2007-12-16 10:55:09
来自: 张佳玮
投名状的评论
提示: 有关键情节透露
陈可辛的电影里，“投名状”的段落似是被剪掉的了：预告片里的杀人盟誓，变了烧香祭天。原来的投名状可不是烧个香那么清淡素雅：林冲雪夜上梁山，不巧遇到王伦。读书人做山大王，肠子都比好汉们多些弯。口口声声，“不知心腹”。只好请您去随意取个人头，纳个投名状来，那时才来拜兄弟、谈交情、亲密无间，赴汤蹈火。
其实，也不能说这想法不周全。屈原流连湘水边时，就很知道自己为何不受他人的喜欢。举世浊，我独清；众人醉，我独醒。热血落在冷酒里，再殷红夺目，也只好融化去：这样才安全。英雄好汉们，也不是笨蛋。一根绳上拴俩蚂蚱，才能保证亲密友爱。真到了沧海茫茫里，洪七公和欧阳锋都会通力合作。所以，要做兄弟，先谋平等。要平等，先纳一个投名状：草莽英雄是直爽的，但直爽许多时候不代表心眼少、没尊严，而是直截了当。大家手上沾了血与罪孽，当不成好人卖不了秘密洗不了底，只好做兄弟了。《巴黎圣母院》里丐帮帮主对格兰古瓦说：“你要么做无赖汉，要么被吊死，必居其一！”
共同犯罪不过是投名状的一种方式，共同沉沦才是这个创意的真正精神。桃园刘关张三结义，“不求同生，但求同死”。这誓言其实也是一种平等，仿佛只要起过了誓，就真的在死亡期限上可以荣辱与共。可是《鹿鼎记》里，韦小宝爵爷每次和人结拜兄弟，起誓时都顾左右而言他，不尽不实。一可以说韦爵爷比较迷信，觉得神佛有灵，不便欺骗；二来，虽然韦爵爷颇讲义气，但显然他知道得很：做兄弟，未必得把自己往倒霉了咒。
刘德华、金城武在做兄弟这事上，遵循着古老的惯例。他们对投名状的本质未必知晓，似乎也不像王伦那样精于算计。杀人流血纳状，神佛在天听誓言，一个仪式，从此生世兄弟。刘德华秉的是关羽似的仁信大义，金城武按的是张飞样的兄弟同心。他们没有李连杰死人堆中爬出来过的绝望，滴雨檐前跪听官僚扯淡的积郁：所以他们对于友情的理解纯真血炽，毫无机心。李连杰了解世道人心，他并不比世人更坏，只是，如他之前所言，他不相信投名状。世上并没有什么事足以令他相信，除却从死尸堆中翻身而出的体验和记忆。这个故事最后是这样的：金城武、刘德华各自相信了一种理念，而且践诺以死；李连杰不相信这虚无的誓言，却相信着至为基本的利害供求关系；最后，三个各持有一些信仰的人殊途同归，用死亡证明了两件事：一，投名状的约束力并不可靠，虽然它可以让你付出代价；二，基本的利害供求关系比投名状更不可靠。最令人感到趣味的是，刘德华、金城武所相信的，那意味着高尚、神性、质朴、血肉相连的关系，在水泊梁山上，也不过是一种最狡猾的尔虞我诈。
也许因为漠视，李连杰没有去细思投名状的真实价值——如果真的想过，也许他不会犯下致他死命的错误。投名状应用范围之大，远不只小土匪们互相取信那么简单。许多年前，班超回玉门关，对继任者说：“水清无鱼。”同理，无罪不成兄弟。当始皇帝给王翦老头儿六十万倾国之军，出征伐楚时，王翦便聪明的向始皇帝一而再、再而三的索要田产。因为老军人知道，“大王以倾国之兵授予我，如果我清高自许，只会遭致疑忌。”同样的故事，几十年后又来一次：刘邦远征在外，连番派人赏赐首守京城的相国萧何。聪明如召平，就会去向萧何说：“相国过于高洁，已经让陛下疑虑。应该给自己找点不光彩的勾当，污蔑下自己的声名。”老狐狸们想活得长命，都知道自纳一个“投名状”，来显得“咱也有罪，不必怀疑。”然而，李连杰还会在电影中大声向太后要旨，免江苏三年钱粮。这种为民请命、精明强干的姿态，显然的和林冲上梁山时的清高之姿类似——于是最后被数枪刺杀。兄弟的真情、友谊的认证、利益的交换、感情的真假：这些最后都无法逃出因为不平等而带来的恐惧感。巴别尔的一个小说里道，有白白净净的前苏联记者下军团，被士兵们很鄙视一番。可是，等记者兄脸上抹泥、粗声大气、朝卖鸡蛋的农妇粗声大气后，大家就觉得“很可以做一家人了”。所以，最后，最好的选择、最安全的选择只能是：想做兄弟，先朝脸上玩命抹一把泥。
投名状的评论
提示: 有关键情节透露
陈可辛的电影里，“投名状”的段落似是被剪掉的了：预告片里的杀人盟誓，变了烧香祭天。原来的投名状可不是烧个香那么清淡素雅：林冲雪夜上梁山，不巧遇到王伦。读书人做山大王，肠子都比好汉们多些弯。口口声声，“不知心腹”。只好请您去随意取个人头，纳个投名状来，那时才来拜兄弟、谈交情、亲密无间，赴汤蹈火。
其实，也不能说这想法不周全。屈原流连湘水边时，就很知道自己为何不受他人的喜欢。举世浊，我独清；众人醉，我独醒。热血落在冷酒里，再殷红夺目，也只好融化去：这样才安全。英雄好汉们，也不是笨蛋。一根绳上拴俩蚂蚱，才能保证亲密友爱。真到了沧海茫茫里，洪七公和欧阳锋都会通力合作。所以，要做兄弟，先谋平等。要平等，先纳一个投名状：草莽英雄是直爽的，但直爽许多时候不代表心眼少、没尊严，而是直截了当。大家手上沾了血与罪孽，当不成好人卖不了秘密洗不了底，只好做兄弟了。《巴黎圣母院》里丐帮帮主对格兰古瓦说：“你要么做无赖汉，要么被吊死，必居其一！”
共同犯罪不过是投名状的一种方式，共同沉沦才是这个创意的真正精神。桃园刘关张三结义，“不求同生，但求同死”。这誓言其实也是一种平等，仿佛只要起过了誓，就真的在死亡期限上可以荣辱与共。可是《鹿鼎记》里，韦小宝爵爷每次和人结拜兄弟，起誓时都顾左右而言他，不尽不实。一可以说韦爵爷比较迷信，觉得神佛有灵，不便欺骗；二来，虽然韦爵爷颇讲义气，但显然他知道得很：做兄弟，未必得把自己往倒霉了咒。
刘德华、金城武在做兄弟这事上，遵循着古老的惯例。他们对投名状的本质未必知晓，似乎也不像王伦那样精于算计。杀人流血纳状，神佛在天听誓言，一个仪式，从此生世兄弟。刘德华秉的是关羽似的仁信大义，金城武按的是张飞样的兄弟同心。他们没有李连杰死人堆中爬出来过的绝望，滴雨檐前跪听官僚扯淡的积郁：所以他们对于友情的理解纯真血炽，毫无机心。李连杰了解世道人心，他并不比世人更坏，只是，如他之前所言，他不相信投名状。世上并没有什么事足以令他相信，除却从死尸堆中翻身而出的体验和记忆。这个故事最后是这样的：金城武、刘德华各自相信了一种理念，而且践诺以死；李连杰不相信这虚无的誓言，却相信着至为基本的利害供求关系；最后，三个各持有一些信仰的人殊途同归，用死亡证明了两件事：一，投名状的约束力并不可靠，虽然它可以让你付出代价；二，基本的利害供求关系比投名状更不可靠。最令人感到趣味的是，刘德华、金城武所相信的，那意味着高尚、神性、质朴、血肉相连的关系，在水泊梁山上，也不过是一种最狡猾的尔虞我诈。
也许因为漠视，李连杰没有去细思投名状的真实价值——如果真的想过，也许他不会犯下致他死命的错误。投名状应用范围之大，远不只小土匪们互相取信那么简单。许多年前，班超回玉门关，对继任者说：“水清无鱼。”同理，无罪不成兄弟。当始皇帝给王翦老头儿六十万倾国之军，出征伐楚时，王翦便聪明的向始皇帝一而再、再而三的索要田产。因为老军人知道，“大王以倾国之兵授予我，如果我清高自许，只会遭致疑忌。”同样的故事，几十年后又来一次：刘邦远征在外，连番派人赏赐首守京城的相国萧何。聪明如召平，就会去向萧何说：“相国过于高洁，已经让陛下疑虑。应该给自己找点不光彩的勾当，污蔑下自己的声名。”老狐狸们想活得长命，都知道自纳一个“投名状”，来显得“咱也有罪，不必怀疑。”然而，李连杰还会在电影中大声向太后要旨，免江苏三年钱粮。这种为民请命、精明强干的姿态，显然的和林冲上梁山时的清高之姿类似——于是最后被数枪刺杀。兄弟的真情、友谊的认证、利益的交换、感情的真假：这些最后都无法逃出因为不平等而带来的恐惧感。巴别尔的一个小说里道，有白白净净的前苏联记者下军团，被士兵们很鄙视一番。可是，等记者兄脸上抹泥、粗声大气、朝卖鸡蛋的农妇粗声大气后，大家就觉得“很可以做一家人了”。所以，最后，最好的选择、最安全的选择只能是：想做兄弟，先朝脸上玩命抹一把泥。
2007-12-16 11:39:57 不为
看完受益匪浅2007-12-16 12:35:22 江南过客
诚如兄台所言。2007-12-16 14:02:31 StevenL
张公子还是这么有才2007-12-16 19:05:49 张佳玮
……楼上难道都是HC的…………
2007-12-16 20:53:00 Will
有才说的太好了
2007-12-16 21:18:58 Jash
呵呵，这里也有你2007-12-16 22:33:49 蔡蔡
学得很多道理2007-12-16 23:05:39 北京光头男人
佩服，分析到位。那意味着高尚、神性、质朴、血肉相连的关系，在水泊梁山上，也不过是一种最狡猾的尔虞我诈。
这一句，我不太明白，希望楼主给解释一下，麻烦了，先谢谢。
2007-12-17 00:11:00 羽林狼||ENTJ
打江山的时候还能貌似平等，可江山到手后怎么可能平等呢？所以，人其实是共患难易，共富贵难！2007-12-17 00:48:22 文盲也得上网
天涯名人，要顶说得好！
每个人的心里都有最珍视的东西，这东西可能是金钱，可能是权利，可能是某个重要的人，可能是一些伦理道德，也可能只是自尊和自卑。
当这最珍贵的东西受到侵犯的时候，任何人与人的关系，任何的豪言壮语，海誓山盟，歃血结义都是脆弱而不堪一击的。
表面上，我们能和一些人处得很不错，可以有一些很有交情的朋友，但我们不能不担忧，我们不能不恐惧，也许对于友谊我们只是叶公好龙，也许我们总是口是心非，也许只是那样的场景还没有发生而已。
我们只有祈祷自己永远不会和朋友们发生那样根本性的冲突，这样大家都能快快乐乐地了此一生。
幸好在普通人的生活里也是没有许多冲突的
2007-12-17 01:05:30 panda_dk
对啊，《投名状》竟然把最关键的“纳投名状”的镜头剪掉了，估计是太过于宣言性恶了。我看电影前还给老婆讲解什么是投名状，结果镜头竟然只有“纳投名状，结兄弟情”的跪拜仪式，搞得我很没面子，还以为“投名状”还隐含有“拜把结义”的意思，郁闷惨了。（本打算回家上网查查是否确有其事，后来才发现一篇影评讲到了删减的情节，哭）
再补充
2007-12-17 01:29:39 不靠谱同学
"中年愤怒"的陈可辛, 按捺不住站出来: 中国自古以来"兄弟如手足,妻子如衣服"的"兄弟"是怎样的"兄弟"极赞同关于"漠视"那一段, 如果不是漠视, 庞青云不需要800敌5000, 用血肉之躯换官位,可以像魁字营
2007-12-17 08:16:40 Simon Kong
我想看2007-12-17 08:21:57 maidoudou
这位LZ,好生博学!不知道删了哪些内容,但是很多地方一跳一跳的，不舒服。
连生这个人物的设计本就苍白，由老徐来演更是败笔。山大王怎会为知性美女抢个头破血流？
若是有真情，影片没有提供更多的细节；若是为色乱性，老徐的段位显然不够。。。。
此外，影片整体过于紧张，过于压抑，所谓张弛有度，显然陈导忘了。
2007-12-17 08:42:03 甜玉米花
嗯，早就想看啦！2007-12-17 09:00:16 太阳照常升起
王翦和萧何的事例“自污其名”和纳投名状好像不一样吧，论证的有些牵强。2007-12-17 10:20:17 你以为你是谁
看完了才知道什么是投名状2007-12-17 11:30:27 真观清净观
我也推荐这影评！！！2007-12-17 12:13:33 告非
应了一句老话：和群众打成一片2007-12-17 12:22:42 ERIC
这哥们写得真好2007-12-17 12:42:27 weiwei
赞！2007-12-17 12:50:49 Goofy2.com高飞
抹泥不够，得比泥更脏点的，别人又不是傻瓜。2007-12-17 12:59:22 哈米玻玻
看完了我也不知道什么是投名状,倒是看过楼主的这篇后,才理解了投名状的真正含义,呵呵2007-12-17 12:59:52 歌辞
这篇确实比其他人写得强。2007-12-17 13:05:52 majio的小梦想
写的比电影演得还精彩～2007-12-17 13:10:05 碧轩
一句话：人不为己，天诛地灭！2007-12-17 13:28:16 雾满花都
写的好2007-12-17 13:48:37 张佳玮
2007-12-17 09:00:16: 太阳照常升起 王翦和萧何的事例“自污其名”和纳投名状好像不一样吧，论证的有些牵强。——————————————————————
水清无鱼，至察无徒。平等产生安全感而已。
2007-12-17 01:05:30: panda_dk 对啊，《投名状》竟然把最关键的“纳投名状”的镜头剪掉了，估计是太过于宣言性恶了。
——————————————————————
……难道我朝打算把水浒传的人心醒酒汤剪成酸辣汤……
2007-12-17 13:49:32 shier
这位LZ,好生强大！原来电影竟是删节版了。
难怪看着便觉得短斤少两了。
2007-12-17 13:53:50 大鹏★﹏
做兄弟，先朝脸上玩命抹一把泥. 深刻 忽忽。。。。2007-12-17 14:00:14 kingentle
写的类似于散文，倒是挺有意思有道理，受益了。2007-12-17 14:06:04 joyce
部分赞同2007-12-17 14:17:43 Ko_oty
上了一课2007-12-17 14:31:27 瓶の夢に漂流
不错~~欣赏2007-12-17 14:36:02 annie
听君所论，感慨万分！2007-12-17 15:07:20 alex
受益良多，世界上的事真真是这样，庞以为他不信投名状，只相信冷冰冰的利益，但最后他的死也正是因为不信投名状，不懂往自己脸上抹把泥！2007-12-17 15:59:34 醉生梦死——想养一只猫
HC的JRS真不少......2007-12-17 17:44:28 hzbilly
文章不错标题也很有意思..
2007-12-17 18:06:17 杨小邪
信与不信 都由不得他们在利益的交换面前连刍狗都不如
2007-12-17 19:38:07 A.T@B.T
喜欢2007-12-17 20:24:02 Bruce
举世浊，我独清；众人醉，我独醒深有感触``
2007-12-17 20:24:47 不系舟
真到了沧海茫茫里，洪七公和欧阳锋都会通力合作。所以，要做兄弟，先谋平等。要平等，先纳一个投名状：草莽英雄是直爽的，但直爽许多时候不代表心眼少、没尊严，而是直截了当。大家手上沾了血与罪孽，当不成好人卖不了秘密洗不了底，只好做兄弟了。喜欢这样的类比，知识和现象都是可以共通的
2007-12-17 22:16:07 爱如空气
尔虞我诈，勾心斗角，为名为利，为自己。2007-12-18 04:55:44 雕刻时光
这篇影评很过瘾。2007-12-18 12:32:01 跑
想知道,投名状故事背景是什么.2007-12-18 13:00:57 YY
似乎是可以共同享难，但是不能共同享富。2007-12-18 13:20:04 terence
'大家手上沾了血与罪孽，当不成好人卖不了秘密洗不了底，只好做兄弟了。《巴黎圣母院》里丐帮帮主对格兰古瓦说：“你要么做无赖汉，要么被吊死，必居其一！” '这两个本质上还是不同啊！！！
兄弟从你口里出来变得好龌龊！
2007-12-18 16:37:09 乐
最后一段写的精彩！2007-12-18 17:32:07 邮差@TMCA
公子,你应明白中国传统伦理的这种"投名状"并不具备现代契约精神.庞青云不是摩西,他也不会有一种信仰的东西来煽动人.真正具煽动力的还是赵二虎的所谓兄弟情义,但香港导演哪会有不晓得这个"义气"本质的虚妄?真正能把他们缔结起来的,只是欲望.由于饥饿而带来的求生欲望.因为饿,所以狠,所以嗜血.而直到欲望膨胀起来的时候,那时的野心,早已不是什么义气契约所能控制的.近现代的每一场革命,或是农民战争,起因都只为一碗饭,结果都只为求一平等.但最终乌托邦式的追求,从来都只能沦为政客阴谋的盘中餐."军中只能有一个头"的权威和"兄弟同生共死"的平等原本就是相背离的.要么臣服于更高的天威,要么无所畏惧,无法无天.政治与法律,都不是草莽农民匪兵所能了解的.而他们原先所尊奉的传统伦理,在这个百年乱世下已经土崩瓦解,那么,要还有什么是他们所能敬畏和信守的契约呢?
比较搞笑的是,影片当中的二嫂(徐MM)居然把敌军太平天国里所信奉的十字架作为保平安的符物以求得心灵上的慰籍.但这隔岸观音依然没能拯救到她,和她身边的人.没有任何人获救,他们的死甚至比不上太平天国将士从容赴死的宁静.除了反讽传统江湖伦理之外,这部电影从头到尾不原给出一点亮色,只愿在灰蒙与晦暗中度过的背景,是否预兆着导演和编剧本身并不愿为这悲剧的宿命求出一种解脱的可能?
2007-12-18 20:08:49 邮差@TMCA
公子,你应明白中国传统伦理的这种"投名状"并不具备现代契约精神.庞青云不是摩西,他也不会有一种信仰的东西来煽动人.真正具煽动力的还是赵二虎的所谓兄弟情义,但香港导演哪会有不晓得这个"义气"本质的虚妄?真正能把他们缔结起来的,只是欲望.由于饥饿而带来的求生欲望.因为饿,所以狠,所以嗜血.而直到欲望膨胀起来的时候,那时的野心,早已不是什么义气契约所能控制的.近现代的每一场革命,或是农民战争,起因都只为一碗饭,结果都只为求一平等.但最终乌托邦式的追求,从来都只能沦为政客阴谋的盘中餐."军中只能有一个头"的权威和"兄弟同生共死"的平等原本就是相背离的.要么臣服于更高的天威,要么无所畏惧,无法无天.政治与法律,都不是草莽农民匪兵所能了解的.而他们原先所尊奉的传统伦理,在这个百年乱世下已经土崩瓦解,那么,要还有什么是他们所能敬畏和信守的契约呢?
比较搞笑的是,影片当中的二嫂(徐MM)居然把敌军太平天国里所信奉的十字架作为保平安的符物以求得心灵上的慰籍.但这隔岸观音依然没能拯救到她,和她身边的人.没有任何人获救,他们的死甚至比不上太平天国将士从容赴死的宁静.除了反讽传统江湖伦理之外,这部电影从头到尾不原给出一点亮色,只愿在灰蒙与晦暗中度过的背景,是否预兆着导演和编剧本身并不愿为这悲剧的宿命求出一种解脱的可能?
2007-12-19 00:21:15 风中流浪的菜籽
我的祖国啊，你的国人到底该相信什么？2007-12-19 08:43:20 菥
写的好，让我看到了影片另一层深意2007-12-19 08:45:21 不慎走丢了远方
这《投》分明是个讲述雄性世界生存法则的片，宣传说是三个兄弟为了一个女人而反目的故事，简直是太看得起徐静蕾了吧。
2007-12-19 10:22:07 醍醐
这篇影评写的很认真，感谢！2007-12-19 11:19:56 太阳照常升起
2007-12-17 09:00:16: 太阳照常升起 王翦和萧何的事例“自污其名”和纳投名状好像不一样吧，论证的有些牵强。——————————————————————
水清无鱼，至察无徒。平等产生安全感而已。
补：李连杰等三兄弟纳投名状的用意可能是获得平等安全感；王翦和萧何怎么和皇帝去谈平等安全感，自污其名是为自保其人而已。
2007-12-19 11:38:20 春天真好
纯影片来说，有些细节僵硬不堪。匪气不足，俊秀有余；台词也是，古不古，新不新的。不过刘的表现尚佳。
2007-12-19 11:42:41 镭Ra
其实女人的角色在这个里面相当苍白，鸡肋都不如。2007-12-19 12:55:46 叶成荫
庞青云才是真正理解“投名状”含义的人，知道那不过是共谋有罪之后的攻守同盟，所以他不相信投名状。徐二嫂的十字架并不荒唐，也是一种反讽。说明不论是太平军还是清朝的百姓都只是想要得到神的护佑，没人在乎这神是哪里来的。这东西的存在和投名状的作用其实完全一样，当人们想要相信什么的时候，不会管它真正的含义，所以人们相信的东西本身都是虚枉的。
2007-12-19 15:19:14 Sweet M
由两个主题词并列组成的片名：the warlords ——军阀，原本是特指1920年代至1930年代存在于中国战争中的怪胎。
投名状——宋以降土匪中通常采用的结义方式，当众亲手杀死无辜的人，互相表明对对方的忠诚。可以理解为生存在这一理念下的社会群体，匪。
开篇点题，将要讲述的是基于乱世而存在的两个群体：军阀和匪。
1、匪
没有乱世，出不了匪。
官逼民反，民反，反民就是匪。匪是处于两个极端阶层转化之中的动态阶段：即由平民到统治阶层之间的暴民阶段。它既不能获得多数平民的真心拥戴，又为统治者所不容，所以它具有反社会的特质，只能作为一个阶段存在，而无法形成一个稳定的阶层。匪作为统治阶级的尖锐对立，若无法成为统治阶级，则必定被统治阶级消灭。片中通过苏州、南京两役后太平天国的覆灭以及刘德华被暗杀和金城武的最终伏诛，都有力的表达了这一认知。
2、匪的生存法则
一个反民成不了匪，一群反民聚在一起才能称之为匪。反民们若要聚而成匪，必须互相之间获得深刻的信任，而这信任的来源就是兄弟情义。从忌惮到信任的转化，需要一个足够立得住脚的理由和考验，而最直接和最具说服力的当然就是生死。所以匪用别人的命来开始这种信任，即纳投名状歃血为盟；用自己的命来巩固这种信任，为兄弟出生入死，以命相搏。
轻生死而重信义，是匪的生存法则，也是匪的人生观、是非观和价值观等全套哲学理念的核心。这一理念在杜琪峰的《黑社会》中曾有过深入的阐述。
在本片中，刘德华和金城武都是这一信念的体现，不同的是刘德华作为原来的大哥，体现的是大义，如主张饶恕强奸民女的兄弟，守约释放投降的战俘，私分军饷等等。金城武作为小弟，体现的是小义，在他的概念里只有大哥二哥和他的存在是有意义的，其他一切都可以牺牲和舍弃，结拜的誓言是他唯一的信仰。所以他斩犯错的兄弟、屠戮俘虏、杀二嫂、刺背誓的大哥。
“大哥说他不信投名状，他信我和二哥”。
在军阀的眼里，匪是很适合被打造成战争工具的，但当匪失去对战争的积极意义时，匪及匪的信念就变得毫无价值。在片中，刘德华与李连杰的所有矛盾的成因都在于此。
3、军阀
没有战争，出不了军阀。
军阀这一概念形成于中国历史上1920至1930年代，其主要特点是拥兵、辖土、割据一方。军阀同样是一个阶段，从割据势力到统治阶级的中间阶段。它的命运也是两条：被消灭或转化为统治阶级。割据势力虽然也算是统治阶级的一分子，但因其狭隘的地方利益特质与代表国家机器的统治阶级的根本利益相冲突，所以也无法逃脱被消灭的命运。片中政客的一句话尽道机关，“虽是将才，却不懂为官之道。太后怎会信任外人”。
4、军阀的生存法则
对军阀来说，只有胜利才意味着生存，所以军阀的唯一信条就是在战争中取胜，为此可以不择手段。在这样的信条下，看似无情的都合乎情理，看似残忍的都可以接受：战争的法则，就是没有法则。
借李连杰的口，陈可辛陈述他对战争的理解：这是战争。战争要不停杀戮，所以是残酷的；战争要不择手段，所以是不义的；战争要争取胜利，所以必须不惜牺牲。
令人意想不到的是，陈可辛对战争的理解竟与东京审判中日本战犯的理解惊人的一致，连屠杀战俘的理由都完全一样（没有多余的粮食，担心反抗）——战争本身就是反人类的，所以在战争中讲求人性是毫无意义的。片中苏州守将的自我牺牲并没有换取更多人的生命，战俘们的悲壮虽然感动了手持屠刀的士兵，但仍没能改变他们被屠杀的命运。
5、统治阶级
统治阶级并不是本片表现的重点，但也用寥寥几笔勾勒出一个清晰的轮廓：弄万民于棋局股掌之间，挟朝臣以弄权谋利是图。
6、战争的本质
因民不聊生，故民为匪，为兵。
兵戎相见，杀伐惨烈，乃一将功成万骨枯。
万世枯骨，尽于历代政客谈笑间灰飞烟灭。
所谓战争，皆是政客阴谋。
2007-12-19 17:52:06 JZ
写的真好！关键是能够从小见大，博古论今，获益匪浅！今天早上在HK的Festival Walk里的AMC看了《投名状》，我觉得非常好，除了小徐演的...看到网上对它的评价有些是非常糟糕的，看了大家的评论，发现内地上映的版本一定是经过删节的。
三人纳投名状时，其实不是很血腥的，只是与主旋律不符，所以被删去了，还有什么地方被删节了，就不是很清楚了，应该部分比较血腥的地方难免遇难。
它的级别是IIB，还被删掉这么多，真狠！
2007-12-19 20:13:19 叮叮和当当
hc飘过2007-12-19 22:53:41 璇舞
好精彩！受教了！2007-12-20 02:26:18 马克西姆斯
徐二嫂的十字架并不荒唐，也是一种反讽。说明不论是太平军还是清朝的百姓都只是想要得到神的护佑，没人在乎这神是哪里来的。这东西的存在和投名状的作用其实完全一样，当人们想要相信什么的时候，不会管它真正的含义，所以人们相信的东西本身都是虚枉的。精辟!!!
2007-12-20 22:08:07 yummy
很好:"共谋有罪之后的攻守同盟"很强大："我朝"
很好很强大：souway。
2007-12-20 22:23:40 yummy
很好:"共谋有罪之后的攻守同盟"很强大："我朝"
很好很强大：souway。
2007-12-21 15:02:15 iorizci
这是挺悲哀的一个事。2007-12-21 20:16:42 ♀熱帶魚¨
评论得到是很好就是嫌长了些
看得累了...
2007-12-21 23:37:51 双双鱼
本来想看，看完你的评论更想看了。2007-12-22 20:30:17 不知所云
冲着hc上这个熟悉的名号进来看看，果然不错。影片也不错，就是太平铺直叙了。不过这年头能好好讲一个故事的导演还真不多。2007-12-22 23:56:19 BEETIS
说的好好~~~2007-12-23 10:40:53 看不见我
原来你是天涯的斑斑丫长期潜水员在此致敬~
2007-12-23 18:24:39 即白
简单一句话,理想是美好的,现实是残酷的.2007-12-24 13:59:49 夏笳
这一篇很赞啊不过我依然没想起你是哪位来
顺便，公子这一名号从何而来啊~
2007-12-24 16:05:30 陶可
2007-12-17 13:48:37: 张佳玮 2007-12-17 09:00:16: 太阳照常升起 王翦和萧何的事例“自污其名”和纳投名状好像不一样吧，论证的有些牵强。——————————————————————
水清无鱼，至察无徒。平等产生安全感而已。
2007-12-17 01:05:30: panda_dk 对啊，《投名状》竟然把最关键的“纳投名状”的镜头剪掉了，估计是太过于宣言性恶了。
——————————————————————
……难道我朝打算把水浒传的人心醒酒汤剪成酸辣汤……
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这位兄台忒搞笑了～～～赞一个 呵呵
2007-12-24 21:58:14 马赛克
还没看电影,但你写的的确不错,谢谢!2007-12-25 00:22:09 lily
看了楼上诸位的评论，可谓大开眼界。没有想到的是，“投名状”有如此深的含义和如此广的纠葛。我昨天看完了这部电影，且不说它有中国式大片一贯的叙述漏洞（比张艺谋的《英雄》、《十面埋伏》的叙述功底还是强多了），仅论影片的寓意，有些话实在是不吐不快。由于本人是女性，实在是不喜欢这种所谓的“兄弟”情谊：“兄弟如手足，女人似衣服”。在这种背景下所展现的男人之情，无论多么惊天动地，我看到的始终是欲望产生的愚昧。这愚昧背后，是操纵愚昧，崇尚这种愚昧的洋洋得意的导演。
如果说，在盛世，在国力日强的今天，我们要靠这种用钱砸出来的片子所宣扬的某种东西净化我们的心灵，丰富我们的精神，我觉得非常可悲。
与其看它，不如看一部花费少，真正反映人性的电影。
2007-12-25 13:39:07 不走
有意思么 这电影能反映什么人性 真扯淡1场面是大了点 很多镜头在魔戒 等国外一些电影早出现 没有丝毫霸气美感
2剧情莫名其妙 直接给我们描述了 一帮土匪 俩偷情男女 gov等主体的无聊生活
3馒头 为了那许多许多馒头 大屠杀产生了 血案产生了 能不能说是很多馒头引起的大惨案呢???
诸如此类的东西太多了 综上所述 我把这电影归类为:sb电影 谢谢
2007-12-25 22:03:09 red herring
那什么，张公子的评论实在是到了一定高度，我还是比较同意楼上的话。。。就这3点，深有同感~2007-12-25 23:02:27 bury my head
LS的LS可以到集结号去说 几百斤小米引发的惨剧任何电影你的可以归类为SB或者DB电影了.唯独你NB
2007-12-26 14:44:02 平次
脸上抹泥~ 也未必是兄弟。。心怀鬼胎 为一己私利而残害无辜
虚伪狡诈 口口声声申张正义却做着最可耻的事情
骗人骗己
自愧不如。罢了
2007-12-26 17:00:00 水坚
看了影评和诸些评论 受益匪浅还是要有些文化底蕴才看的透彻和深刻
2007-12-26 22:35:38 可可.肚子会噗鲁噗鲁滴叫~~
起因都只为一碗饭,结果都只为求一平等.。。。。（恩恩。。）3馒头 为了那许多许多馒头 大屠杀产生了 血案产生了 能不能说是很多馒头引起的大惨案呢??? （说这句话的你让人郁闷。。）
LS的LS可以到集结号去说 几百斤小米引发的惨剧 （o(∩_∩)o...
2007-12-27 19:15:52 枫
我好喜欢这样的评论，敢说真话，贴近现实社会，不像学校家长，老师，共党教育我们的那些。怎么处事，还是要多看看你的评论啊，真是非常好！2007-12-27 20:08:41 蓝比
推荐!!!!2007-12-29 11:04:32 时间的河
身边的朋友对于这部电影，爱憎分明。喜欢的人说这是部血性十足的电影，你在里边能想起自己身处的环境，强势弱肉，狼性生存；不喜欢的人说这是部灰暗的电影，看不见希望。我个人觉得他好看，因为在里边能看见对人性的思索（这句子整大了，不要飙我）以及两分法的人性表现——即，所有的人其实都是两面的（多少有些弗洛伊德本、自、超我的调调），具体表现在，庞在构筑野心的同时，并不是单一的使坏，当现实情况跟他的价值体系发生冲突时，他痛苦却又自觉的维护了体系的完整。
我最近在翻一本国内看不到的中国近代史书，很强烈的感觉到英雄主义的背后，更深层次的还是利益关系，哎。赵，姜二人代表了这种价值体系里的另一种情况，就是我们普遍认可的侠义。侠义这事，大可义薄云天，小可螳臂当车，都是需要盖棺定论的事。
倒是徐静蕾演的莲生最可怜，她明明对二虎没爱情，却因了时局成了“赵夫人”。若是姜不鲁莽，这对偷情鸳鸯倒也圆满，偏是文似看山不喜平，要弄出这么多的事端。我记得有本回忆录，写伟大领袖看《白蛇传》，看到白娘子被镇雷峰塔下时，忘情到老泪纵横，站起来怒吼，“这不革命行吗？！”所以，按着人性解放的观点，潘金莲鱼玄机杜丽娘什么的，也算是伟大的女权主义先锋。
2007-12-29 17:12:18 likko
受益非浅这种拜把和入会的方式在国外也很有市场，加入方式越残忍，越极端越有效。
2007-12-29 17:13:11 likko
2007-12-18 12:32:01: 跑 想知道,投名状故事背景是什么.＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
清末的刺马奇案。
2007-12-29 17:26:13 Metallica
“共同犯罪不过是投名状的一种方式，共同沉沦才是这个创意的真正精神。”没有那么复杂吧。看看投名状的誓词就知道是一种发誓，或者说赌咒。 从原始社会传下来的，当时的人相信誓言经过必要形式就具有力量。
2007-12-30 23:53:40 Cheney
喜欢你评论，很有深度，不知道什么时候我也有这样的文笔2007-12-31 20:38:04 kc
徐二嫂的十字...我记得她好象是说了,这是从"死人"身上捡的,...,可以保护你.....2008-01-01 21:12:52 王羲渊&梅诗金
网上的评论里，信陵君所言是我看过的最精彩的2008-01-02 18:14:49 neil
邮差兄的评论相当好2008-01-03 09:34:08 帅帅的丑男
厉害，这些都是我没有看到的，看来自我境界太低了……2008-01-03 13:44:21 小鱼网
刘德华有句话没被删掉：做土匪，我们要做大的！谁是目前中国最大的土匪，大家都知道
2008-01-03 16:13:59 苏小惹。
戏还是蛮好看的。但是只是从投名状的角度来分析寓意，有些浅。
2008-01-03 20:53:54 *
小学生似的电影，低级啊，希望是我不懂2008-01-04 13:11:19 四季
兄弟可以共困难，却不能共富贵。
这样的现实，
成全了谁，
又牺牲了谁啊！！！！！！！！
2008-01-05 05:22:52 zoeli
一路顺着读下来 无论LZ和豆友的评论都很精彩对兄弟侠义这类老题材从另一角度进行诠释 这就算这个电影的一个亮点
本人觉得刘德华在此片中较少华仔程式化的招牌表情和动作 小有突破
2008-01-05 16:05:08 小浮||乱七八糟
看完了大家的评论我一路汗啊，发现大家想的都好深刻~~像我，刚看完，有感想，说不出来~~2008-01-05 16:58:06 兔不兔
用历史说话，显得LZ好渊博嗷只是窝还是不能否认投是一部烂片
想卑鄙就痛痛快快得卑鄙好了嘛，干吗还给庞同学对二虎灵位哭诉得特写啊。不知是导演嘲笑二虎的痴，还是觉得观众都傻。