2007-09-08 04:29:13
来自: 南桥
A Perfect Mess的评论
提示: 有关键情节透露
纽约 百老汇大街有两家书店，门对门。甲书店上了一套昂贵的存书管理系统，当然，客户来找书，一找就能找到，书店把系统很当一回事。乙书店你一走进去，感觉乱乱的，根本没有分门别类，也没有电脑系统管理。几年后，居然是甲书店倒了，乙书店还活得好好的。这 就是我在看的 《杂乱并非无章》（A perfect mess: the hidden benefits of disorder）一书的开头。
怎么会这样？你或许会问。确实是这样。我的一个老师Jerry曾经说过。90年代在质量管理方面得奖的很多企业都破产了。他还说，ISO体系，是欧洲人把美国企业搞垮的一个秘密武器。
我们活在一个非常杂乱（messy）的时代，事实上这个世界根本上都很杂乱，不论是上帝创世，还是盘古开天地，太初都是混沌的。后来有了秩序，人又给搞乱，于是上帝发洪水，让一切重新开始。后来又乱掉，又整理。…作为人，我们能力有限，缺陷众多，越整理越杂乱，越乱越要整理。我简直看不到希望在哪里，有朝一日，很有可能我们会被机器人统治。我个人的噩梦，是我逃到天涯海角，还是被一只机器人捉住，带回去，啥事不干，专门洗碗，变成洗碗机器人。
在我们周围，很多声音在告诉我们要整理，要规划，要部署，要流程改造，要上工作流软件，要上CRM（Customer Relations Management）, 要上ERP(Enterprise Resource Planning).这一切的一切，都是将人从杂乱带往清晰，从无序带往有序。可惜有些系统理念上高效，实际上低效，甚至反效率。其原因也不难想象，比如它制造了很多关于工作的工作（work about work）,而不是帮助你做好工作本身。 为了维持它，你得花费人力、物力、财力，去调整其它系统，安排人员培训，适应这些系统，到最后不是系统为人所用，而是人为系统所用；不是狗在摇尾巴，而是尾巴在摇狗(Tail wags the dog)。如果不良商人卖给你的，是一个漏洞百出的系统，那就更是噩梦了。一句话，可能大家是在花钱买罪受。
看《杂乱并非无章》书后，我拍胸叫绝，一声长叹：若果如此，大家还ER个P啊！杂乱，无序好了。
这个世界上有很多号称能够帮助我们整理时间、办公室、工作流程、甚至组织未来的人。美国有一个协会，名叫奶泡协会（NAPO, National Association of Professional Organizers），有几千会员，你可以花上两个小时时间，和279块钱，参加其网络课程，学习如何管理时间。听说有个贪官用MBA的方法管理多个情妇。他如果想进一步国际化，规范化，不如去参加这奶泡协会，学习如何同时泡几个奶，或者说，如何multi-tasking.
当然，你也可以花两天时间，几千块钱，参加一个培训机构的时间管理课程。你还可以花几十万甚至几百万块钱，几个月甚至几年时间，重新整理你的机构，让机构更为有效，时间的使用更为有效。最后你想，一分钱一分货，得，我花几百万算了，时间就是金钱，花几百万块，几年时间，学习如何缩短流程时间，如何提高效率，多好！那头的顾问笑眯眯问：可不可以帮我把这钱顺便数一下？否则我们数钱的时间另外charge.
并非秩序都是坏事。人生活的本质，就是我们不断在杂乱和秩序之间游移。希腊神话里有两个神，一个是酒神，一个是日神。日神叫你收敛，酒神让你张扬。日神叫你整理，酒神叫你创造。日神让你收拾，酒神叫你扩展。日神让你服从规则，酒神让你制造例外。
生活仿佛就是二者不断的较量和更迭。可是也有一些人走向了两个极端，太乱不是好事，生活得昏头昏脑，成天看着美女撞着电线杆，或者看着电线杆撞美女（一豆瓣朋友的签名）当然不好。太过整饬也不好。人得中庸。中庸不是平庸，而是一种莫大的智慧。我想我目前还比较偏激，还达不到这境界，我的偏激就是不喜欢太过整饬的工作环境，或者人。有的人活得太整齐，太有条理。他们工作中西装笔挺，井井有条，回到家也有规有矩，从星期一到星期七，赤橙黄绿青蓝紫七种内裤有序更换。白天是日神，晚上也是日神。这种人我敬而远之。
我发觉我的朋友中多半是一片杂乱的，神不守舍的，心不在焉的人，比如汪教授，我记忆中的他饭票撒得到处都是，裤腿一高一矮，他最后痛下决心，去学档案管理，我看学了也白学，目前仍旧一片杂乱。
一些所谓高效能的人不仅处事高效，待人也高效，不允许一点旁枝末节，对自己无用的人，他会毫不犹豫地甩到一边。因此，messy一点的人通常比较温暖而宽厚。Organized的人则冷酷而市井。当然，这都是规则，例外到处都是，就如同世界上也有憨厚的瘦子，刻薄的胖子，仁慈的商人，邪恶的教师，不贪的官员，不色的男人（到！），不好购物的女人（应该在哪个未被发现的大陆上存在着）一样。
你或许会问，为什么这个世界上不该死的帕瓦罗蒂都已经死了，而该死的各种管理顾问还欣欣向荣呢？要知道，虽然秩序和无序在这个世界上并存，可是从价值观上看，我们往往更喜欢秩序。因为它的好处显而易见。管理顾问懂什么？他们就是你的管理者雇来问你的人。
杂乱不需要你请人来帮你制造。它的好处不见得小，可是却未必明显。比如有人上门告诉你，他来把你的部门设置砸个稀巴烂，将你的组织架构摇匀后服用，将你的工作职责一锅煮，你一定不要请他，你宁可邀请一个身上绑着炸弹的恐怖分子来，让他来炸一炸好了。
和我们通常所持的偏见相反，真正高成效（effective）的人未必依赖高效率（efficient）的程序和规则。你可能会觉得加州州长施瓦辛格是个有秩序的人。媒体都以为他和其他州长一样，每天活动非常完好地填在日程表上。其实不是，影星出身的施瓦辛格根本没有日程，你要找他，临时打电话好了。他有时间会立刻给你安排见面。没时间你换个时间再打说不定就可以。可能是受动作片演员生涯的影响，施瓦辛格讲究的是即兴发挥式（improvisational），灵活式(flexible)的效率。可是话说回来，如果他的助理也一样即兴发挥，可能立刻就被炒鱿鱼了。因此，参加时间管理最多的是一些行政助理人员。领导则要学习如何创造，如何得到创意。
创意怎么来呢？为什么所有的创世神话，和神的话之中，太初都混沌呢？混沌不仅是创世的前提，也是很多创意的源头。
越来越多的知识行业的工作者，也需要杂乱带来的创造性解决问题的办法。我曾经看过一句话，说：“如果桌子上一片杂乱就说一个人思维混乱的话，那么桌子上一片空白又说明了什么？”我们办公室有个家伙，桌子上的纸越堆积越多，后来在桌子另外一头又堆了一堆，结果两边纸对着长，就如家乡神话中所说的两座比高的山。斯坦福一个教授，办公室乱到能找到纸找不到人，学校实在没有办法，给另拨了一办公室，好让他自己平时埋在纸堆里，见学生的时候去另外一个办公室。高校不大在乎这杂乱，因为做学问搞研究需要这些。企业崇尚所谓“无纸化办公室”，然而杂乱一点，也大有好处，例如：
完整(completeness: awash in useful mess): 一般的商店分门别类，根据市场的热门需求，卖时下畅销的产品，可是 卖五金百货的Harvey就不一样，五花八门什么都有，比如防洪器材，这些器材或许两三年卖不了一件，可是一旦真的发生了，便一销而空。因此，没有被各种各样库存和物流系统玷污过的Harvey，居然越做越好，把一些管理现代化的商店给打败了。分门别类不是什么好东西，不妨想一想Yahoo和Google的不同命运吧。Yahoo做搜索，很强调分类。结果却被什么都能搜的Google甩到后面。
共鸣（resonance: in tune with the external）：杂乱的系统更容易让一个系统和外界社会发生和谐关系，如果整理过度，会让系统与外界隔绝（Neatness tends to insulate a system from and remain at odds with such influences.）创意的产生，和杂乱大有关联。科学到了顶尖境界，并非一些科学教宣扬的那样是遵循科学方法的结果，而是在思维的持续关注过程中，偶尔在杂乱中找到了一些规律。比如在乱糟糟办公室中发现青霉素的弗莱明，比如杂乱之教父（godfather of disorder）爱因斯坦（想想他的头发和胡子吧）, 比如在苹果树下被砸出了力学定律的牛顿。当然，这些人精神都长期灌注于一件事上，故而能乱乱的环境中偶尔开悟，这种现象学名serendipity。如果你没有这种持续的关注，和事先的知识和学科素养，是不可能出现这种灵光一现的serendipity. 你让我坐在苹果树下，你去摇，让苹果噼噼啪啪雨点一样掉在我头上，我也不会发现出什么定律来。一个人有心，能在杂乱中发现关联，灵感的星星之火，会在他的头脑中成燎原之势。
发明：（invention: creative disorder）: 很多大厨做饭，发明新食谱，都喜欢把大量佐料摆出来。过度整洁，会限制新奇的产生（neatness tends to limit novelty and the unexpected and sweeps them aside when they do occur.）爱迪生在找到钨丝之前，就到处乱找，用了包括纸张、棉花、竹子在内的无数材料，这些实验中他自己的实验室都着火烧掉了。
效率（efficiency: a messy route to the target）: 美国在伊拉克阿富汗搞不赢，其敌人是恐怖分子和所谓“反叛者”（insurgents），照说小布什还是MBA呢，问题坏就坏在这里，一个学了MBA的人，怎么去对付根本不按规矩出牌的人？古时候打仗，熟读兵书的赵括按兵书打，结果惨败。历史上一些著名的战役，反而是出奇制胜。打仗就是这样，战况随时在变，你不可能一成不变，希望敌人恰好按照你的计划，在规定时间、规定地点出现在某个埋伏 地点。这不叫打仗，这叫双规，叫法办。我觉得我们过度相信诸葛亮式的 “神机妙算”这真不是什么好事。21世纪什么最贵? 是有所准备，却又能灵活应变的人才。
连幽默都是这样，别人能想到的状况不能成为幽默。世界上没有一种整整齐齐的，按部就班写出来的幽默，就如同作协很难产生出伟大作家一样。幽默是一种惊喜，是对思维的奇袭，是思路的瀑布，是文字的急转弯。为什么“21世纪什么最贵? 是有所准备，却又能灵活应变的人才。”这样的话不可笑，第一，这是一种模仿。第二，它太长，没有“21世纪什么最贵? 人才。”这种迅速逆转的效果。第三，说这话的是我而非葛优。
健康（Robustness: well-rounded strength）: 为什么我们说不干不净，吃了没病。其实好吃的东西，都是在乱乱的厨房做出来的。中国的医学没有美国发达，环境也没有美国好，如果这些条件扯平，那么中国人一定比美国人更健康，因为我们吃得杂。比如美国吃一头牛，身上很多部位都给扔掉。中国人就不同，牛鞭都能做成汤。当然也不能太杂，连果子狸都吃。
总体上说，一个乱的系统，往往更接近自然的生态，故而比一个整饬有序的系统更为健康，就如同美国猪，一定没有中国农村放养的土猪好吃。顺便说一句，作为前黑猪帝国的创办者之一，我一向鄙视工业化养猪场用工业化程序养出来的猪，抗生素使用比较多，味道也不大好。我建议大家少吃进口美国猪肉。
写到这里，本文已经全部乱掉。What a perfect mess!
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提示: 有关键情节透露
纽约 百老汇大街有两家书店，门对门。甲书店上了一套昂贵的存书管理系统，当然，客户来找书，一找就能找到，书店把系统很当一回事。乙书店你一走进去，感觉乱乱的，根本没有分门别类，也没有电脑系统管理。几年后，居然是甲书店倒了，乙书店还活得好好的。这 就是我在看的 《杂乱并非无章》（A perfect mess: the hidden benefits of disorder）一书的开头。
怎么会这样？你或许会问。确实是这样。我的一个老师Jerry曾经说过。90年代在质量管理方面得奖的很多企业都破产了。他还说，ISO体系，是欧洲人把美国企业搞垮的一个秘密武器。
我们活在一个非常杂乱（messy）的时代，事实上这个世界根本上都很杂乱，不论是上帝创世，还是盘古开天地，太初都是混沌的。后来有了秩序，人又给搞乱，于是上帝发洪水，让一切重新开始。后来又乱掉，又整理。…作为人，我们能力有限，缺陷众多，越整理越杂乱，越乱越要整理。我简直看不到希望在哪里，有朝一日，很有可能我们会被机器人统治。我个人的噩梦，是我逃到天涯海角，还是被一只机器人捉住，带回去，啥事不干，专门洗碗，变成洗碗机器人。
在我们周围，很多声音在告诉我们要整理，要规划，要部署，要流程改造，要上工作流软件，要上CRM（Customer Relations Management）, 要上ERP(Enterprise Resource Planning).这一切的一切，都是将人从杂乱带往清晰，从无序带往有序。可惜有些系统理念上高效，实际上低效，甚至反效率。其原因也不难想象，比如它制造了很多关于工作的工作（work about work）,而不是帮助你做好工作本身。 为了维持它，你得花费人力、物力、财力，去调整其它系统，安排人员培训，适应这些系统，到最后不是系统为人所用，而是人为系统所用；不是狗在摇尾巴，而是尾巴在摇狗(Tail wags the dog)。如果不良商人卖给你的，是一个漏洞百出的系统，那就更是噩梦了。一句话，可能大家是在花钱买罪受。
看《杂乱并非无章》书后，我拍胸叫绝，一声长叹：若果如此，大家还ER个P啊！杂乱，无序好了。
这个世界上有很多号称能够帮助我们整理时间、办公室、工作流程、甚至组织未来的人。美国有一个协会，名叫奶泡协会（NAPO, National Association of Professional Organizers），有几千会员，你可以花上两个小时时间，和279块钱，参加其网络课程，学习如何管理时间。听说有个贪官用MBA的方法管理多个情妇。他如果想进一步国际化，规范化，不如去参加这奶泡协会，学习如何同时泡几个奶，或者说，如何multi-tasking.
当然，你也可以花两天时间，几千块钱，参加一个培训机构的时间管理课程。你还可以花几十万甚至几百万块钱，几个月甚至几年时间，重新整理你的机构，让机构更为有效，时间的使用更为有效。最后你想，一分钱一分货，得，我花几百万算了，时间就是金钱，花几百万块，几年时间，学习如何缩短流程时间，如何提高效率，多好！那头的顾问笑眯眯问：可不可以帮我把这钱顺便数一下？否则我们数钱的时间另外charge.
并非秩序都是坏事。人生活的本质，就是我们不断在杂乱和秩序之间游移。希腊神话里有两个神，一个是酒神，一个是日神。日神叫你收敛，酒神让你张扬。日神叫你整理，酒神叫你创造。日神让你收拾，酒神叫你扩展。日神让你服从规则，酒神让你制造例外。
生活仿佛就是二者不断的较量和更迭。可是也有一些人走向了两个极端，太乱不是好事，生活得昏头昏脑，成天看着美女撞着电线杆，或者看着电线杆撞美女（一豆瓣朋友的签名）当然不好。太过整饬也不好。人得中庸。中庸不是平庸，而是一种莫大的智慧。我想我目前还比较偏激，还达不到这境界，我的偏激就是不喜欢太过整饬的工作环境，或者人。有的人活得太整齐，太有条理。他们工作中西装笔挺，井井有条，回到家也有规有矩，从星期一到星期七，赤橙黄绿青蓝紫七种内裤有序更换。白天是日神，晚上也是日神。这种人我敬而远之。
我发觉我的朋友中多半是一片杂乱的，神不守舍的，心不在焉的人，比如汪教授，我记忆中的他饭票撒得到处都是，裤腿一高一矮，他最后痛下决心，去学档案管理，我看学了也白学，目前仍旧一片杂乱。
一些所谓高效能的人不仅处事高效，待人也高效，不允许一点旁枝末节，对自己无用的人，他会毫不犹豫地甩到一边。因此，messy一点的人通常比较温暖而宽厚。Organized的人则冷酷而市井。当然，这都是规则，例外到处都是，就如同世界上也有憨厚的瘦子，刻薄的胖子，仁慈的商人，邪恶的教师，不贪的官员，不色的男人（到！），不好购物的女人（应该在哪个未被发现的大陆上存在着）一样。
你或许会问，为什么这个世界上不该死的帕瓦罗蒂都已经死了，而该死的各种管理顾问还欣欣向荣呢？要知道，虽然秩序和无序在这个世界上并存，可是从价值观上看，我们往往更喜欢秩序。因为它的好处显而易见。管理顾问懂什么？他们就是你的管理者雇来问你的人。
杂乱不需要你请人来帮你制造。它的好处不见得小，可是却未必明显。比如有人上门告诉你，他来把你的部门设置砸个稀巴烂，将你的组织架构摇匀后服用，将你的工作职责一锅煮，你一定不要请他，你宁可邀请一个身上绑着炸弹的恐怖分子来，让他来炸一炸好了。
和我们通常所持的偏见相反，真正高成效（effective）的人未必依赖高效率（efficient）的程序和规则。你可能会觉得加州州长施瓦辛格是个有秩序的人。媒体都以为他和其他州长一样，每天活动非常完好地填在日程表上。其实不是，影星出身的施瓦辛格根本没有日程，你要找他，临时打电话好了。他有时间会立刻给你安排见面。没时间你换个时间再打说不定就可以。可能是受动作片演员生涯的影响，施瓦辛格讲究的是即兴发挥式（improvisational），灵活式(flexible)的效率。可是话说回来，如果他的助理也一样即兴发挥，可能立刻就被炒鱿鱼了。因此，参加时间管理最多的是一些行政助理人员。领导则要学习如何创造，如何得到创意。
创意怎么来呢？为什么所有的创世神话，和神的话之中，太初都混沌呢？混沌不仅是创世的前提，也是很多创意的源头。
越来越多的知识行业的工作者，也需要杂乱带来的创造性解决问题的办法。我曾经看过一句话，说：“如果桌子上一片杂乱就说一个人思维混乱的话，那么桌子上一片空白又说明了什么？”我们办公室有个家伙，桌子上的纸越堆积越多，后来在桌子另外一头又堆了一堆，结果两边纸对着长，就如家乡神话中所说的两座比高的山。斯坦福一个教授，办公室乱到能找到纸找不到人，学校实在没有办法，给另拨了一办公室，好让他自己平时埋在纸堆里，见学生的时候去另外一个办公室。高校不大在乎这杂乱，因为做学问搞研究需要这些。企业崇尚所谓“无纸化办公室”，然而杂乱一点，也大有好处，例如：
完整(completeness: awash in useful mess): 一般的商店分门别类，根据市场的热门需求，卖时下畅销的产品，可是 卖五金百货的Harvey就不一样，五花八门什么都有，比如防洪器材，这些器材或许两三年卖不了一件，可是一旦真的发生了，便一销而空。因此，没有被各种各样库存和物流系统玷污过的Harvey，居然越做越好，把一些管理现代化的商店给打败了。分门别类不是什么好东西，不妨想一想Yahoo和Google的不同命运吧。Yahoo做搜索，很强调分类。结果却被什么都能搜的Google甩到后面。
共鸣（resonance: in tune with the external）：杂乱的系统更容易让一个系统和外界社会发生和谐关系，如果整理过度，会让系统与外界隔绝（Neatness tends to insulate a system from and remain at odds with such influences.）创意的产生，和杂乱大有关联。科学到了顶尖境界，并非一些科学教宣扬的那样是遵循科学方法的结果，而是在思维的持续关注过程中，偶尔在杂乱中找到了一些规律。比如在乱糟糟办公室中发现青霉素的弗莱明，比如杂乱之教父（godfather of disorder）爱因斯坦（想想他的头发和胡子吧）, 比如在苹果树下被砸出了力学定律的牛顿。当然，这些人精神都长期灌注于一件事上，故而能乱乱的环境中偶尔开悟，这种现象学名serendipity。如果你没有这种持续的关注，和事先的知识和学科素养，是不可能出现这种灵光一现的serendipity. 你让我坐在苹果树下，你去摇，让苹果噼噼啪啪雨点一样掉在我头上，我也不会发现出什么定律来。一个人有心，能在杂乱中发现关联，灵感的星星之火，会在他的头脑中成燎原之势。
发明：（invention: creative disorder）: 很多大厨做饭，发明新食谱，都喜欢把大量佐料摆出来。过度整洁，会限制新奇的产生（neatness tends to limit novelty and the unexpected and sweeps them aside when they do occur.）爱迪生在找到钨丝之前，就到处乱找，用了包括纸张、棉花、竹子在内的无数材料，这些实验中他自己的实验室都着火烧掉了。
效率（efficiency: a messy route to the target）: 美国在伊拉克阿富汗搞不赢，其敌人是恐怖分子和所谓“反叛者”（insurgents），照说小布什还是MBA呢，问题坏就坏在这里，一个学了MBA的人，怎么去对付根本不按规矩出牌的人？古时候打仗，熟读兵书的赵括按兵书打，结果惨败。历史上一些著名的战役，反而是出奇制胜。打仗就是这样，战况随时在变，你不可能一成不变，希望敌人恰好按照你的计划，在规定时间、规定地点出现在某个埋伏 地点。这不叫打仗，这叫双规，叫法办。我觉得我们过度相信诸葛亮式的 “神机妙算”这真不是什么好事。21世纪什么最贵? 是有所准备，却又能灵活应变的人才。
连幽默都是这样，别人能想到的状况不能成为幽默。世界上没有一种整整齐齐的，按部就班写出来的幽默，就如同作协很难产生出伟大作家一样。幽默是一种惊喜，是对思维的奇袭，是思路的瀑布，是文字的急转弯。为什么“21世纪什么最贵? 是有所准备，却又能灵活应变的人才。”这样的话不可笑，第一，这是一种模仿。第二，它太长，没有“21世纪什么最贵? 人才。”这种迅速逆转的效果。第三，说这话的是我而非葛优。
健康（Robustness: well-rounded strength）: 为什么我们说不干不净，吃了没病。其实好吃的东西，都是在乱乱的厨房做出来的。中国的医学没有美国发达，环境也没有美国好，如果这些条件扯平，那么中国人一定比美国人更健康，因为我们吃得杂。比如美国吃一头牛，身上很多部位都给扔掉。中国人就不同，牛鞭都能做成汤。当然也不能太杂，连果子狸都吃。
总体上说，一个乱的系统，往往更接近自然的生态，故而比一个整饬有序的系统更为健康，就如同美国猪，一定没有中国农村放养的土猪好吃。顺便说一句，作为前黑猪帝国的创办者之一，我一向鄙视工业化养猪场用工业化程序养出来的猪，抗生素使用比较多，味道也不大好。我建议大家少吃进口美国猪肉。
写到这里，本文已经全部乱掉。What a perfect mess!
163/170人推荐
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本评论版权属于作者南桥，并受法律保护。除非评论正文中另有声明，没有作者本人的书面许可任何人不得转载或使用整体或任何部分的内容。
作者: Eric Abrahamson, David H. Freedman
副标题: The Hidden Benefits of Disorder--How Crammed Closets, Cluttered Offices, and On-the-Fly Planning Make the World a Better Place
isbn: 1594836159
书名: A Perfect Mess
定价: USD 25.99
出版社: Little, Brown and Company
装帧: Hardcover
出版年: 2007-01-03
2007-09-08 10:04:58 無機客
太精彩了！2007-09-08 10:48:52 南桥
谢谢无机客老师！2007-09-08 12:03:39 無機客
南桥老师，你要羞死俺么……2007-09-08 18:45:21 南桥
那咱们互相羞死好了，还是互称姓名吧：）兄之学识远在我之上，叫我老师我如坐针毡。2007-09-08 19:59:49 無機客
商务部发言人称进口猪肉主供中高档宾馆饭店；看到是那些“高档人”才吃得到“用工业化程序养出来、抗生素使用比较多”的猪呐，阿拉穷人想吃还没份呢。
2007-09-08 20:46:57 南桥
让高档宾馆一部分人多吃点抗生素也好，比较与国际接轨。美国人就喜欢吃药，听说美国人使用的处方药占全世界45%。2007-09-08 23:04:23 自由的风
我还是认为规律的人生，更好一点。2007-09-09 00:17:14 feel
把南桥抓来我的部门工作几天，恐怕马上就会高呼秩序和规范的重要性，我领导工作的方式犹如战后的废墟——完全符合混乱的要求。2007-09-09 00:50:16 80percent
说的真好，刚从书店出来都快被系统折腾死了，还品牌系统呢．每天顾着会员解释系统纠错了，还做什么淡淡的背景乐伴着浓浓书香的氛围呢，整一个杂货铺子．人和动物的差别是人会用工具，现在系统还如结绳记事的．坚决抵制劣质系统！！！！2007-09-09 04:09:07 南桥
feel, 正所谓物极必反，太乱当然就希望秩序，这就如同钟摆。不过总的大原则应该是以人为本，很多人成了物（包括一些过于繁琐的管理系统）的奴隶，这是最可悲的事。当一个系统能为人所用的时候，就是好的，反之，则需反思其存在价值。2007-09-09 05:13:04 Barbabright
哈哈 好玩 好玩 看得太开心了2007-09-09 10:10:11 mello
NB啊......2007-09-09 10:21:02 无法显示
精彩！获益匪浅！谢谢！
----------------------------------用户签名----------------------------------
桌桌网 http://www.izuozuo.c
（小小的一个网站，希望能带给大家一些快乐）
帮助办公一族挖掘办公室里的快乐！充满创意的办公物品以及创意性的办公摆设能帮助办公族减轻工作压力！每天都有新东东，每天看一眼、心情好一点！桌桌网欢迎您来分享快乐！
2007-09-09 10:26:06 海龙
一个汗接一个赞啊！2007-09-09 11:23:13 zeg
orderly mess...or messy order..or whatever2007-09-09 12:39:52 夜幕
真的精彩啊！拜拜南桥老师！2007-09-09 12:58:08 PalazzO
谢谢 支持2007-09-09 13:00:11 zilong
记号2007-09-09 15:27:15 kevin
What a perfect mess2007-09-09 17:37:42 sbilly
呵呵 物极必反2007-09-09 17:55:53 恰恰
受益非浅...2007-09-09 17:58:52 BOB
精彩！！！得给我同事们看看。如果有机会，也得给那些被ER个P“管理”得像猪头的供应商看看。有些纯牌属于能被尿憋死的！2007-09-09 18:01:29 cii
写的不错，道理说清了。本来鬼佬的管理学就有粗暴的逻辑。学管理，学中庸，还是中国人的思维最适合。
曾老爷子当年的《中国式管理》读过了，就不用再读《A Perfect Mess》表表者了....
2007-09-09 18:06:38 Fan
90年代在质量管理方面得奖的很多企业都破产了"--他们破产和质量有关系么?ERP/CRM怎么没有用?当然,系统也会有成本,有的时候还会制造新问题.But it's better than nothing. 广告公司可以是perfect mess,敢问现在哪一个制造业可以? 我觉得有点泛泛而谈了.2007-09-09 18:16:19 BOB
LS如果没看明白文章，建议看看作者的回贴：2007-09-09 04:09:07: 南桥
feel, 正所谓物极必反，太乱当然就希望秩序，这就如同钟摆。不过总的大原则应该是以人为本，很多人成了物（包括一些过于繁琐的管理系统）的奴隶，这是最可悲的事。当一个系统能为人所用的时候，就是好的，反之，则需反思其存在价值。
2007-09-09 18:20:02 eris
呵呵，万物讲究平衡。很多东西都是好的，就是怕被教条化了。
2007-09-09 18:34:26 吕蕤冰
很难说。这叫熵增吗？当然文章很好玩，也有启发。但是论点很难站得住。你举书店为例，我举集成电路生产线为例。韩国在80年代引进美国的集成电路生产线，由美国人担任高级管理职务。一段时间之后韩国人觉得管理没什么技术含量，心疼付给美国人的高额薪水，于是把美国高管辞退了。结果集成电路合格率直线下降，因为集成电路生产需要无尘环境，而属于东亚文化圈的韩国由于讲人情，对工人进入车间之前的许多繁琐消毒除尘工序掌握不严，造成废品增多。他们又想请美国人回来，结果美国人开出的工资条件翻了一番。这就是一丁点儿的mess都要不得的例子。
总之，mess不是可以拿来应万变的不变，既有可以取得成功的领域，也有无论如何无法适用的领域。当然这两者不矛盾：there must be a pefect mess,but mess is not pefect。
2007-09-09 18:43:15 威廉小男士
无机客和南桥两位老师很有意思2007-09-09 18:52:43 vivian^独行侠^
写的好~总是很讲究条理，其实有点让人抓狂，为了条理而花去的心思很伤神，但混乱也很让人抓狂
人生真是矛盾
2007-09-09 19:11:51 pangpangwanzi
：）2007-09-09 19:22:30 南桥
宅八荒，同意”mess不是可以拿来应万变的不变，既有可以取得成功的领域，也有无论如何无法适用的领域。当然这两者不矛盾：there must be a pefect mess,but mess is not pefect。”可能对制造业不是很合适。2007-09-09 19:22:36 巫山霏云
其实该怎样就怎样吧...自会有其趋向
南桥老师的意思是有些有些东西不必过于秩序化吧
2007-09-09 19:22:52 Israel
太精彩了。还是中庸一些吧，不要轻向极端和完美，注重全局和实效，再顺时顺势。
2007-09-09 19:27:17 knight
记号2007-09-09 19:41:52 lonely
中国的企业很少有能彻底ERP的，经常ERER就嗝p了。但是无序就更嗝p了。2007-09-09 20:09:50 一片叶子
最近正想实行GTD呢，结果一盆冷水泼下来:-)文章写的真好，虽然也很极端。
2007-09-09 20:14:53 相信未来
牛A与牛C之间！2007-09-09 20:15:51 海若
书店还是杂乱一点好，太整齐，分得太细，没有淘书作为借口，逗留的时间就会大打折扣，自然读者也就没有归属感。2007-09-09 20:29:03 feel
总觉得中国企业如果实施erp的话有点水土不服，我们现在培训学生用的产品是用友erp，以后也会把金蝶erp纳入教学。从一些毕业生的反映来看，外企用erp的话相对顺利些，而身处中国企业的学生则反映企业跟不上erp，用一个规范的流程管理不规范的企业，难度可想而知。当然，我了解的只是部分学生的情况。2007-09-09 20:30:01 青`悲
爽！2007-09-09 20:38:06 南桥
feel, 很有意思，为什么外企实施ERP比较容易，中国企业反而难呢？我的猜想是西方人比较适应线型的，逻辑的，有秩序的思维，中国人思维比较综合、中庸？所以这就是水土不服的一个原因？2007-09-09 20:38:25 shakasaga
这文好精彩2007-09-09 20:43:42 Viking
这文章确实写得非常好！！2007-09-09 20:50:43 超晨
LZ说得太绝对，让我有个看法：那就是楼主根本不懂ERP和CRM。ERP和CRM不是什么企业都合适的，就以那书店为例子。可以说，其销售就是不合适！想想，购书的乐趣就在于逛逛，东翻翻，西翻翻，若进来一查没有，岂不失望就走？至于实施ERP死掉的企业，我更不想辩驳了。大凡这类企业，管理已经病入膏邙，还企望用软件来治理，真是颠倒了人治的主导地位，不跨才怪呢！
2007-09-09 20:50:48 已注销
teetee,就好象前一段儿去了一间据说是北京最高档的水疗中心，听那些服务员在发牢骚：甲说“我们公司的打卡系统很NB的阿，是老板从香港整套搬来的超级指纹打卡哩”乙说“是啊，是啊。。。真Ｎ，我的十个手指已经都用过了，可那该死的门还是打不开，下次上班可能要先拖鞋了。。。”2007-09-09 20:56:10 大猫
精彩，不知道哪能找到原书来看？2007-09-09 21:09:59 罒絕蝂閨侽℡
如果桌子上一片杂乱就说一个人思维混乱的话，那么桌子上一片空白又说明了什么？喜欢这句话。。
2007-09-09 21:11:33 南桥
ninghuan举的例子很能说明问题，我相信我们都不会反对先进的刷卡系统，可是刷到10个指头都用上还是不能开，难道这不是物为用所用，反被物所用？我自己单位一些人拼命让人使用某系统，为了使用某系统甚至不惜削足适履，牺牲客户利益，这就不妙了。2007-09-09 21:14:13 田地
看跟贴精彩.........不相信混乱.........2007-09-09 21:14:24 南桥
超晨，此书写得是比较极端，我这还算是中庸的评论。至于ERP是否适用，我想要考虑成本与收益，如果成本（包括人员) 大于收益，那么何必用之，反之，则可以考虑。不能外国用我们就用，别的企业管用那么到我这里也一定管用。2007-09-09 21:14:25 edhotman
呛到了。。2007-09-09 21:15:43 南桥
大猫，此书刚刚出来，应该还没有翻译过去，不过我相信以后会有人引进吧。2007-09-09 21:17:30 超晨
想完全依赖软件来管理企业本身就是很愚蠢的想法。2007-09-09 21:22:28 初六
不错，中小企业常常这样，为了机械地往ISO9001上靠，往往搞出一堆文档中的文档，真正的设计人员反倒被太多文档压倒，精力被分散。2007-09-09 21:22:33 超晨
至于ERP是否适用，我想要考虑成本与收益，如果成本（包括人员) 大于收益，那么何必用之，反之，则可以考虑。不能外国用我们就用，别的企业管用那么到我这里也一定管用。本来就是这个道理，合适的才是最好的，东部地区和西北地区相比，IT意识明显不一样，谁能实施ERP，实施难易就类似国内和欧美发达国家的类比。
至于成本收益，这是实施前就需要调研的问题。
没读过此书，不好讲什么。
2007-09-09 21:39:04 许青桐
效率性和功率性永远都是需要平衡的问题。协调好这种平衡才最重要。不然,MESS依旧,效率的确是低呀.
还有许多似是而非的理论是需要去甄别的。
2007-09-09 21:42:47 fry
完全符合鄙人的想法，呵呵2007-09-09 22:07:46 sluke|我很纠结
有效的有序才有意义，就这个话题，我支持有序。2007-09-09 22:14:26 無機客
大家似乎都被激发出了好多看法~~俺觉得，一些人家制造出来的有序就是人为的障碍，假如把事情看得更透一些，就知道那是没事找事了。
2007-09-09 22:14:43 thelastUnicorn
写的实在是好，不过混乱无序本身就是一种有序吧。2007-09-09 22:22:07 七生
若國人真能學得像德國人一樣精確嚴謹，那么國貨就不會如今天一般疲軟無力，國人自己都不信去買。2007-09-09 22:23:57 南桥
可是德国人追求纯种雅利安人过程中对犹太人的屠杀，也不可忘记。2007-09-09 22:25:17 南桥
感谢大家讨论中的观点，很激发新的思考。2007-09-09 22:25:48 子欣
不小心点了“有不合适内容”— —b 我没那个意思啊……楼主原谅我…………2007-09-09 22:29:48 Stella
看完评论也掌握了这本书的精髓了，其实messy不是乱，而是乱中求创造力，是不把精力放在细枝末节的纠错改造等等上面，在这个前提下的乱，而不是故意放纵。2007-09-09 22:32:24 赛加可汗
辩证,辩证！核心就是这个。用工业经济时代的理论来指导知识经济时代的实践，自然是不行的。
工业经济时代的理论是以西方经典哲学和经典逻辑学为理论核心的，处理相对简单的东西还行，处理更复杂的现代问题时就暴露出了问题。
新的理论应该以新的哲学和逻辑学为核心。但有点不幸，科学、技术这等些实践性的东西似乎发展得更快些。看某些书上某些学哲学出身的老师对稍新一点的科学前沿进展的解读，很多时候会感觉到可笑。
新的哲学、逻辑正在建立之中。不过历史不就是这么么着石头过河过来的吗。说不定等我们把新的理论体系建立起来时，这个经济时代又已经过去了。
哲学、逻辑学可能的方向是辩证。从这几年的情况来看好像是这样。
2007-09-09 22:37:09 天山
有道理。乱是因为捷径太多。只要你还能把握住它，就不怕它乱。2007-09-09 22:38:18 ET民工[源自火星]
写的相当的好！ER个P！
2007-09-09 22:40:38 风语者
好家伙！有收获！2007-09-09 22:42:36 豆瓣用户
作者和评者都没有从事过管理工作。2007-09-09 22:56:21 蓝天白云
写的相当的好！思路好宽！2007-09-09 22:59:54 16
美国猪肉有抗生素，这点存疑我倒是曾听人讲过国内养虾为了防止导致烂虾的某病，大量在水中使用土霉素，结果只能请人研究测定虾肉中土霉素含量的测定方法。否则无法质控以供出口
2007-09-09 23:04:57 Tim
"无序管理"作为一种不同的声音我赞许,文章也比较有条理,不过论点站不住脚.
这个书店的成功只属于极特别的例子,可能是抓住了一点,在经营当中叫做"路程管理"的方式,让顾客在找书的过程当中有更多的发现.
换句话说如果你进入一个书店为了找一本书要从头翻到尾,我想大多数人是接受不了的.
"管理""科学管理"是文明社会在发展过程中不断完备的一种工具,所谓"磨刀不误砍材功"也是对管理成本的一种很好的认可.
美国猪肉比国内的含更多的抗生素,也只是作者意念中的一种看法.从我国今年下半年增加美国猪肉的进口,和相关检测部门对外的公布信息来看,这种说法也是站不住脚的.
2007-09-09 23:07:31 千年树熊
没有逻辑的东西，就让它没有逻辑去吧，或许这本身就是一种逻辑2007-09-09 23:08:11 Gulu
选了有用如果有的话,想选非常有用
2007-09-09 23:09:19 黑色幽默
其原因也不难想象，比如它制造了很多关于工作的工作（work about work）,而不是帮助你做好工作本身。 为了维持它，你得花费人力、物力、财力，去调整其它系统，安排人员培训，适应这些系统，到最后不是系统为人所用，而是人为系统所用....~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
很赞同这些话，我们公司用SAP，并且正在上CRM，这些东西的好处，恩，估计老板最清楚，可的确又很多东西是为了系统而创造而维护而工作，有时候简单的东西搞的非常的麻烦。不过对于很多的东西，到不赞同无序就好的看法
文笔真好，赞一个
2007-09-09 23:19:55 默默蒹葭
有理啊。其实不光管理如此，应以平常心对待世间万事万物，不必苛求。
2007-09-09 23:20:09 笑
这个世界既有显秩序，也有隐秩序。分久必合，合久必分。2007-09-09 23:29:19 jt.rocky
mark ！！旷世奇文！！ps:才发现，原来是南桥的文章！！果然非凡！！
2007-09-09 23:30:11 bruceyew
混咨询顾问的人参上...其实开始的时候都很好，然后有了管理专家，然后世界就混乱了。
管理专家的存在目的和其他所有职业一样，是挣钱，挣很多很多的钱，所以他们发明了很多说辞，来骗公司所有人的钱。
而公司所有人呢？他们的生活目的是挣钱，挣很多很多的钱，所以他们很希望能用更少更便宜更没有野心更傻的人来做更多更复杂更能征服世界的聪明事情。虽然这类型的想法有个更好的名词——痴人说梦，然而他们依然执着地相信它们。
一个有需求，一个有满足需求的能力，然后就有了咨询业。咨询业的工作目标是告诉你你做的都不对要用各种规范来让你更加井井有条，但实际上他们的邪恶目标是弄坏公司所有人的脑袋，然后制造GDP。
后来，有个叫道格拉斯 亚当斯的人制造了一艘飞船，把咨询顾问们统统发射去了某个蛮荒星球。然后，我们的世界就和平了。
2007-09-09 23:31:34 Tiberium· 死理学学士
好文章。2007-09-09 23:31:54 comfort
文笔这么好,又想了这么多,这就够了!2007-09-10 00:27:47 西瓜冰棒
其实不用启发，中国人的企业管理又有几个真正是按照体系认认真真在做的。。。各行各业的潜规则更“有效”2007-09-10 05:22:11 南桥
”后来，有个叫道格拉斯 亚当斯的人制造了一艘飞船，把咨询顾问们统统发射去了某个蛮荒星球。然后，我们的世界就和平了。“好办法：）
2007-09-10 07:21:22 SLY
乱2007-09-10 07:49:33 凹凸曼打小怪兽
难2007-09-10 08:39:16 欧欧-静水流深
乱中有序我听某人说其实乱本身就是一种秩序，而且最烦别人收拾他的东西，因为他自称可以从貌似乱七八糟的东西中很容易找到自己要用的东西....
如此看来真理只有一个：适合自己的才是最好的
2007-09-10 08:42:24 yochi
文章看的有些晕，跟帖蛮精彩的就像前面说有人说的，messy不是乱，而是乱中求创造力，是不把精力放在细枝末节的纠错改造等等上面，在这个前提下的乱，而不是故意放纵
2007-09-10 08:43:06 吕蕤冰
哈哈，BY说得好2007-09-10 09:13:56 Moon
管理界流行的精益生产讲究每一步都在标准之内，做一个动作还要计时，东西都必须放在规定的地方。可以说是最不mess的了。然而其从供应商订购开始到生产到销售并且实现零库存、实时补库这一个过程确是比一般的生产企业复杂很多。整个供应链设置极复杂而灵活可以说是很mess的。也如Zara和Dell其流程的复杂程度一定超过一般企业所以要实现Perfect Mess首先要每一个环节上不Mess。2007-09-10 09:40:09 夏清和
哈哈，找到借口咯~~2007-09-10 09:54:43 流浪的笨猫
我要的就是这个,嘿嘿嘿2007-09-10 10:04:54 葵
走极端也无非整噱头。还是楼主说得在理。
我们杂志社那监工一喝叱着要整理桌子，
脑壳就痛，
望着干净的桌面啥也想不起来。
有序有时，无序有时。尤其在讲究灵光一闪的工作时。
2007-09-10 10:16:09 rice
被你这么一说,一个按部就班的管理系统:影楼ERP软件,我现在变得有点六神无主,真不知道怎么跟客户讲!能给他们提供什么的效益!有点乱,但不知该用何理由来填充!
2007-09-10 10:22:24 南桥
花花菜的说法很有道理：有序有时，无序有时：）2007-09-10 10:30:07 牧羊人的女儿
就喜欢看这种混乱的文章！越乱越好2007-09-10 10:52:36 elsie欣欣向荣
有意思,看到一半完全晕掉.2007-09-10 10:52:46 轩辕
我觉得老师所说的混乱只能局限在某些特殊的行业，比如需要创意的广告~~混乱不能推广，否则社会就无法运转~
2007-09-10 11:05:05 南桥
这书我还没有看完，看它后来怎么说法，再给大家介绍。2007-09-10 11:13:47 Oleg拖拉机
很有启发哦2007-09-10 11:16:25 水图腾
不错2007-09-10 11:19:35 Ariel
先把书看了 ~~很有启发的2007-09-10 11:23:54 水湄物语
作为全球最大的ERP公司的混混员工我郑重的申明
我们帮客户算过成本账
花在系统上的钱，起码要5-7年的连续盈利才可能赚得回来
这事儿又得怪股市
你知道在股市上圈来的钱没地方花是多痛苦的事啊
所以就兼并，就收购，就做大规模，就上系统，就制造GDP啊
2007-09-10 11:46:40 苏小皮
嗲2007-09-10 12:14:52 soso
书是不想看的，评论也没全部看完。不过就是非常喜欢这句：
写到这里，本文已经全部乱掉。What a perfect mess!
这就是我等不求进取不求慎解等家伙的理解水平啊。
2007-09-10 12:26:14 热就脱马甲-开始从良
读着还是挺畅快的~~~2007-09-10 12:29:40 justsoso
好极了。2007-09-10 12:50:20 寻找
“生活仿佛就是二者不断的较量和更迭。”2007-09-10 13:03:50 sound of colors
此文深得我心。What a perfect mess!
2007-09-10 13:06:55 失忆ing
记号2007-09-10 13:23:18 rock
新思维，有点道理。2007-09-10 13:32:01 JO♡奇迹奇迹~
haha2007-09-10 13:32:22 Aii
新鲜~开始觉得自己是个人才~
哈哈
2007-09-10 13:42:59 a huis
已加入“豆瓣本周精读（huis 070910-070915）”2007-09-10 14:11:28 辛荪
南桥老师写得太好了。对这个问题，本人因为最近频频参加管理培训，有了一个粗浅的认识，正自在无序和有序徘徊之间，看到了您的妙文。对我大有启发啊！2007-09-10 15:40:46 七月
哈哈，拜读过了2007-09-10 19:04:42 Daka
如果erp只是走了形式，当然只会变得更加混乱，同样的mess也不能算明白到底有多少cost有用或者无用。简单的说，就是数字本身是否能说明问题，而不是为了数字而数字的系统。
只是走向另外一个极端，一切mess也不是什么好事。同意楼上某位说的，那些上erp crm系统而倒掉的企业，本身已经病入膏肓了。
2007-09-10 19:18:18 無
不役于物2007-09-10 19:29:13 b`o`o`k
无用之用，方为大用。在不同的时空背景里，
有用无用、有序无序、混乱统一……都只是相对而言的。
和公园、花园相比，大自然仿佛是无序的，
却“天地有大美存焉”，引得如今城市里的人们趋之若鹜。
它的貌似“无序”，
其实是有含义更深远的“有序”隐藏其后的。
这一点是它的好玩之处。
曹雪芹叹：“机关算尽太聪明，反误了卿卿性命！”
在那一片刻，他“貌似”洞察了这宇宙的奥义。
2007-09-10 20:26:15 南桥
和公园、花园相比，大自然仿佛是无序的，却“天地有大美存焉”，引得如今城市里的人们趋之若鹜。
b-oo-k此说妙也！
2007-09-11 20:05:38 feel
看了这个评论决定重新读一次《从系统论道混沌学》，不过在涉及到复杂的人事管理时，理论显得有些苍白，还需具体问题具体分析。2007-09-11 21:27:28 南桥
是啊，说到最后，都得具体问题具体对待。2007-09-12 11:18:54 繁一
我是那种东西乱放的人，昨天晚上整理屋子，洗衣服，弄到半夜，看着比较整洁的屋子，开始怀疑做家务是可以做到地老天荒的，沮丧的发现时间都在整理中过去。看到此文，甚得我心
2007-09-12 17:33:13 bluesland
看的 毛孔被打通 任督起来了2007-09-13 16:48:46 fisher
太初混乱，然后就有创造？混乱时上帝在干吗 -- 可以问这个问题吗？
2007-09-13 19:51:39 南桥
fish这个问题问得深刻，只是我不知道答案：）2007-10-30 19:08:29 fisher
嘿嘿，老桥有机会抓别忘问。哈哈，开个玩笑。2007-11-12 11:24:35 紫云金沙
有些启发...2007-12-10 12:39:33 李晨
看完后觉得老师是想表达这样一层意思诸如书店这类小型企业完全没有必要引入专业系统
增加了不必要的开支 致使亏损
系统本身能存活下来应该也有一定道理 所谓存在即合理嘛
所谓教条主义既是如此 想知道某一企业能否适应相当的系统
实在是很难的一件事 .. 文章很精彩 :)
2009-05-27 13:37:26 菲特烈娅
我喜欢老旧的书店，很旧很旧的书，翻开后却会进入另一个世界。