时空线索

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2007-04-11 04:26:26 kanhi

　　楼主有没有想过另一种可能，就是最后探员如果没有死，那那个宇宙就有两个他。

2007-04-11 18:07:09 A.T.C

　　楼主对“在实相A和实相B之外，还有实相Zero。实相Zero，实相A，和实相B都是很相似的宇宙”这点解释好猛~~
　　“早就做了决定”这句话意义非常~

2007-04-11 22:28:27 小北

　　那么是不是还有实相 C,D,E,F...呢?就如同所有关于时空穿越的作品,总是无法自圆其说的

2007-04-12 08:44:22 若昔难得

　　To Kanhi:
　　不管他死没死，那个宇宙中都有两个他。
　　
　　To ATC：
　　谢谢
　　
　　To 小北：
　　“在我们的实相所发生的每一个行动与事件，都会形成许多新的分枝，但是宇宙每次发生分歧的时候，只会有一个分歧成为实相的延续。”
　　如果没有时空穿越，那么虽然有无数个分枝，但是只有一个实相。因为发生了时空穿越，所以才形成了新的实相。
　　在这个故事中，由于爆炸在实相B中已经被阻止，所以探员不会再接触到这个秘密计划，因此应该不会再延续出实相CDEF。
　　而在实相Zero之前，是否还有别的实相，却很难判断。
　　我之前就说了，分枝宇宙论只是一种哲学，而穿越时空造成多个实相却只能是幻想了。虽然是幻想，在建立了基本假设后，依然有可能自圆其说。虽然很艰难，但是挑战这种难度，努力地在假设之上完成逻辑自洽，恰好是这种故事的乐趣所在。
　　所以，请不要轻易地说“总是无法自圆其说的”。

2007-04-12 12:21:38 chcNumb

　　LZ有个问题想讨论下,如果有实相Zero,其中的探员回到了实像A,他所做的和实像A中的探员回到实像B中开始所做均为相同(如救下女子和在女子家中的遭遇~~),只不过最后前者没有阻止爆炸,后者阻止了.那是不是A和B的分支应在最后船上爆炸前的一刹那呢?
　　
　　所以A中爆炸后发现的女子的尸体手指被切下是不是有些问题呢?
　　　　
　　还有那张送回去的提示纸条,应该看作实像?对实像?的影响呢?

2007-04-12 14:09:53 若昔难得

　　很难知道实相Zero中的探员在实相A中做了些什么了。看到的只是结果，而有很多可能的偶然可以导致这个结果。实相A和实相B是相似而独立的，所以不能用实相B中的事实来推断实相B中的事情。
　　
　　分歧点是穿越时空后到达的那一刻。而且我估计两个实相中返回的时间差不多，所以应该具体爆炸还有数小时。
　　
　　送回去的纸条是由实相A形成了实相A'，实相A'演化成了实相B。
　　我们知道实相A和实相B是两个不同的实相，那么实相A'和实相B是不同的实相吗？
　　并非如此。
　　本来实相只能延续，而不能并存，并存的只是候选的可能性而已。
　　由于时空跳转，所以形成了并存的实相A和实相B。
　　但是实相B的分歧点在实相A'之后。实相A'有无穷多个可能的延续，在这些可能性中，他从分歧点开始，走上了实相B的路线。所以实相B是实相A'的延续，而不是并存。

2007-04-12 18:22:40 chcNumb

　　请允许我存在不同的观点:我认为
　　
　　(1)在一个实像中去改变过去的时间主流,就会形成新的实像,也可说是支流.例如在实像A中向所谓的过去传纸条,就会出现新的另一实像B.多个实像间理论上只能存在一个,但根据多元宇宙的总体角度,我觉得是可以并存的(造成主流形成多个支流,当然最后时间只会流向一条支流,但人比如男探员经历了多个支流并保存记忆).但当实像A中的探员来到B后制造的诸如带血绷带和改变字母这些行为则不会出现新实像.
　　
　　(2)我觉得整个事件的关键是递的那张纸条(不管是实像?向实像?递)
　　因为递的那张纸条才造成同事死--车窗毁--凶手买女主角车--将女主角牵入事件,否则整个事件不会关女主角的事.所以在之后进行的多次回到过去,造成多个并行实像后,也一定会有一条最远始的支流实像ZERO,这个ZERO里船只爆炸,探员通过荧屏回看过去调查案件,都没有关女主角的事(调查过去时也没一直将视角放在女主角上,而是通过其他方式发现罪犯),然后探员因为要救人所以往回递了纸条,才会形成同事收到纸条这条支流(也即实像A,或如若昔难得所说实像A之前的某个实像),之后女主角被引入,事件也一再循环,制造的支流也越来越多.
　　
　　(3)能看到过去的荧屏,我觉得是只要新的实像一出现,荧屏上所看到的历史也会转到新的视角(新实像),而不会继续老实像的历史.这样刚才所提到的ZERO中的探员因递纸条从而改变了实像,他在荧屏中看到A中女主角牵入事件并被杀害,他回到A去救但未成功和女主角一起死去.这样原本A中的探员来到现场后的手机响,来到女主角家后看到的绷带等事物才可解释.
　　
　　其实原本觉得这片漏洞颇多,但后来若昔难得引入了ZERO的概念后一切便好解释了,只是由于似乎这都没被编剧表现(或者说起码很有暗示性的表现)出来,就让观众觉得是自己进行了过多想象,提出了太多假设,编剧并没有将一切概念前提设定好的错觉(实际也确实有点).但总体来说还是没有太大漏洞的.

2007-04-13 00:46:47 觉醒的懒虫

　　很不错。
　　这样分析令得看这部电影更有意思了。

2007-04-13 03:15:21 觉醒的懒虫

　　观点略有不同。
　　先讨论实相zero吧。
　　凶手用自己的车子载炸药，顺利爆炸。
　　爆炸后男主出现，调查（此时无女主尸体搭档未死，因无时空上的两个冲击），然后凭借聪明才干（注意无提供女尸线索，可能是其他线索）进入时空小组，然后发现可影响时空（也请想像不是通过观察女主生活），然后男主性格是一定会试图改变的，所以传送纸条给自己。
　　那么在传送纸条的时候，他们通过屏幕看到的是新实相还是旧实相呢。
　　如果纸条传送成功，（不成功就是时空不可被干扰，就没事了）他们一定会看到纸条的出现，会看着搭档拿起纸条，会引发女主出事。这些事情发生在过去，必然会在实相zero中，要求有尸体的出现，但事实上是没有的。
　　此刻你如果说实相zero已经消失，那似乎还有可以讨论的余地。不然只用一句实相zero发生什么，不可知来解释是很牵强的。
　　在同一个实相中，冲击点之前无尸体，冲击点之后突然出现尸体，这两种无法并存，因此这实相zero貌似只能消失。
　　好，假设在实相zero成功向过去时间点传送纸条开始那一刻就已经消失。产生新的实相叫做实相A。
　　实相A产生的一刻就是纸条传送，纸条引发搭档命案，引发女主汽车，引发女主尸体，引发爆炸。
　　爆炸后男主出现，调查（此时有女主尸体搭档已死，有时空上的第一个冲击，但无救护车，无纱布，无u can save her，因无第二个冲击），然后凭借聪明才干（注意提供了女尸线索）进入时空小组，然后发现可影响时空（通过观察女主生活），然后男主性格是一定会try的，所以传送纸条。看着纸条传送，搭档被杀，发现女主完全是纸条这一干扰事件引发而牺牲的。然后传送自己（注意这里传送并非看到u can save her，因无第二个冲击）。暂且相信没有这个警告，男主还是会try吧。
　　传送了自己之后是一定有救护车。因此实相A消失。
　　在传送自己那一刻开始，有了实相B。
　　实相B在他被传送到的时间点开始，注意此刻男主的记忆是知道要救女主但无纱布记忆，那个时候，已经有了纸条在先，因此女主已被引入，但未被杀。应该是爆炸前2小时，他开了救护车到凶手老窝，因此有了救护车。回女主住所，有纱布，但不会有看到纱布想到这个纱布是自己的，因为从实相A里回到实相B的男主是没有纱布记忆的。因此不会意识到至此还没改变历史。他摆了u can save her，因为此刻的他知道自己是会到女主家里巡视的。他的确是从凶手手里救出了女主，到这步他认为女主是可以被拯救的。他试图给自己一个tip。
　　但他让女主留在家里，导致凶手到女主家杀死了她。然后爆炸又没制止成功。自己翘掉。
　　在最后实相中男主的第一反应是让女主留在家中。可见选择决定了命运。
　　也许这里会衍生很多实相，也许他在凶手老窝就没能救到女主，导致自己被喂给鳄鱼（忘记那只手是黑的还是白的了），也许自己就在其中一个尸体袋子里……等等。
　　由最后实相N可以看出，女主对最后船是否爆炸还是起决定作用的。因此只要是他没能救到女主，就很难制止爆炸，他也就会一次又一次地传送自己回到那个时间点。
　　每一次的努力，爆炸后出现的男主都一无所知。他所有的信息只能通过观看时空小组对以前发生的事的跟踪得来。
　　在最后实相N中，男主看到的过去影像仍然是凶手通过摩托遥控，可见在实相N-1中，凶手没有跟上船。
　　电影开始，正是这N-1的实相。
　　爆炸后男主出现，调查（此时有女主尸体搭档已死，也有救护车，有纱布，有u can save her），然后凭借聪明才干（注意提供了女尸线索）进入时空小组，然后发现可影响时空（通过观察女主生活），然后传送纸条。看着纸条传送，搭档被杀，发现女主完全是纸条这一干扰事件引发而牺牲的。然后传送自己（注意这次传送有了纱布记忆。并且是看到了u can save her）。
　　在传送自己那一刻开始，有了实相N。因为回到过去的已经是带有纱布记忆的男主了。
　　所以当他看到自己的纱布时，意识到他到女主家里看到的纱布是自己的。
　　意识到目前为止他还没真正改变女主的命运。
　　因此他不再让女主留在家里。
　　一切努力，任何一次选择都让这一次朝着好的结果发展。
　　最后是happy ending。
　　男主再也不用浪费巨大电能了！！！
　　另外，影片的名字叫似曾相识。
　　那么实相A-N之间，同个男主之间有没有心电感应呢？有没有联系呢？我相信有的。我们都可以相信时间可以扭曲，数个平行世界，多个实相，难道多相信一维有这么难吗？
　　

2007-04-14 09:25:36 L.E.T.O

　　1、To 楼主：什么叫分支宇宙论？没有听过，只听过平行宇宙论
　　
　　2、To 楼上：你的结论基本正确，但论证过程我认为不对，因为你连这部电影的理论基础都没有搞清楚：http://www.douban.com/subject/discussion/1061173/

2007-04-14 22:52:34 拾光

　　还是楼上的讲的最清楚。佩服

2007-04-16 03:58:13 calmwool

　　这么多字数，但对于电影的评论只有这么2句——
　　　　　　1. ......该片的节奏控制不错，亮点纷呈，依然是一部不错的娱乐片
　　　　　　2. ......IMDB得分6.9（10146人投票），我打6分。
　　　　
　　排在第一位不说还号称叫做影评……

2007-04-24 19:48:18 fly_sharp

　　我实在是不会绕..........

2007-04-26 23:13:02 LieXHHH

　　就是因为现在的科技根本无法实现时空穿行，没有人能知道真正是什么样子，但归纳起来还是有两种思路
　　一是平行时空，就是对事实A的过去事实B进行其他选择产生事实B'，但事实B'产生的事实A'无法影响事实A所在的时空，在原来的时空，人该怎么样还是怎么样了，该类型的代表如《七龙珠》的时空观
　　另一种即使事实A'可以影响事实A的时空，就是只要改变过去某一事件，现在也会有相应改变，该类型的代表如《蝴蝶效应》
　　
　　但我觉得其实编剧在写剧本的时候根本就没有考虑这么多，所以一般都是两种思路交叉使用，搞得大家认为漏洞百出或者用哪种时空观都难以完满解释，该类型的还有《黑洞频率》
　　
　　所以，不必深究那么多，看电影是看来愉悦自己的，想太多死多几个脑细胞就划不来鸟 XD

2007-05-03 21:13:51 liu999

　　总之个人觉得很不错就是了~~~

2007-05-04 13:05:12 BRUCE|查实我系柯伯文

　　娱乐大片，乐了就行

2007-05-06 02:51:09 自言自语

　　好像是平行宇宙理论吧，不应该叫分歧宇宙理论。
　　
　　我觉得实象A对于回到了实像B中的主人公已经没有意义，很少有人注意片中唯一的坏蛋在接受男主角审问时说了那样一句话：我拜倒在一个即将毁灭的世界前。这是一个暗示，虽然说者无意，但听者有心，因为实象A即将不复存在，也可以说成毁灭，至少对于男主角是这样的。
　　
　　黑人女科学家（激进派）在解释理论时曾这样描述：时间原流上产生了支流，支流要么平行于原流存在，即彼此线性无关，要么也很有可能是原流毁灭，但不管是哪种情况，也不管男主角在B中死没死，对于男主角来说，他回不去了，回不到A中了。因为A可能已经因为他在B中的行为而消失，即使没有消失，而是平行存在，A对于B来说也是未来，好像现在只有回到过去的理论吧，去未来的理论没人提出过。
　　
　　然而，他根本不应该存在于B中，因为B中已经有一个他了，怎么办？导演倒是很聪明，让他死了。

2007-05-12 15:04:41 sun79

　　楼上的，死了还是有两个人啊，一个活的，一个死的！！
　　上面这些大段大段的理论都解释不通了－－这意味着两个实像重叠了......
　　我只好认为是导演将两个实像剪接在一起给我们看了。
　　谁有更好的解释？

2007-06-01 00:38:24 秋松

　　电影开始时男主角发现女尸是爆炸前两小时被扔进河，也就是8.47分（爆炸10.47），下午到女主角家中听到答录机中女主朋友贝丝打来电话，女主还接了电话，时间是9.44，这应该在同一个实像里吧。也就是说在9.44分河里有死女主，家里有活女主。？？？？？？
　　我看实在不必解释，娱乐而已。

2007-06-06 10:03:46 gigi

　　看评论看得有点发晕,得从顶帖再缕缕~~~
　　
　　不过说道平行宇宙论,想起以前看的Donnie Darko了

2007-06-27 17:35:03 吕芃

　　电影基本上是缜密的，说道指纹那一段我很喜欢

2007-07-07 16:05:48 coffee（不怕拼命怕平凡）

　　同意秋松，楼主的说法无法解释。

2007-09-28 10:47:55 我是lilith呀

　　我觉得不错，用这个故事来解释那种似曾相识的感觉
　　
　　而且和heroes一样，所有动作都会产生不同的世界去继续下去，最重要的是，不同世界的自己能出现在同一世界（虽然最后男主在另个世界挂了，但是显然这是为了平衡），所以觉得所谓bug，其实放宽看都能解释

2007-11-12 10:29:58 清晨花

　　评论比电影更专业

2008-02-15 06:31:27 Acorn_PRC

　　这里的评论真精彩。看后觉得电影更精彩了。我已记不清谁说的我更支持。简单地说我的理解和解释是时空可以有多个分枝，但实像终久只有一个，一旦时空在分歧点选择了一个分枝，其他的分枝就应该不存在。这样电影中大部分的现象都可以解释并且基本被大家综合完成。可最后我认为探员应当死去才符合理论。既然他选择回到歧点去改变时空，在他被传送出现在病床上的瞬间，他已经就是原来空间里的他了，从此在这个空间只有他一个。所以，在他死后探员又出现只能被理解为电影在结尾喜欢花上一个美好的爱情句号。否则，分枝理论的一个重要定义，关于不同分枝间是平行或完全不相关的就不成立了。如果两个探员出现在同一个时空意味着分枝有交叉，世界就更难解释了。或许有一天科学发展到发现时空真的可以有多个实像共同发展并能够在某处交叉。那我们期待有一天看到另一个自己也不是不可能得了。太奇妙了！！！

2008-03-02 22:25:06 FeliX

　　这个事儿，如果有人能把这个事情完全弄明白，那我们的生活就不是现在这样了，理论很多，但是有哪个真正被证明了？所以所谓严谨不严谨，只是我们是否能理解而已，这种研究本身就很主观，就不要硬钻客观的理论了。娱乐，并放飞自己美好的想象力，这部电影看到这儿就很值了，不是么？

2008-03-31 13:46:49 爱食离

　　。。。

2008-06-02 23:09:34 泰山

　　2008-02-15 06:31:27 Acorn_PRC
　　　　既然他选择回到歧点去改变时空，在他被传送出现在病床上的瞬间，他已经就是原来空间里的他了，从此在这个空间只有他一个。所以，在他死后探员又出现只能被理解为电影在结尾喜欢花上一个美好的爱情句号。否则，分枝理论的一个重要定义，关于不同分枝间是平行或完全不相关的就不成立了。如果两个探员出现在同一个时空意味着分枝有交叉，世界就更难解释了。
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　　这个问题爱因斯坦问过了……如果我回到过去，我能不能看到婴儿中的我，如果能的话我能不能杀死他，如果杀死了他的话我又会怎么样？
　　
　　
　　好纠结好纠结。
　　
　　拜一下楼上各位大，思想纠结程度非我等泛泛之辈可望其项背的。