2007-08-19 04:26:42
来自: 近似于透明的深蓝
Nanking / 南京的评论
南京是一座伤城。
我记得很久以前有人对我说，南京这座城市不吉祥。它承受了太多苦难。它就是一个巨大的坟场。
前几天在旅顺的时候，我听别人在说，真正的旅顺人？只有36个。当年被留下来抬尸体的。
我也忘记我有多久没有在电影院里哭了。从中间开始几乎都是用手压着嘴唇的。眼泪先于我的意识涌出来滚了满脸。上一次这样的哭是在白居寺。看见那些古老的壁画残破冷清的样子。
结束散场的时候我们没有站起来。后来电影字幕上打出来“献给张纯如女士”。
有人在灯光亮起来的时候喊“打倒日本”。但是我不想讨论这个。
我也不想谈政治。不想谈这部美国记录片是不是打着真相的旗号进行文化输出贩卖美国的人道主义。也不想谈对日本的仇恨。我知道一个词语叫“勿忘国耻”，我也知道另外一个词语叫“愤青误国”。
网上的大多数自以为是的评论让我苦笑中国真是一个盛产愤青的国度。愤青丧失的仅仅是两个字。客观。
客观。不管这部美国的记录片多么的“居心叵测”，最起码它与张纯如的书一样告诉了全世界，南京大屠杀是真实存在的。历史是客观存在的。
而我们也只有保持客观的态度，历史才有它的价值。而不是在影片结束之后大喊一声打倒日本，不是在每次小泉又参拜靖国神社之后砸掉城市里的味千拉面的落地玻璃。
我对日本是有仇恨。但是仇恨的载体是二战的战犯与抹杀历史者。而不是日本无辜的人民与日本的文化。让这种仇恨肆意而盲目的蔓延的结果就是让我们在仇恨施暴者的同时也变成了另外一种意义上的施暴者。迁怒本身就是一种不客观。
在中国历史上每一次改朝换代都避免不了血腥，避免不了屠城这种残酷。远的项羽火烧阿房宫又或者是走不出童年阴影的慕容冲血洗长安城，近的就有扬州十日嘉定三屠，农民起义的觉悟也就局限在攻城之后许诺手下恣意抢劫财富女人。曾经有个英国人看见中国无知青年穿着纳粹符号的TEE招摇过市的时候把这种愤怒比喻成“成吉思汗当年杀了你们那么多汉人”，可是我告诉他成吉思汗在中国的历史书里是一个正面人物。因为蒙古被认为是中国的一部分。
自己人之间的杀戮可以被原谅被姑息，民族自尊告诉我们对于异族的侵略是耻辱是仇恨。在有着强烈民族自尊心同时，我只是想说，对于那些战争中的无辜百姓对于那些缺乏反抗能力的平民，面对的蹂躏与暴力是一样。都是杀戮都是鲜血与生命。
我只是想说我恨的是战争。
对于被剥落生存权力的无辜百姓来说都是一样的，不管施暴者是异族还是同类。正如有人说的广岛那些百姓也不是死有余辜的。
在此之上我们可以谈民族的尊严，谈家国仇恨，谈我们必须把侵略从我们的国土上赶出去。可是这不是这本电影的高度。它的立场是第三方没有带着属于我们的民族的仇恨，它的受众也不是中国人民而是全世界，它的性质也不是主旋律的爱国主义教育片而是记录片，它只是客观地告诉世界，南京大屠杀是存在的。
电影的最后一位外国讲述者说他并不恨日本人，他恨的只是当时日本的政策，假如哪天日本人也遭遇了这样的悲剧，他们也会采取相同的措施去救助受苦的日本人。
我讨厌愤青着眼于狭隘的民族主义。生命的尊严才是高于一切的。电影站在的是人道主义与人性的立场。百姓是无辜的，生命是平等的。
列侬唱，你们说着这个主义那个主义，我只是想说，请给和平一个机会。
导演说。怎么能够把‘大屠杀’和‘遗忘’放在同一个句子里？
电影里的华女士说，我忘记不了血腥的味道，即使我回家洗手消毒喷香水，我也消除不了那种味道。即使过去很多年，那种味道依然没有散去。
后来她精神崩溃，1940年回国之后自杀。
张纯如公开誓言以“挑战社会的不正义”为职志而奋斗，但最终却选择了自杀告别世界。
这样沉重的历史与苦难是一种不胜负荷之痛终身难醒的噩梦。因为它挑战的是人性的底线——电影里的救助者之一说沦陷之前他曾经安慰百姓要对日本军人的人性有信心，被中国人笑成幼稚。后来，在他叙述的沉痛的语气里他也狠狠嘲笑自己的愚蠢了。
这个世界有太多说不清道不明的侵略。而所有的不义之战都打着一个能够自圆其说的幌子。在信息不对称又或者站在各种不同利益所驱使的立场里，能够做到震撼人心是因为面向无辜百姓的残忍杀戮蔑视了起码的人性，践踏了人道主义。
我承认我流眼泪是因为那些难民恐惧的表情，因为孩子无辜而清澈的眼神，因为那个白发老人回忆的时候泣不成声的样子：他在说他母亲身中数刀依然抱着他的小弟弟喂奶，小弟弟不懂事不知道这是母亲最后一次给他乳汁，喂着喂着母亲头一歪就这样死去了。看到这里我的眼泪哗啦一声彻底冲下来止都止不住。我想我哭是因为伟大的母爱。对的，母爱也是人性里最光辉最美好的一种。
撇开爱国主义，如果置换成一个波兰人民与德国纳粹，同样的苦难与邪恶，我想我也会哭的。
黄药师可以蔑视繁文缛节可以无视礼法，可是他说他最尊敬的是忠义仁孝。因为这是人性的底线。
就像一个人可以贫穷可以无知但是只要是一个人品没有缺陷他就值得尊敬。因为这也是底线。
电影里的外国的救助者没有把自身上升任何国际主义的崇高里去。他们只是知道做为一个内心有良知的人在面对苦难众生面前决不能坐视不理。如果我说我的理想是拯救全人类又或者是保卫地球一定没有人相信，可是如果让我亲历这样的历史坐标，我也一定会那么做。这不是因为我这样的顽劣小孩有多么崇高的社会责任感，而仅仅是因为人性。
我负不了太多的责任，但是我仅仅知道我要对我的人性对道德的底线负责。
电影里展示马吉奋不顾身换来的那些史料照片。那个时候我很想再次向那个在枪林弹雨里说过“如果你拍的不够好是因为离的不够近”的英雄致敬——永远的罗伯特卡帕。
很喜欢影片开始与结尾那一段在城墙上的长镜头。黄昏并且逆光。慢慢移下来的时候是与记录片黑暗影调对比鲜明的光线明媚的现在的南京。恍如隔世。
这让我想起第一次来南京的时候，就因为这一段城墙而爱上这座城市。曾经中国的首都。
那是某年是12月12号。他们说第2天全城会拉警报，以示勿忘国耻铭记那个苦难的日子。
1937年12月13日。南京大屠杀。
很期待陆川导演关于大屠杀的《南京南京》。我第一次近距离地见到这个中国我最喜欢的新生代导演是他在中国美院的礼堂里，他正用好听的让我着迷的口音说“我在南京读了四年的大学——”
P。S。据说南京差点因为担心票房想取消电影的公映。让我检起冷落在一边的爱国主义四个字，深呼吸一口说——果然瞎起哄抗日游行抵制日货砸日本汽车的人比去电影看《NANKING》的要多的多啊。
Nanking / 南京的评论
南京是一座伤城。
我记得很久以前有人对我说，南京这座城市不吉祥。它承受了太多苦难。它就是一个巨大的坟场。
前几天在旅顺的时候，我听别人在说，真正的旅顺人？只有36个。当年被留下来抬尸体的。
我也忘记我有多久没有在电影院里哭了。从中间开始几乎都是用手压着嘴唇的。眼泪先于我的意识涌出来滚了满脸。上一次这样的哭是在白居寺。看见那些古老的壁画残破冷清的样子。
结束散场的时候我们没有站起来。后来电影字幕上打出来“献给张纯如女士”。
有人在灯光亮起来的时候喊“打倒日本”。但是我不想讨论这个。
我也不想谈政治。不想谈这部美国记录片是不是打着真相的旗号进行文化输出贩卖美国的人道主义。也不想谈对日本的仇恨。我知道一个词语叫“勿忘国耻”，我也知道另外一个词语叫“愤青误国”。
网上的大多数自以为是的评论让我苦笑中国真是一个盛产愤青的国度。愤青丧失的仅仅是两个字。客观。
客观。不管这部美国的记录片多么的“居心叵测”，最起码它与张纯如的书一样告诉了全世界，南京大屠杀是真实存在的。历史是客观存在的。
而我们也只有保持客观的态度，历史才有它的价值。而不是在影片结束之后大喊一声打倒日本，不是在每次小泉又参拜靖国神社之后砸掉城市里的味千拉面的落地玻璃。
我对日本是有仇恨。但是仇恨的载体是二战的战犯与抹杀历史者。而不是日本无辜的人民与日本的文化。让这种仇恨肆意而盲目的蔓延的结果就是让我们在仇恨施暴者的同时也变成了另外一种意义上的施暴者。迁怒本身就是一种不客观。
在中国历史上每一次改朝换代都避免不了血腥，避免不了屠城这种残酷。远的项羽火烧阿房宫又或者是走不出童年阴影的慕容冲血洗长安城，近的就有扬州十日嘉定三屠，农民起义的觉悟也就局限在攻城之后许诺手下恣意抢劫财富女人。曾经有个英国人看见中国无知青年穿着纳粹符号的TEE招摇过市的时候把这种愤怒比喻成“成吉思汗当年杀了你们那么多汉人”，可是我告诉他成吉思汗在中国的历史书里是一个正面人物。因为蒙古被认为是中国的一部分。
自己人之间的杀戮可以被原谅被姑息，民族自尊告诉我们对于异族的侵略是耻辱是仇恨。在有着强烈民族自尊心同时，我只是想说，对于那些战争中的无辜百姓对于那些缺乏反抗能力的平民，面对的蹂躏与暴力是一样。都是杀戮都是鲜血与生命。
我只是想说我恨的是战争。
对于被剥落生存权力的无辜百姓来说都是一样的，不管施暴者是异族还是同类。正如有人说的广岛那些百姓也不是死有余辜的。
在此之上我们可以谈民族的尊严，谈家国仇恨，谈我们必须把侵略从我们的国土上赶出去。可是这不是这本电影的高度。它的立场是第三方没有带着属于我们的民族的仇恨，它的受众也不是中国人民而是全世界，它的性质也不是主旋律的爱国主义教育片而是记录片，它只是客观地告诉世界，南京大屠杀是存在的。
电影的最后一位外国讲述者说他并不恨日本人，他恨的只是当时日本的政策，假如哪天日本人也遭遇了这样的悲剧，他们也会采取相同的措施去救助受苦的日本人。
我讨厌愤青着眼于狭隘的民族主义。生命的尊严才是高于一切的。电影站在的是人道主义与人性的立场。百姓是无辜的，生命是平等的。
列侬唱，你们说着这个主义那个主义，我只是想说，请给和平一个机会。
导演说。怎么能够把‘大屠杀’和‘遗忘’放在同一个句子里？
电影里的华女士说，我忘记不了血腥的味道，即使我回家洗手消毒喷香水，我也消除不了那种味道。即使过去很多年，那种味道依然没有散去。
后来她精神崩溃，1940年回国之后自杀。
张纯如公开誓言以“挑战社会的不正义”为职志而奋斗，但最终却选择了自杀告别世界。
这样沉重的历史与苦难是一种不胜负荷之痛终身难醒的噩梦。因为它挑战的是人性的底线——电影里的救助者之一说沦陷之前他曾经安慰百姓要对日本军人的人性有信心，被中国人笑成幼稚。后来，在他叙述的沉痛的语气里他也狠狠嘲笑自己的愚蠢了。
这个世界有太多说不清道不明的侵略。而所有的不义之战都打着一个能够自圆其说的幌子。在信息不对称又或者站在各种不同利益所驱使的立场里，能够做到震撼人心是因为面向无辜百姓的残忍杀戮蔑视了起码的人性，践踏了人道主义。
我承认我流眼泪是因为那些难民恐惧的表情，因为孩子无辜而清澈的眼神，因为那个白发老人回忆的时候泣不成声的样子：他在说他母亲身中数刀依然抱着他的小弟弟喂奶，小弟弟不懂事不知道这是母亲最后一次给他乳汁，喂着喂着母亲头一歪就这样死去了。看到这里我的眼泪哗啦一声彻底冲下来止都止不住。我想我哭是因为伟大的母爱。对的，母爱也是人性里最光辉最美好的一种。
撇开爱国主义，如果置换成一个波兰人民与德国纳粹，同样的苦难与邪恶，我想我也会哭的。
黄药师可以蔑视繁文缛节可以无视礼法，可是他说他最尊敬的是忠义仁孝。因为这是人性的底线。
就像一个人可以贫穷可以无知但是只要是一个人品没有缺陷他就值得尊敬。因为这也是底线。
电影里的外国的救助者没有把自身上升任何国际主义的崇高里去。他们只是知道做为一个内心有良知的人在面对苦难众生面前决不能坐视不理。如果我说我的理想是拯救全人类又或者是保卫地球一定没有人相信，可是如果让我亲历这样的历史坐标，我也一定会那么做。这不是因为我这样的顽劣小孩有多么崇高的社会责任感，而仅仅是因为人性。
我负不了太多的责任，但是我仅仅知道我要对我的人性对道德的底线负责。
电影里展示马吉奋不顾身换来的那些史料照片。那个时候我很想再次向那个在枪林弹雨里说过“如果你拍的不够好是因为离的不够近”的英雄致敬——永远的罗伯特卡帕。
很喜欢影片开始与结尾那一段在城墙上的长镜头。黄昏并且逆光。慢慢移下来的时候是与记录片黑暗影调对比鲜明的光线明媚的现在的南京。恍如隔世。
这让我想起第一次来南京的时候，就因为这一段城墙而爱上这座城市。曾经中国的首都。
那是某年是12月12号。他们说第2天全城会拉警报，以示勿忘国耻铭记那个苦难的日子。
1937年12月13日。南京大屠杀。
很期待陆川导演关于大屠杀的《南京南京》。我第一次近距离地见到这个中国我最喜欢的新生代导演是他在中国美院的礼堂里，他正用好听的让我着迷的口音说“我在南京读了四年的大学——”
P。S。据说南京差点因为担心票房想取消电影的公映。让我检起冷落在一边的爱国主义四个字，深呼吸一口说——果然瞎起哄抗日游行抵制日货砸日本汽车的人比去电影看《NANKING》的要多的多啊。
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制片国家/地区: 美国
编剧: Bill Guttentag, Dan Sturman, Elizabeth Bentley
影名: Nanking
导演: Bill Guttentag, Dan Sturman
简体中文名: 南京
官方网站: http://www.nankingthefilm.com/
上映日期: 2007-07-03
imdb编号: tt0893356
语言: 英语, 汉语普通话, 日语
主演: Hugo Armstrong, Rosalind Chao, Stephen Dorff, John Getz, Mariel Hemingway
又名: 被遺忘的1937, 南京大屠杀, 南京
2007-08-19 11:50:03 samhz
恩，喜欢的文章。在南京待了七年，慢慢喜欢上这个很实在的城市。2007-08-19 18:53:38 摩凡陀AI佩塔
不知道我不敢去看电影南京是什么心里，我敢说我有点佩服你我极力让自己不愤青
谢谢你的提醒
这个世界是实在有太多事情，它就是能堵在身体里的某处死死卡住，想起来就觉得很迷惑很苦痛
2007-08-19 19:50:58 满江红
我喜欢南京这个城市2007-08-19 20:18:56 sundancewu
思路很好2007-08-19 20:40:57 青城之外
这边马上就上映了，一定去看2007-08-19 21:16:41 john
看了南京的预告片,我没有勇气去看电影.........2007-08-19 21:20:59 于仁颇黎
不也看的，想看的，都去看吧。2007-08-19 21:24:04 nadal
谢谢你的客观，不知道还有没有机会在电影院看到2007-08-19 21:26:37 [已注销]
历史的尊严是客观，难啊，历史的尊严经常被强奸2007-08-19 21:27:46 Wayne|Soda
作为南京人看了<南京>.两个大男人在电影院里红了眼眶我一直生活的这个城市经历了无数的磨难
我更加热爱我的南京
2007-08-19 21:31:13 weiyang
看了南京梦魇 说实话我也实在没有勇气去看它就是破了我的崩溃底线
2007-08-19 21:33:02 momoli
恩,我们需要这样理智客观的分析和思考2007-08-19 21:33:09 十一悦
我一直不愿意去看这个影片，我也一直一直记着这段历史，但是不代表我愿意再触及那些痛苦的画面和时刻。2007-08-19 21:34:40 cherrytree
有机会一定要看……2007-08-19 21:35:04 花花树树真真
愤青误国。在你这里学到的一点。很多人忽视了
2007-08-19 21:39:57 颜熹
你说的很好，‘但是仇恨的载体是二战的战犯与抹杀历史者。而不是日本无辜的人民与日本的文化。’这句话我非常认同。
2007-08-19 21:47:01 jo
很好。2007-08-19 21:54:06 倾诚
看了你的评，有点后悔没去影院看南京。好莱坞拍这个纪录片的意义，在于让世界人民记住这段历史，还原真相。但是对我们这些非愤青来说，来看这样一部纪录片需要太大的勇气。而我，没有这样的勇气，去直面悲惨。我更期待电影版，用一些艺术的方法，让观众能够记住历史，同时不那么压抑、难受。2007-08-19 21:58:37 PenPen
好评论！2007-08-19 22:04:35 揪
认同你的观念2007-08-19 22:09:01 沿墨
这段让人伤心的历史.2007-08-19 22:11:52 Zin.
我讨厌愤青着眼于狭隘的民族主义。生命的尊严才是高于一切的。电影站在的是人道主义与人性的立场。百姓是无辜的，生命是平等的。列侬唱，你们说着这个主义那个主义，我只是想说，请给和平一个机会。
最同感这句
2007-08-19 22:16:12 甘苦若甜
本来是想看不敢看,现在决定看看了...2007-08-19 22:16:47 猪在飞
想看，只是不敢看。2007-08-19 22:20:55 咸鱼野鹤
好文章...2007-08-19 22:21:35 美达
小学的时候六年
春游都是去旅顺大狱
少年美达
承受了很多啊
2007-08-19 22:32:16 肚肚
很情绪化时，就很难去保证客观，所以那么多人愤青。我们憎恶的只是战争，有战争就会有血流成河，就会有无数无辜的生命丧生。即使是那些战犯，也都是战争的牺牲品。2007-08-19 22:34:21 charments
前两年去南京特地去了大屠杀的纪念馆，我在门口就抑制不住自己的泪水了。电影要去看的......
感谢楼主的文章......
2007-08-19 22:34:22 Arthas
对于日本,个人是没有什么好感的.日本人在南京屠杀,同样德国在欧洲战场也进行大屠杀,但他们造成的结果是完全不同的.
相反德国人对于那些犹太人中优秀的并没有残害,只是希望或者是逼迫吧他们为其服务.而这场屠杀的结果是犹太人的觉醒和以色列的建立,使的他们更团结.
看这个电影时,有个同学说:当时南京有种的全被屠杀了...(我不感评论这个)
日本人所要做的不是优胜劣汰.他们使得中国人更加的懦弱.
二战中中国战场的伪军是奴役中国人民的主力.
虽然战争结束了,但是我们又花费了3年时间内战.
内战结束了,我们又是左倾又是右倾.
好不容易完事了吧,有来了文化大革命.
如今共产党说:共产党说在抗日战争中的贡献最大,国民党就是狗屎,一触即溃.
国民党说:共产党在抗日中总是缩乌龟,我们才是最大功臣...
总是吵来吵去...
现在为了台湾的事...
其实历史就是历史,我们现在要的是铭记.
强烈鄙视那些连承认这段历史的勇气都没有的日本人
跪到的德国人永远比站立的日本人伟大.
孙立仁将军做的对,对于所有参与南京屠杀的日军俘虏 -- 杀. 因为这些人已经丧失了作为一个人活在这个世界上最基本人性了.我们要做的是帮助人类净化...
归根到底,
这不是战争的问题,还是我们自身的问题...
2007-08-19 22:35:44 Heureux NY
我觉得内心的平衡和公平是追求自认的客观的一个重要方面。首先，宣传总是说日本政府是坏的，是战犯，日本人民是无辜的。然而很显然，一国的政策不可能会脱离了无辜的人民像空中楼阁一样建立起来，而是一定有深刻的政治历史原因。割裂历史事件的原因和结果只是一种惯用的政治手法，主动地使用这种手法是一种欺骗，只是不假思索想当然的接受这种说词，或者是幼稚，或者是偷懒。
然后，作为非历史研究人员，我们没有机会接触到此事件的另一当事方，也就是日本方的第一手资料。当然我们会看到很多日本人来忏悔，但那些都已经是编辑过的第二手了。如果我们想象一下重新一次东京审判，只有控方的证据，却没有日军高级将领的辩护，这会是程序的不公正。
最后，有些人被称为抹杀历史者，这真的是一个很难的职业。他们都不是智障人士，面对我们所见过的堆积如山的证据，居然仍旧能够提出反对意见。单凭这一点，我觉得我们就应该了解一下他们的理由究竟是什么，为什么这么多年都一直能够存在，然后理智地逐条反驳，而不是像宗教法庭一样，不关心你说什么，只要你不承认，就只能被烧死。
我想也许去看这部纪录片需要很多勇气，但是兼听应该是需要更多勇气。
2007-08-19 22:36:27 Miss Slow
小时侯去过南京,去了中山陵我会去看电影
2007-08-19 22:39:15 乱了
实在拿不出勇气来看2007-08-19 22:40:55 百合随风
很简单，因为砸玻璃是不需要买票的。That's the difference.
2007-08-19 22:46:31 费苟｜就不上头像
看到海报，忍住没有进去看最近还是在ppstream上看了一会，只是一会。
我认为我没有看下去的勇气。
战争是应该被谴责的。
2007-08-19 22:50:39 huprot
列侬唱，你们说着这个主义那个主义，我只是想说，请给和平一个机会!!2007-08-19 22:52:14 BLEssING
又一次让我看到历史...战争是一件残酷的事2007-08-19 22:52:44 十一郎
过于理性~~2007-08-19 23:04:40 westlaker
列侬唱，你们说着这个主义那个主义，我只是想说，请给和平一个机会。2007-08-19 23:09:35 枫落||Lawliet
第一次上豆瓣就看到这么好的文章大学同学来自不同地方，说起城市只知道GDP，拿着长三角的一些城市的GDP大说特说，说起南京只是很鄙视的说起难懂的南京话和那座“墓”。
我是南京人，直至走过别的城市后才觉得南京给人的感觉很沉稳、内敛，有种历史的沧桑感。
对于南京人，有些地方，有些时间很敏感。
雨花台，南京大屠杀纪念馆都不敢多去，是疼痛的地方……
关于历史
很喜欢这个标题，这也是我对历史一向的看法。
自是该对历史报以平静，但是很讨厌对历史无聊的调侃或只凭着情绪。
2007-08-19 23:22:04 陆沉
想起来严歌岑的一篇文章,<密语者>里面的,推荐大家去读.2007-08-19 23:24:59 张西来了
在首页看到南京的评论就点进来了，没想到竟然是你啊～～哈2007-08-19 23:28:45 sofchn
我们这里甚至就上映3天在一个很小的厅里完全赞同
2007-08-19 23:32:46 herpes
要坚持的是人性的底线。这不单是在面对历史、凄风冷雨中表现出来的。许许多多的平常事都需要坚持人性的底线：宽容、和善。可是看到的又是什么：无休止的指责、无边际的漫骂、无法坚持的等待、无法平静的内心.......2007-08-19 23:43:00 cartoon咔咔
我在某个网站上看到一篇关于《南京》因零票房被停映的帖子，当时心里很不是滋味。还有在电视里看到对一个普通妈妈的采访，问：是否打算让她的孩子去看这部电影？回答是：不准备，因为这段历史太惨痛，电影太血腥，怕孩子受不了。看到你的帖子，觉得写得很好，很客观！
2007-08-20 00:13:47 Shizuru
历史是要客观地去看待的，如果带着有色眼镜去看，是不会有收获的。战争残酷吗？罗伯特李说“战争残酷点好，不然就有人喜欢它。”
2007-08-20 00:17:03 YINYING
我很小的时候就去参观过南京大屠杀纪念馆之后一个月 几乎天天晚上做噩梦
对一个孩子来说这的确够残酷
我不推荐太小的孩子看这部电影
但家长一定要告诉他们这段历史
更要教他们客观看待这段历史
不然 长大还是一群误国愤青
对于日本
不是要去憎恨去漫骂
而是要让自己变的强大 别人才会来尊重你
2007-08-20 00:35:44 风中劲草
不想看,太耻辱了~但不会忘记这段历史!!2007-08-20 00:43:46 桥
“生命的尊严才是高于一切的”。对于人性的思考正是一些人所缺乏的，或者是肤浅的，扭曲的。“历史的尊严是客观”。只有对生命的尊重，才能固守人性的底线，以客观的视角去看这个世界，去爱这个世界； 去分享它的喜悦，去感受它的悲痛。
或许苦难太沉重了，没有人有勇气去面对历史，然而城市已经替我们默默承受了，剩下的是，现在和未来我们如何去面对。
2007-08-20 01:18:27 卡珊德拉
南京，一个伤心的地方~~~始终无法重新面对那样残酷的历史~~~太痛了~~~2007-08-20 02:08:00 七生
最質樸的良心，人性的底線：生命高于一切。2007-08-20 05:27:43 qswar27
这样的理性客观真是不多见了~2007-08-20 05:52:29 alicewoo
我想有一点你是有错误的。纳粹符号还有别的意思，在红楼梦里提到过那个符号，好像是和织锦有关的，佛教里也有那个符号，也是有其含义的。2007-08-20 08:03:29 Serena
我在旅顺出生,小学开始几乎每年学校都组织我们去万忠墓等一些历史遗迹参观.我可以清楚的看到没有重修前万忠墓中间那个大圆形墓冢上的片片人头骨.
一年一年,已经习惯那些潜藏在悲伤下面的愤怒了.
很多人都说大连人亲日,就好象那些人没有理智的反日一样.
我觉得你说这些文字都很好.
我也觉得我们应该理智的去处理那些历史没有完成的争议,不公平,以及没有办法随着年代扶平的怨恨.
还是很谢谢你的文字.:)
2007-08-20 08:22:17 蓝色天秤座
2007-08-20 05:52:29: alicewoo我想有一点你是有错误的。纳粹符号还有别的意思，在红楼梦里提到过那个符号，好像是和织锦有关的，佛教里也有那个符号，也是有其含义的。
-----------------alicewoo同学，建议仔细看清楚纳粹符号的方向。佛教里虽然也有和它很相似的符号，应该叫“万”(音)字吧，但和纳粹符号的旋转方向正好是相反的。一个是顺时针，一个是逆时针。
不是作者错了，是你错了。
2007-08-20 08:46:48 库里希
写得太好太好我写的那篇跟这篇相比，简直自惭形秽，相形见绌
关键不是文章的好坏
关键是我们的态度
你的文章非常打动我，让我思考很多
我们确实需要客观，愤青误国，这话很经典
我想要转载这篇文章
真希望中国有像你这样的，越多越好
2007-08-20 08:56:36 vanessawutt
从小，我们无数次的去了大屠杀纪念馆，见证着它一年年扩大发掘出了更多惨不忍睹的证据。这次《南京》上映，我身边的南京人几乎没有人去看，我想大家都是不敢。但是历史永远不会被我们忘记。
大学四年在外地读书，年年12月13日，都怀念城市上空的凄厉警报声。
2007-08-20 08:58:31 一支枯草
这个纪录片还没看。看过之后再说三道四。有着天下大同的理念没错，列农想给和平一个机会也无可非议。但毕竟那个是imagine。
站在人性的角度看，我们应该反对战争，可战争来临时最好先分清楚立场。意识形态下，人势必归属于民族归属于祖国。
愤青也不误国，别以为看了电影思考我们就高尚。其实这些才是文字游戏。行动在那里呢？
2007-08-20 09:00:53 侧面甜心
南京是一座很有历史沧桑感的城市，你随处都可以看到历史的印记．我喜欢她！
我想我们要记得那曾经的历史，不要当愤青，学日本．其实日本真的是一个东西方文化结合非常棒的一个国家，是个文化大国，政治大国和经济强国．
2007-08-20 09:02:48 sputnik
恩，好。2007-08-20 09:11:16 紫碧山人
写的真好，我转了，可以吧？我在南京念书，家是大连的，同样有过屠杀的惨痛。
2007-08-20 09:16:45 一芥
很有启发，谢谢。有高度！
2007-08-20 09:19:48 白芷
写得太好了，你的文章像电影一样震撼了我的心！2007-08-20 09:40:09 生菇
说不出话来，决定去看了。2007-08-20 09:46:19 蓝色天秤座
我很喜欢楼主这种平静的历史观，这是我读到过的有关大屠杀电影最好的影评。单纯带着热血的愤激只能让别人和你一起愤激，而不会带来什么有意义的思考。
不过我不同意作者的这段话：
－－－我对日本是有仇恨。但是仇恨的载体是二战的战犯与抹杀历史者。而不是日本无辜的人民与日本的文化。
日本人民不是无辜的，翻看中日战争的有些材料可以看出，日本下层平民，就是我们俗称老百姓的那些人，对待战争的热切拥护不亚于某些高层的煽动者。当然，他们的直接目的不是为了杀人而杀人，他们的单纯目的还是为了国家富强、家庭富裕、出人头地。
德国平民在二战前的表现也是如此，虽说是受了希特勒的蛊惑和煽动，但那些贫穷的、被周围国家看不起的民众何尝不希望来一场战争，夺回尊严、东山再起？所以，德国、日本人民从来就不是无辜的，他们也是共谋犯。
真正不无辜的日本人民是那些盯着被喊作“日奸、民族败类”反对本国对中国侵略的日本人，但可想见，那样的人肯定是凤毛麟角的，毕竟这要求极高的道德标准和理性、人性。试想，我们如果当时是个日本人，我们有足够的理性和勇气去反对对华侵略？老实说，我肯定做不到。
总的来说，在那个特殊的时期，绝大多数“日本人民”绝不是无辜的。要做到“无辜”，非常人之所能为。这里是亚洲不是欧美，这里是20世纪，还没到可以抛开民族主义、国家的列农所梦想的“大同”时代。
2007-08-20 09:48:43 Falling
一直没有勇气去看前几天在网上看了个十分钟的片段，决定去看了
就算我不看，那段历史还是生生的存在的。
写的很有启发，很感动
2007-08-20 09:52:37 小夜
其实很想看的但没有勇气啊
这样的历史
就算只是从光影里窥见点点
也是会沉重如山的.
2007-08-20 10:07:46 sputnik
一个问题。如果大家是30年代的一个日本平民（不是军人），会怎样看待自己的政府和那场战争。我们会无视漫天的政治宣传和进监狱的危险，旗帜鲜明地站出来反对侵略战争么？
如果我们都有那样的觉悟，文革又为什么会发生呢？
我鄙视与仇恨那些屠城的军人，但不希望看到历史问题被简单化、脸谱化。
2007-08-20 10:08:59 浮生若水化清风
所有的事物向来都没有绝对的对与错.楼主的一席话,提醒我看待问题一定要客观,尤其在牵扯到历史、民族、政治这方面敏感问题时，更要越发理性地去看待这些事情。其实我是一个民族主义者，我也痛恨日本人、像其他人一样盲目地痛恨所有的日本人，抵制日本产品，也愤怒现在在国际间愈演愈烈的层出不穷的“辱华事件”，也曾说过要把哪个侮辱我们伟大祖国的国家“炸掉”这一类天真可笑的话，但是在看多了其他许多愤激的民族主义者的如同教派之间的叫嚣，我突然感觉自己像个无知的小丑。我这么说并不代表我不热爱自己的国家了，不是，我一如往常热爱自己的国家，我永远为自己身为一个中国人而感到骄傲和自豪，只是热爱自己的国家没必要以这种方式表达出来。历史到底是对是错我们很多时候是永远无法去评判的，之于我们自己要做的，就是正面这些历史，理性客观地看待这些历史，让历史这些过去，带给我们所有人启发。2007-08-20 10:11:39 雨季开始读书
对日本的仇恨大概有十几年了。最近在看大师川端康成的文章。被他的文气和才华吸引，第一次从心底佩服一个日本人。尽管以前我是个愤青，虽然“愤”不那么厉害，但一提到日本我就觉得恶心。大学的时候，我一个室友超级喜欢漫画，曾无数次和他争论关于日本的问题。我总是用我激愤的语言大声嚷嚷，很多次我都“获胜”了。但争论过后我经常反思：那么多的愤青说那么多的话有什么用？看看以前的侵略者：经济势力世界第二，很多领域世界领先。而我们哪？虽然经济增长速度快，但很多方面很落后啊！我们在借着爱国主义大声斥责日本的时候，我们为我们的民族又做了些什么有用的事情。难道把三菱本田风田尼桑车砸烂，我们的汽车性能就能好过日本吗？2007-08-20 10:15:45 Jill-ee
很有理性的文章~难得在豆瓣上看文就看到这么好的！
有一个小小的愿望 希望无论是我们作为受害者的同胞 还是是屠戮者的同胞 都相信这段历史
只要相信 无所谓摆出各种含有外交目的的虚假态度 因为这段历史的意义关乎全人类
2007-08-20 10:31:30 眼神
生命的尊严才是高于一切的。电影站在的是人道主义与人性的立场。百姓是无辜的，生命是平等的。2007-08-20 10:35:03 笑笑
在南京呆了3年，对南京城有种说不出的感觉，有喜欢，不讨厌，甚至有种莫名的熟悉。对于那些历史，真的不想再说什么，感觉离我很远，很远……
2007-08-20 10:39:55 如是我闻
我也很平静,平静的看待这历史,不错,历史的尊严是客观,我们所认为的是客观的历史是否友邦也这么认为呢?日本老一代人知道南京大
屠杀,但是不承认,年轻一代压要就不知道有这么一回事!那么再下一代
呢?可怜我们所谓的精英们还在所谓的冷静的思考!思考得出的结果就
是战争害了我们,还不是友邦.那么你们不妨说友邦也是战争的受害者
啊,因为他们生吃了两个原子弹!好吧,我们不说那场战争了,说说战后
吧,战后这么多年,可爱的友邦是怎么做的?他们道歉了吗?没有!他们
赔款了吗?没有!是的,是我们官方放弃了,那民间呢?可怜我抗日志士
白白流的鲜血!他们若地下有知,还不生吃了你们这帮畜生!我们被战争
蹂躏,却得不到赔偿,得不到尊重,得不到尊严!可我们,却还在原谅,原
谅,原谅!!!要知道,血债,必须用血来偿!也许我偏激了,也许我激动
了,但是看看德国又是怎样做的?德国总理能下跪,友邦能吗?我们不是
不能原谅,是历史和现实不允许而已.
2007-08-20 10:42:43 如是我闻
真想不到,四五十年前那些关注世界大同,要解放全世界三分之二的受苦难的大众的人又出现了2007-08-20 10:47:19 蓝色天秤座
老实说碰到这种事情
在各大国里
能下跪的也就是以刻板、理性著称的德国人了
换作别的国家
高傲的法国人
清高的英国人
抑或是牛哄哄的美国人
会下跪么？
更别说骨子里和中国一样要面子的日本了
指望他们下跪，真的是很难的一件事
2007-08-20 11:07:09 Stefanie
我是老在想，人，一旦被纵容，怎么就会那么残忍呢？！2007-08-20 11:32:35 davinic
时间就象雨水一样 能冲淡记忆的痕迹有一点必须要说的是 下跪的意义对西方人和东亚人来说区别不小
2007-08-20 11:53:17 今天开始是麻花
我闭口不谈对于南京这个城市的原因~大概就是我承受不住那种骨子里渗透出的沧桑与悲凉忘却的扬州十日，如今在我生活了将近20年的城市中，除非是在史可法纪年馆，没有人提及，没有人知晓
我喜欢，这种理性的态度
愤青误国，和盲目哈日哈韩
正是如今两道背道而驰的忧愁
2007-08-20 12:03:49 i花花
写的太棒了！希望有越来越多的人，能用这样冷静客观的态度分析现象，希望中国少点误国的幼稚FQ!
2007-08-20 12:36:03 胡蘿蔔
太沉重了。但是我们不能回避，因为这是历史，一味地回避，这就是明天。2007-08-20 12:41:05 Edi
真的没有勇气看，我是逃避但不是愤青。2007-08-20 12:41:24 skydiver
写的好，我很赞成你的看法。2007-08-20 13:01:49 两把菜刀
南京迟迟不上映，激愤的声音很高，但看的人还是少这不是一部我们想看的电影，却是应该看的电影
我倒不介意是由老美来拍这部片子。把这个沉重敏感的话题交给第三方或许更好
2007-08-20 13:29:27 紫碧山人
哈日哈韩的人也许并不盲目，我们喜欢的只是艺人，并非国家，并非政治。有什么可指责的呢？2007-08-20 13:35:44 薄荷
我是南京人，我不愿意去看这样一部电影。因为南京大屠杀这段历史从小就很清楚，是每个南京人刻在骨子里的记忆，历史太惨烈，既不会遗忘也不想重温~现代日本，相对于仇恨，还是值得学习的地方比较多~
2007-08-20 13:41:06 追风筝的人
写的很好，陆川的南京南京，我是期待的，但是他的电影问世以后，恐怕要面对一些争议，这是我在他的BLOG上泡了一星期之后的感觉。2007-08-20 13:44:38 微凉
"我讨厌愤青着眼于狭隘的民族主义。生命的尊严才是高于一切的。电影站在的是人道主义与人性的立场。百姓是无辜的，生命是平等的。列侬唱，你们说着这个主义那个主义，我只是想说，请给和平一个机会。 "
写得太好了,希望我们的社会多一些像深蓝这样的人,多一些客观和人性,少一些转化为暴力的愤怒
2007-08-20 14:07:19 crime
“我对日本是有仇恨。但是仇恨的载体是二战的战犯与抹杀历史者。而不是日本无辜的人民与日本的文化。”= =
唉
不是很赞同
2007-08-20 14:13:40 烟灰缸
勿忘国耻！2007-08-20 14:22:33 桃心
写得好,回复中也有不少评论可圈可点2007-08-20 14:34:43 王小黑
最近上海台的纪实频道播了一个片子，关于二战的日本，是西方的人拍的，报道说是以前从没有放过的资料。看到那些因为战争的胜利而欢呼的日本妇女儿童，看到他们因为日本向英美宣战而欣喜得雀跃的面孔，那些花一样的年轻的面孔，我实在无语，我还是没办法原谅日本人民，虽然我一点也不愤青。
2007-08-20 15:03:24 豆瓣的汪汪
在我看来,西方人的历史观较之于东方人更为客观一些.于是德国人丝毫不介意为已经过去62年的二战(他们的父辈,祖父辈曾经"饭锅的错误")道歉,补偿.
于是日本领导人才会站在本国的立场上, 去祭祀"战争英雄".
于是中国盛产愤青(也许韩国更盛产一些)
于是美国人眼中的"南京"打动了更多尊重历史的人.
"愤青误国"--说的很好.
2007-08-20 15:04:38 Z~d
我是南京人~确实每个南京人心里都会有说不出来的伤城情绪
但是永远都不希望过去的事被放大
支持LZ理性的眼光~
2007-08-20 15:40:57 清凉果果の
同意楼上的南京,一座建在历史旁边的城市.
说不出的伤感
2007-08-20 15:58:17 人生天地间
在南京，可是仍然不敢去看有时候可能对人性里面的阴暗面感到彻骨的无助和寒冷
南京很好，不过我们也会小心的不去触动那个伤口
不是不去怀念
而是仍然不知道怎么面对那一切
用什么方式来缅怀用什么角度来伤感
2007-08-20 16:06:16 1
“据说南京差点因为担心票房想取消电影的公映。让我检起冷落在一边的爱国主义四个字，深呼吸一口说——果然瞎起哄抗日游行抵制日货砸日本汽车的人比去电影看《NANKING》的要多的多啊。 ”——不知道说什么好，在真相面前。
人总是选择顺应那些可以使自己处于安全境地的表情，比如愤怒的脸，激昂的语气。一边大声叫叫嚷着抗日，一边在买日货时虚弱地为自己辩解说：“只有这个质量好。”
这是真实的发生在我身边的事。
于是忍不住想，真的有一天如那些吼着复仇的人所愿发生战争，这些人中的几个，会为了我们的家国，义无反顾的奔赴战场。
听说南京的慰安妇遗址要被拆除了。拆了以后，拿什么来让我们记得呢，难道在将来某天，觉得有需要时，又来重建一个吗。
面对历史，平静的力量往往大于愤怒。 平静的记得，远胜于在愤怒中把历史拆得一干二净。
在内心足够强大以前，我应该不会去看《nanking》。
2007-08-20 16:15:44 justsoso
好2007-08-20 16:46:32 5am
我也是没有勇气去看....2007-08-20 17:16:41 小昭@奸妃范儿
在内心足够强大以前，我应该不会去看《nanking》。2007-08-20 17:20:46 83年的天空
好!只是一直不明白人为何可以如此残忍!