裂，最终自相残杀。

2008-01-21 13:55:05 wxpwp

　　写的太好了。看来，自然本性的规律再残酷也是好的，人为创造的规律看上去再好，也是他妈骗人的。现在的李连杰能也能演出这样的味道来，领悟不少啊。
　　
　　

2008-01-21 19:11:13 树朵朵

　　看完了,有点郁闷..这世道还有没有可以相信的了..

2008-01-26 20:34:39 transformerx

　　投名状其中一些人物个性刻画凌乱.. 苏州城主. 仔细想一下可笑.告知他是故意放进来的、煞有其事的比划刀剑，扑到水池里，来个罗曼蒂克死，想自杀，找个犄角旮旯自己解决，弄这个大义凛然显得高风亮节，不明白 可能吸了太多鸦片烧坏脑袋 也就投名壮里有.. 苏州粮仓已空 城内到了人吃人地步 降的态度鬼诈 还不放兵出来抢粮 抢粮杀戮行为赵二虎应该最了解.....
　　
　　而赵二虎呢 当贼匪抢军粮一段可见其杀人凶捍. 渔网一扔，小兵成了俎上鱼肉 任另其宰割 杀人不眨眼睛; 为立一个仪式冷血杀掉无辜路过百姓 见其凶残; 屠城三天残害百姓自觉天经地义. 杀人如麻的土匪头子, 杀降现出妇人之仁.因老大围城一年吃粮吃到最后一天不得不死的敌人与其大讲予腐义气，哭死过去...导演思维真有意思. 有点不符合常理.不真实.不现实..
　　
　　个性刻画凌乱, 前后矛盾百出, 赵不相信这位大哥，一次又一次反庞，看似尊重的行为却释放出嘲讽的意味，释放出恶毒的眼神. 无视战争谋略; 三军之上，粮草先行;什么是诈降;农夫与蛇;回头围城. 忘记围城一年快要饿死的同袍为不义, 陷城外大屠场被城内人屠杀的战场同袍于不义。
　　
　　兵变 发饷 陷军队/战争/百姓于不义. 陷老大于不义, 会被控包庇属下 疑擅自封赏者中饱私囊 陷兄弟于不义, 会被上头清算 落个死罪 老大多番忍让是守投明状及顾全大局 基本上除了「或者大哥是对的」从来都不怎觉得赵把李当成大哥，或对大哥有半分了解及兄弟情, 所有是非就是赵先挑起来 却在最后独自救人, 逻辑混乱, 这个情景是为了表现主题一厢情愿硬安上的, 行为更不像一个当了十多年匪首的人
　　

2008-01-27 22:36:13 搞坏男孩

　　没想到这片子都会有删节，真是无语了

2008-01-29 20:44:00 林栖者

　　看完电影我只记得莲生死前的一句：今年挂绿的，明年我要挂红的。。。岂不知，红也罢，绿也罢，都将成过往云烟？命运的终点即将来到，所有的期望便都是虚妄。

2008-01-31 11:54:31 荷花潭

　　明白了为什么要立投名状

2008-02-07 15:13:21 热将领

　　金城武的姜午阳，好听一点是当了可悲魁儡，难听一点是直肠子的
　　白痴莽夫。初识庞青云，不打不相识，打不过便带庞见赵，这叫荒
　　唐。投清前夕，刀架庞颈，他提议纳投名状，却以不知身于何处的
　　表情，这也叫荒唐。口音怪异，荒唐；角色设定，荒唐。苏州战役
　　之后，姜竟变成粉味过重的应声虫，「大哥是对的，大哥是对的，
　　大哥是对的…」、「视投名状必杀之，视投名状必杀之，视投名状
　　必杀之…」，与其称之为执着，不如说是白痴荒唐的自我催眠。荒唐至极！
　　
　　

2008-02-13 14:14:14 星游

　　兄弟进了黑社会，你不会入共产党吗？真是的，比比谁更黑！

2008-02-13 17:25:35 micxk

　　投名状编剧有点脑残看得太多江湖片!
　　什么人最讲’义气’?黑社会是也!对兄弟大讲义气,
　　对外人(非兄弟)刀光剑影,冷血杀无辜的人,焚城奸淫抢掠.
　　规则是自己(黑社会)的,跟别人规则,一定是别人负他,呼天抢地
　　还要装B扮关公
　　如果真要说投明状(其意义本质很邪门,而在片中意义含糊不清)
　　投名状本意是指盗贼入伙时杀无辜人作为效忠盗贼的表示（也表示斷了後路）
　　现在是二虎要求投军前也要杀无辜人立状
　　为百性打的仗却先把百性杀掉
　　可见二虎黑白颠倒是非不之心态
　　投军前竟然说‘当匪，我们要当最大’
　　可见二虎鬼诈之心态
　　无怪他一直当战场是他私人游戏间
　　而最早放弃投明状是老二(杀降,兵变,分饷)
　　全都是陷老大/同袍/战争于不义.老大随时被控包庇属下,
　　而老大多番忍让是守投明状及顾全大局
　　二虎不像之前宣传的是个忠厚的人，
　　倒有些大忠似伪的味道，
　　特别是他主动散发军饷，还当着众人面大喊
　　“军营只有一个头，就是庞青云庞大人！大家谢谢庞大人！”
　　这样的话，简直就是有心让人下不来台，
　　像是在逼宫，倒不像是老实人说出来的话。
　　还有，之前他对庞青云的一些恶毒的不满都清晰地写在脸上,
　　而不是一个是憨厚到傻的，人物塑造过程过于仓促粗糙，前后矛盾百出
　　
　　

2008-02-23 00:22:44 马坤明

　　牌九也是这样吧
　　

2008-03-12 14:27:25 郭二

　　楼主太强了，旁征博引，领教之余，只有折服！

2008-03-14 15:00:24 王泥喜

　　原来是天涯名人

2008-03-20 01:07:38 冬暖夏凉*i Yucca

　　张公子还是HC名人，我喜欢

2008-03-27 13:33:54 夏雨の哈利路亚

　　涨工资有才。。写得天马行空。。一如HC文风。。

2008-04-08 09:29:21 dudu

　　不错，很喜欢~~~

2008-04-15 22:58:43 zhonglin

　　记号

2008-05-01 14:28:14 ewine

　　无罪不成兄弟

2008-05-13 17:15:55 Alien

　　一路看下来....一路走过来.....
　　.
　　..
　　...
　　....爱谁谁

2008-06-08 14:11:41 J·CAST‖想做兼职

　　此片 我注意了下 编剧十分之多
　　所以感觉又拼凑在一起之感
　　
　　总体说来。三个人没一个人是坏的，虽然在里面三哥二哥觉得大哥野心大，为自己，欺骗他们。
　　其实，那就是社会。就是江湖。就是现实。

2008-08-03 16:53:42 zzb

　　没想象中好看。基本上没什么感觉

2008-08-10 00:15:11 胆小鬼

　　在我看来，该片主旨在于庞青云之心系天下。为百姓之太平，宁肯杀兵、杀兄弟 ，他拼死奋战，也不过是为了那句，愿免苏州赋税三年、休民养生。
　　大哥冷静、理智，知道自己想要什么，应该做什么。
　　而片中女人的出现实在有画蛇添足之嫌，其实完全可以另外找一件事来引起老三的误会。本来是男人的戏，添一女人，实在。。。。。。

2008-08-21 09:51:34 柳儿^凝尘

　　写得真好，提湖灌顶

2008-08-21 20:57:43 San

　　“他们没有李连杰死人堆中爬出来过的绝望，滴雨檐前跪听官僚扯淡的积郁
　　。。。