2007-04-17 11:48:05
来自: 咚咚嘎咚
(北京)
没有国家的人的评论
冯内古特老先生仙逝了
想起来年初看的他最后一本书：《没有国家的人》
又不禁很冒火
虽然这本书只是老冯水准之下的东西
但还是被世纪文景严重地糟蹋了
翻译是几个水平相当差的研究生，当然也挂了个教授的名号
然后世纪文景的编辑跟他们一样无知和敷衍（我甚至都不想补充一句“至少在冯内古特方面”这样的话）
当时自己简单记录了一下前四章的大小毛病，放到这里大家看看吧
（后来的章节我就没兴趣继续找下去了）
首先就有一个宇宙无敌霹雳级的超级大硬伤：
★★★★★第一章卷首语注释
“博克纳”实为冯内古特虚构的人物（看过《猫之摇篮》的人不会不知道），这个译本愣是一本正经地把他注成一个宗教人士。
其他的小毛病更是数不过来：
★P3第三段第三行“劳拉和哈代2”与页底的注脚2“劳莱和哈代”明显不统一，其实无伤大雅，但在出版上也是标准的硬伤。
★★★P7（第二章第一页）第二段中的前两个注释，第一条涉及作家比尔斯，其在中国以代表作《魔鬼辞典》闻名，注释中却丝毫未提及，相信我们的译者和编辑对他也是一无所知。
★第二条涉及音乐家“艾灵顿公爵”，稍微知道点美国爵士乐都知道“公爵”是他的绰号，名字实为Edward Kennedy Ellington，这里应该译作“‘公爵’艾灵顿”。
★★P8第五段一系列名著中的最后一项“《轻装旅的进攻》”，此名几乎闻所未闻，我后来在网上查到冯内古特的原文是The Charge of the Light Brigade，实为英国大诗人丁尼生的诗作《骑兵旅的冲锋》（或译“轻骑兵进击”）。
★★★P12第四行“判处死刑”的注脚所涉及内容，正好是冯内古特名作《囚鸟》中的重要情节之一，但此注脚毫无提及，再一次暴露译者和编辑的极度无知。
★★P13第一行“《登山宝训》”，在本书中有比较重要的意义，但译文中仅有对此名词的简单解释，而没有该“宝训”的大致内容，不熟悉基督教教义的中国读者很难理解冯氏想要传达的意义。
★P16倒数第二段第二行“韦恩公爵”的注释中，犯了两个错误：①“韦恩公爵（Dwke Wayne……）”中单词“Dwke”拼错。②如同前文艾灵顿一样，译为“‘公爵’韦恩”为妥。
★★★P22～32之间有若干图形，都是作者冯内古特用来解说文学故事特征的纵横坐标，有以下几个问题：
①冯内古特文中明确写道横轴为“B-E”，纵轴为“G-I”，但本章五幅图中，均只标出了“B-E”而无“G-I”。
②文中先后提到在各个图形中的画出“ABCD”线，但图中却未对任何一条曲线加上“ABCD”字样。
③P30的图形下有注释“《卡夫卡》”，显然大谬，应当为“《变形记》”（尽管冯内古特原文未说明是《变形记》，只说了“卡夫卡的故事”，但显然在指《变形记》）。
★P38页底注释最后一条是关于歌手杰里·加西亚的，注脚就是其生平简介，但最后一句“摇滚歌手杰里·加西亚后来因毒品而丧命”中“摇滚歌手”显得非常多余，极大影响了前后文的连贯性。
其他译得莫名生涩的文字更是没完没了了，最后的译者后记里面，译者刘洪涛还说什么最后他重译了很多章节云云，就更完全暴露这本书又是一个标准的学生译老师署名的草台班子译本，老刘也够恬不知耻的。
查了一下，刘洪涛是北师大中文系的教授——危害程度当然不如于丹，不过也够丢人的（本人作为北师大毕业生，最近一年都在害臊中）
世纪文景这两年搞选题都搞得不错《达·芬奇密码》《我的名字叫红》什么的都很厉害
但比当年的译林社还恐怖（所以上海人民出版社也名声也毁了），不管是《达·芬奇密码》还是《没有国家的人》，诸如此类的翻译质量之低下让人发指：明明是好选题，偏偏出这么糟糕的译本，简直比看flash格式枪版大片还要讨厌——大片还算了，基本上还能等到好版本的DVD，书在很长一段时间内却基本不会再有别家版本，所以就更痛心疾首。
英语好的还能看看原版，但一方面大家未必英语好，还有一方面还有那么多不是英语的书呢？绝望啊绝望啊
[一年以后补记]
楼下的朋友回帖说其看的版本没有这种错误，让我挺意外
后来有次逛到王府井书店，又找出来看看了
果然
我提到的错误都改正过来了
稀奇啊
原来是“第一版第二次印刷”
立即明白过来
作为一个出版界同行，我曾经在看完书后按书上的联系方式给世纪文景打了个电话，态度倒是不卑不亢，让我把我的意见发给他们
然后就再没有下文了
最后就出了这个“第一版第二次印刷”
有点气不过，又给他们打了电话
和责编沟通上
结果恬不知耻地说感谢我并且计划给我寄样刊云云
——当然到现在也没有收到过
还说南方有家报纸在老冯去世后还找她采访过
她还特意在访谈中说有“热心读者”提了些小瑕疵……
我没话讲
到现在差不多又一年过去了
看到零星还有网友看我这篇小文
是为记
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没有国家的人的评论
冯内古特老先生仙逝了
想起来年初看的他最后一本书：《没有国家的人》
又不禁很冒火
虽然这本书只是老冯水准之下的东西
但还是被世纪文景严重地糟蹋了
翻译是几个水平相当差的研究生，当然也挂了个教授的名号
然后世纪文景的编辑跟他们一样无知和敷衍（我甚至都不想补充一句“至少在冯内古特方面”这样的话）
当时自己简单记录了一下前四章的大小毛病，放到这里大家看看吧
（后来的章节我就没兴趣继续找下去了）
首先就有一个宇宙无敌霹雳级的超级大硬伤：
★★★★★第一章卷首语注释
“博克纳”实为冯内古特虚构的人物（看过《猫之摇篮》的人不会不知道），这个译本愣是一本正经地把他注成一个宗教人士。
其他的小毛病更是数不过来：
★P3第三段第三行“劳拉和哈代2”与页底的注脚2“劳莱和哈代”明显不统一，其实无伤大雅，但在出版上也是标准的硬伤。
★★★P7（第二章第一页）第二段中的前两个注释，第一条涉及作家比尔斯，其在中国以代表作《魔鬼辞典》闻名，注释中却丝毫未提及，相信我们的译者和编辑对他也是一无所知。
★第二条涉及音乐家“艾灵顿公爵”，稍微知道点美国爵士乐都知道“公爵”是他的绰号，名字实为Edward Kennedy Ellington，这里应该译作“‘公爵’艾灵顿”。
★★P8第五段一系列名著中的最后一项“《轻装旅的进攻》”，此名几乎闻所未闻，我后来在网上查到冯内古特的原文是The Charge of the Light Brigade，实为英国大诗人丁尼生的诗作《骑兵旅的冲锋》（或译“轻骑兵进击”）。
★★★P12第四行“判处死刑”的注脚所涉及内容，正好是冯内古特名作《囚鸟》中的重要情节之一，但此注脚毫无提及，再一次暴露译者和编辑的极度无知。
★★P13第一行“《登山宝训》”，在本书中有比较重要的意义，但译文中仅有对此名词的简单解释，而没有该“宝训”的大致内容，不熟悉基督教教义的中国读者很难理解冯氏想要传达的意义。
★P16倒数第二段第二行“韦恩公爵”的注释中，犯了两个错误：①“韦恩公爵（Dwke Wayne……）”中单词“Dwke”拼错。②如同前文艾灵顿一样，译为“‘公爵’韦恩”为妥。
★★★P22～32之间有若干图形，都是作者冯内古特用来解说文学故事特征的纵横坐标，有以下几个问题：
①冯内古特文中明确写道横轴为“B-E”，纵轴为“G-I”，但本章五幅图中，均只标出了“B-E”而无“G-I”。
②文中先后提到在各个图形中的画出“ABCD”线，但图中却未对任何一条曲线加上“ABCD”字样。
③P30的图形下有注释“《卡夫卡》”，显然大谬，应当为“《变形记》”（尽管冯内古特原文未说明是《变形记》，只说了“卡夫卡的故事”，但显然在指《变形记》）。
★P38页底注释最后一条是关于歌手杰里·加西亚的，注脚就是其生平简介，但最后一句“摇滚歌手杰里·加西亚后来因毒品而丧命”中“摇滚歌手”显得非常多余，极大影响了前后文的连贯性。
其他译得莫名生涩的文字更是没完没了了，最后的译者后记里面，译者刘洪涛还说什么最后他重译了很多章节云云，就更完全暴露这本书又是一个标准的学生译老师署名的草台班子译本，老刘也够恬不知耻的。
查了一下，刘洪涛是北师大中文系的教授——危害程度当然不如于丹，不过也够丢人的（本人作为北师大毕业生，最近一年都在害臊中）
世纪文景这两年搞选题都搞得不错《达·芬奇密码》《我的名字叫红》什么的都很厉害
但比当年的译林社还恐怖（所以上海人民出版社也名声也毁了），不管是《达·芬奇密码》还是《没有国家的人》，诸如此类的翻译质量之低下让人发指：明明是好选题，偏偏出这么糟糕的译本，简直比看flash格式枪版大片还要讨厌——大片还算了，基本上还能等到好版本的DVD，书在很长一段时间内却基本不会再有别家版本，所以就更痛心疾首。
英语好的还能看看原版，但一方面大家未必英语好，还有一方面还有那么多不是英语的书呢？绝望啊绝望啊
[一年以后补记]
楼下的朋友回帖说其看的版本没有这种错误，让我挺意外
后来有次逛到王府井书店，又找出来看看了
果然
我提到的错误都改正过来了
稀奇啊
原来是“第一版第二次印刷”
立即明白过来
作为一个出版界同行，我曾经在看完书后按书上的联系方式给世纪文景打了个电话，态度倒是不卑不亢，让我把我的意见发给他们
然后就再没有下文了
最后就出了这个“第一版第二次印刷”
有点气不过，又给他们打了电话
和责编沟通上
结果恬不知耻地说感谢我并且计划给我寄样刊云云
——当然到现在也没有收到过
还说南方有家报纸在老冯去世后还找她采访过
她还特意在访谈中说有“热心读者”提了些小瑕疵……
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本评论版权属于作者咚咚嘎咚，并受法律保护。除非评论正文中另有声明，没有作者本人的书面许可任何人不得转载或使用整体或任何部分的内容。
没有国家的人
译者: 刘洪涛
作者: 库尔特·冯内古特
isbn: 7208064431
页数: 152
定价: 19.0
出版社: 上海人民出版社
装帧: 平装
出版年: 2006/9
书名: 没有国家的人
2007-04-18 20:36:27 Josephine
英语好的还能看看原版，但一方面大家未必英语好，还有一方面还有那么多不是英语的书呢？绝望啊绝望啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
说的真好！原版贵呀
真不知道这些出版社怎么想的，挺好的书买了版权又不好好译，真不知道他们能卖出去多少本。一想起译林就闹心，希望它能早日倒闭
2007-04-19 14:10:50 无机客：还我首页！
关键现在做书的都浮躁啊！2007-04-19 17:19:44 咚咚嘎咚
不单是浮躁一是出版业从业者的素质太低
二是中国教育的问题
其实就算是研究生也应当可以很好地处理好一个翻译课题，但遗憾的是现在所谓“教授”者，也大多数是半桶水
2007-04-19 23:07:35 legeh
刘洪涛？我叫方片七2007-04-20 10:24:38 声声渐远@20LEGEND
我还想去 买一本呢？听你这么一说还真不知道要不要下手了。上海三联的 《约翰逊博士传》，也翻译的一塌糊涂，本来多好的一本书，而且不但翻译差，排版校对都跟新星早先的有的一拼。
2007-04-21 13:29:39 castle
作者去世了2007-05-04 19:40:06 珈蓝星夜
如果你忍到最后看“译后记”，就会觉得前面还不是那么糟糕，那一大段口水一般的累赘是对页码的亵渎。译林近年还好些了……
2007-06-03 12:11:19 blau
好厉害啊,刚看过.我还看过魔鬼字典呢,都没反应出来作者是那个,惭愧.2007-07-07 16:05:28 echo
翻译的让我好疼！2007-08-01 04:57:12 Sam
看到错是会很火，但公正地说我们不能以研究者的标准挑剔译者。不过是普及，又不是学术材料，人家每年要翻多少本？应该更多表扬那些译得特别好的而不是谴责译得一般的。你是行家，不爽看原版去2007-08-01 10:26:18 echo
人脑还不够行，他太杂！所以我们要公正地以研究者的标准挑剔译者！译者的人脑够行了，所以为了不让他们手淫，理应如此！所以对那些以数量计的译者，你丫丫该下岗待业了！2007-08-10 12:42:44 柯豊橤◆◇◆雨你乖你下嘛
奇怪，lz看的是这个版本的吗？我看到07年第二次印刷的基本没有你说的那些错误。
2007-08-15 19:31:58 muddy
2007-08-10 12:42:44: 柯豊橤◆◇◆我比下雨乖奇怪，lz看的是这个版本的吗？
我看到07年第二次印刷的基本没有你说的那些错误。
我忘了是哪次印刷，但也没有lz说的那些错误
2007-08-16 19:29:04 要乐
我买了没多久，这些错误全有。不过也还好，不算恶到吐血。。。2007-08-16 19:30:21 要乐
话说轻骑兵进击那个，实在不应该2007-10-02 13:25:41 kengo
别的不说，就说艾灵顿公爵（因为我很喜欢）……国内的翻译都是作“艾灵顿公爵”处理的。他绰号的由来是因为他行事优雅颇有高贵的风度吧，说是公爵无妨。再来英语里的称谓都是前置的吧，比如说爵士啦先生啦什么的，不就正好和这个形式相符吗。又比如老虎伍兹。其实对英语国家的人来说这个属于一语双关，两者皆可的。所以楼主这么说还是有点牵强的。2007-10-27 16:23:01 xiza猩仔()
真是太TM不幸了，这些错误我全找到了2007-10-30 18:10:26 夜雾
英语好的还能看看原版，但一方面大家未必英语好，还有一方面还有那么多不是英语的书呢？绝望啊绝望啊~~~~~~~~~咬牙英语
2007-11-10 14:49:49 daqing@写作
一起绝望！学英语啊。2008-01-08 20:55:09 NullPointer
早点看到这条评论我就不会买这本了。。。 郁闷2008-02-07 23:23:34 左搓搓右揉揉
当时看到博克农的注释我立即怀疑地球是不是已经被屁眼星人给控制了。。早晚有一天
维基百科会成为官方权威百科全书
2008-05-05 22:46:01 yoda
呵呵，看到这些译过来的东西就开始头疼，真不知道这些是怎么想出来的。前两天看艾柯的书，恨得我直想学意大利语或者拉丁文，哎2008-05-20 13:10:20 小猫@吃糖
翻译后记让我很无语。。。2008-05-21 09:39:30 咚咚嘎咚
补写了一小段楼上和楼下的诸位可以再笑笑
2008-05-24 02:50:58 nut84
我X 上海人民出版社 这么烂！！2008-05-27 18:11:32 杨明晔
听你这么一说我想看原版的了……2008-06-20 23:09:46 sybio
看原版吧 谁有？发个出来2008-07-25 17:36:04 艾莫斯囚徒(Hazel)
我不幸买的就是第一版第一次印刷的很多译错的地方实在太明显了。