2007-03-31 17:50:46
来自: 车东@豆瓣
放宽历史的视界的评论
最近看了3本关于明朝的书：
《放宽历史的视界》 黄仁宇
《中国人史纲》（下） 柏杨
《明朝那些事儿》 当年明月
比较以后还是很有收获的：
听明月讲故事很容易像看电视连续剧一样上瘾，即使从二十一世纪的今天看明朝的历史，但好像很多事情好像仍在周围重演。
柏杨显然很愤青，对各个朝代的得失做了很多精辟的总结，是很好看。
但是看完了这2本书可能仍然不知道如何避免前人的错误，黄仁宇的《放宽历史的视界》还是说出了一些问题的关键，我感觉《放宽历史的视界》这本书的精华在后面新增的 《明《太宗实录》年终统计的再检讨》（上 中 下）3篇中。基本上是对明朝和当时的英国做了一次国家税收对比分析：明朝的税收构成很复杂，因为所有的项目大多不是使用货币，而是钱，粮，马，盐等项目一一列出的，虽然最后折算成银子大约是3000万两，是当时英国的10倍，但英国国王的账本上全部是以英镑为单位的，这就是农业社会和商业社会在统计和管理上的差距。经过了清朝改朝换代：到了清代，整个国家的总收入还是3000万两（300年间税收增长为零？而且人口增加2倍……），这个数值和当时英国国王的收入已经相差无几，而且英国国王收上钱，还可以向银行抵押贷款：1块钱可以当2块钱花，其资金的使用效率不言而喻。
从本质上说：农业社会的国民性形成来源于地缘因素，15英寸年降水线几乎和长城平行说明：农业民族脱离了补给的底线注定无法长期深入游牧民族的领域。农业社会是不需要太高明（技术）的治理手段的，因为技术因素对于农业生产本身的提升非常有限。
而相对于当时的西方社会：面向商业的工业发展使得各种为保护商业发展的制度得以成形。私有财产的不可侵犯，法律大于皇权成为一个很基本要素：即使是国王欠了钱也是要还的。因此：英国的国王进行对外的战争都可以通过向银行贷款。美国南北战争中的的北方（可以参考一下《伟大的博弈》华尔街在南北战争中的表现），甲午战争中的日本都是类似的，而中国只能在基于低效率的税收体制上只能通过增加税收。而收上来的资金由于商品经济不发达，送到前线也发挥不了相应的作用。明朝之败于满清，满清之败于列强都说明数量上的绝对值并不代表效率和质量的提升。商业社会的基础是法律保护财产私有制，而科学的量化管理技术则是必要的手段，因此完全不用依赖“道德”来治理。
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最近看了3本关于明朝的书：
《放宽历史的视界》 黄仁宇
《中国人史纲》（下） 柏杨
《明朝那些事儿》 当年明月
比较以后还是很有收获的：
听明月讲故事很容易像看电视连续剧一样上瘾，即使从二十一世纪的今天看明朝的历史，但好像很多事情好像仍在周围重演。
柏杨显然很愤青，对各个朝代的得失做了很多精辟的总结，是很好看。
但是看完了这2本书可能仍然不知道如何避免前人的错误，黄仁宇的《放宽历史的视界》还是说出了一些问题的关键，我感觉《放宽历史的视界》这本书的精华在后面新增的 《明《太宗实录》年终统计的再检讨》（上 中 下）3篇中。基本上是对明朝和当时的英国做了一次国家税收对比分析：明朝的税收构成很复杂，因为所有的项目大多不是使用货币，而是钱，粮，马，盐等项目一一列出的，虽然最后折算成银子大约是3000万两，是当时英国的10倍，但英国国王的账本上全部是以英镑为单位的，这就是农业社会和商业社会在统计和管理上的差距。经过了清朝改朝换代：到了清代，整个国家的总收入还是3000万两（300年间税收增长为零？而且人口增加2倍……），这个数值和当时英国国王的收入已经相差无几，而且英国国王收上钱，还可以向银行抵押贷款：1块钱可以当2块钱花，其资金的使用效率不言而喻。
从本质上说：农业社会的国民性形成来源于地缘因素，15英寸年降水线几乎和长城平行说明：农业民族脱离了补给的底线注定无法长期深入游牧民族的领域。农业社会是不需要太高明（技术）的治理手段的，因为技术因素对于农业生产本身的提升非常有限。
而相对于当时的西方社会：面向商业的工业发展使得各种为保护商业发展的制度得以成形。私有财产的不可侵犯，法律大于皇权成为一个很基本要素：即使是国王欠了钱也是要还的。因此：英国的国王进行对外的战争都可以通过向银行贷款。美国南北战争中的的北方（可以参考一下《伟大的博弈》华尔街在南北战争中的表现），甲午战争中的日本都是类似的，而中国只能在基于低效率的税收体制上只能通过增加税收。而收上来的资金由于商品经济不发达，送到前线也发挥不了相应的作用。明朝之败于满清，满清之败于列强都说明数量上的绝对值并不代表效率和质量的提升。商业社会的基础是法律保护财产私有制，而科学的量化管理技术则是必要的手段，因此完全不用依赖“道德”来治理。
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作者: 黄仁宇
isbn: 7108014696
页数: 296
定价: 16.00
出版社: 三联书店
装帧: 平装
出版年: 2007-2
书名: 放宽历史的视界
2007-04-02 10:55:43 胖子
老兄，15英尺降水线到热带了，往小改一个单位吧。2007-04-07 20:27:32 xyb
胖子读东西很仔细 :)2007-04-10 17:18:23 车东@豆瓣
英尺 ==> 英寸 sorry2007-06-28 19:52:10 douvince
明月讲故事的态度是很认真的。但是，对大量的文字缺乏足够的驾驭能力。他的水平，出一本书还行。
第二本，第三本。。。。。
已经失去了阅读的快感
2007-12-02 23:13:10 雨后江南
当初的煮酒，呵呵，很是怀念呢。柏杨？历史学家？哈~
2008-02-27 09:30:06 绝望的笨蛋
黄仁宇 vs. 柏杨 vs. 明月这三个也能放一起？
2008-05-06 17:05:52 我也不知道
有啥不能放在一起的，想放一起就放一起罗2008-08-22 13:16:49 无脸狗
恰巧3本书都读过,柏扬老先生感觉的确是个愤青.能骂的都骂了.特别对他说"酱缸"一词感觉形象生动.有大才如张居正,也搅不出什么大的名堂.
黄仁宇先生,确实让人佩服.也许是我们的学者没有充分的自由来写,也许我们的思维已经被僵化.总之,看了他的书之后.才觉得原来历史人物也是人.至于说道德治国,法制和人治的问题.现在其实也没有解决.去年的司法考试,最后一道论述,也是区别法制和人治的.
明月,是一个很好的历史普及者.感觉是白话的明史.加入一些时尚元素.比起24史,有如<第一次亲密接触>和<茶花女>.
看完之后,跟LZ感觉一样.问题越来越多,却仍然不知道怎么解决.我们现在仍生活在这个酱缸之中,苦苦挣扎而已.
放眼世界,哪个文明又不是从食物采集者->食物生产者-,从游牧到农耕.税收问题也许能让我们能更真实的了解当时的社会.但是我觉得,这不该是问题的关键.关键问题仍然是文化.究竟文化中有那些东西使我们的法制成型得如此困难.让工业化转形如此痛苦.
由LZ的帖子,想到这些.
2008-10-15 06:53:59 叶卡
道德与制度要相匹配，还是需要的，仅仅有制度也是不够的。看起来中国出的问题是没有一个经过精心设计的制度。但还得明白的一点是，制度的设计需要道德的出发点。
顾准对此的研究我觉得是有价值的。
朱东润的《张居正大传》也不错，我是与黄仁宇的配合起来看，还有熊召政的《张居正》。
2009-01-11 17:41:36 yurun
楼主分析得很好，特别是对于中英两国财税金融体制和国家实力关系这部分，记得《大国的兴衰》中也提到了英国在当时特有的银行体系为它的争霸战争提供了不少便利。2009-06-27 11:45:20 Leo
明朝之败于满清，满清之败于列强都说明数量上的绝对值并不代表效率和质量的提升