是构思巧妙还是漏洞百出?

2007-03-30 00:35:22   来自: yasker
Deja Vu / 时空线索的评论   4 star rating4 star rating4 star rating4 star rating
提示: 有关键情节透露


  看完了这部该死的片子,仍然耗费我好多脑细胞去想清楚这部片子到底是构思巧妙还是漏洞百出。
  最后答案是,中庸。
  
  我们先整理一下故事的重点情节,注意时间和一些细节:
  巡视员在空无一人的红色福特SUV上发现炸弹。
  爆炸发生,此时是早上10:50
  发现Claire的尸体,在10:42时即被发现死亡,右手指被剪,看起来像是玻璃片做的一次性切割外伤
  Doug收到Claire的口信,给Claire回拨电话
  Doug检查Claire的房屋,发现墙上的“u can save her”,垃圾桶里带血的绵球。
  Claire的留言机: 9:44分朋友的来电,Claire说“Is this a joke?”.9:50,空白口信. 10:04,父亲口信。
  Doug发现红色福特SUV的问题,加入调查,检查4天半之前的影像
  发现凶手Carroll,为了阻止他,发送了纸条,但被搭档Larry发现
  Larry去阻止Carroll,被Carroll所杀,拖进车里
  Doug带着视野拓展装置追踪4天半前的Carroll,发现Carroll的藏身处,看到Larry被杀的痕迹以及闯入屋子的救护车
  抓到Carroll。
  Carroll说他本来有辆SUV,但那时警察(也就是Larry)出现了。
  Carroll说Doug后来的事情都知道了
  Doug只身回到4天半之前,实际时间是发生爆炸当天的早上
  Doug抢了辆救护车,8:30之后冲入Carroll的屋子,救下即将被剪子剪掉手指的Claire
  9:10分在车上
  和Claire回到家,清理伤口,摆出“u can save her”
  9:44分,Claire朋友来电,说得和Doug一样,致使Claire惊讶,说出"Is this a joke?"。
  Doug发觉什么都没改变,就带着Claire去了码头,到码头之前的时间为10:07
  Doug和Claire发现Carroll,Doug进入了船舱。
  Carroll发现Doug和Claire驾驶的汽车,回到船舱,进入停车层。
  Claire跳上停车层,被Carroll发现,关入车内
  Carroll和警察发生枪战,随后被Doug击毙
  Doug和Claire开车冲出渡轮
  Claire逃离,Doug挂了。
  当时警察的言语从“从水里捞起一个死的”变成一个“活的”
  Doug见到活着的Claire
  
  慢慢来看。
  第一个问题:在影片的主时间线上Claire死了还是没死?
  答案是,由于当前时间线的过去是无法改变的,所以,Claire死了。
  但为什么诸多证据都证明了Doug的回到过发生爆炸前?
  Claire以口信的方式验证Doug的存在,以及当时大量的指纹和Doug的血迹,表示当时Claire和Doug的确在一起
  但,请注意时间。
  Doug离开Claire公寓的时间是9:44分之后不久,Claire的尸体是在10:44分被发现。问题焦点就在Claire什么时候死的。很多人都认为Doug说她是在爆炸前两小时死的。但是我自己听了Doug之后对专案组在陈述案情时说的那段话。由于语速极快,我反复听了几遍都无法完全听写下来。听得确切的是后面那句“She would have been kill two hours before the very explosion”。从语法上讲,这是一个表明和事实相反的虚拟条件句,而不是一个陈述句。所以我手上版本的翻译是“如果她死于爆炸的话,那她就应该在爆炸两小时之前就死了”,这的确是翻译正确的。
  所以,这个“两小时”并不是实指的尸检结果!可以证明这一点的还有Doug之前说的那句话,虽然没能完全听懂,但是说的是他自己检查了什么东西(翻译里可能是正确的),而不是尸检结果说什么!(我把整个脉络基本整理清之后,为这个唯一有力的反面证据大伤脑筋,最后查语法才找到解释……)
  那为何右手指会被剪?
  请注意,当Doug开着救护车冲入湖边小屋的时候,Carroll是准备用剪刀剪Claire的手指的,而验尸的结果是,Claire手指是被玻璃之类的东西一次性切割掉的。这表明很可能并不是在Doug冲入湖边小屋时,Claire被剪了手指,而是之后的某个时间。
  但Doug意识到让Claire单独呆在房里是危险的,到底是什么让他作出这样判断的原因是什么,他如何知道他上次是让Claire呆在房里?
  这是关键。
  本篇的结构,既强调了所谓命运的不可改变(Carroll说“你以为你知道将要发生的事情,其实你不知道……任何要阻碍这个命运的人都会被毁灭,任何想防止这个命运发生的人会造成命运的发生。”),同时由科学家指出了时间分支的存在。前者,类似于环,后者则是树。两者无法共存的。
  而我倾向于用分支理论来解释这个故事里的事情——命运的发生是由于改变不够巨大或者阴错阳差,变化的发生是由于记忆中的内容不同而产生。
  
  最后我整理出的一个最接近于解释得通的剧情,最重要的是,影片的开始并不是事件的开端:
  时间线A:
  Carroll按照计划在湖边小屋杀了Claire;
  炸弹于10:50爆炸,Claire的尸体在10:44被发现;
  Doug检查Claire的公寓,听到Claire好友的留言,发现红色福特SUV,但没有血迹及Claire自己的留言;
  开始检查4天半之前的影像;
  (也许送回了张纸条);
  逮捕Carroll;
  Doug决定回到4天半之前;
  进入时间线B:
  Doug开救护车闯入湖边小屋,救了Claire(8:30左右)
  Doug排出"U can save her",Claire向ATF求证Doug的身份,并留下号码。Doug在Claire家医伤,留下了很多沾血的棉球
  9:44,Doug即将离开,要Claire留下,重复了留言,Claire吃惊,留下:"Is this a joke?"
  Doug离开,9:50,Claire接了一个电话(空白留言的原因)。
  9:50~10:04分之间,Claire不在公寓。9:50之后的某个时候,Claire被杀,手指被玻璃切掉。
  10:44,Claire的尸体被发现。
  Doug未能阻止爆炸(应该是被干掉了),也未能阻止Claire被杀。
  于是,Doug没能阻止命运的发生……
  此时影片开始。
  10:50,爆炸发生。
  爆炸过后,时间线B的Doug,来到现场。
  回到办公室的Doug接到Claire的留言,并回话。
  Doug检查Claire的公寓,发现"U can save her",和大量沾血的棉球。
  后来的和我开头写的就可以接上了。
  不过还有些需要说明。
  
  几个要点:
  1. 影片所谓的主时间线,其实也是之前分出来的一支。
  2. Doug的行为的变化,取决于当时的环境和他的记忆。由于第一次他不知道自己来过,环境和他记忆的不一致,所以按计划以为安全而把Claire留下(就像第二次他原本也让Claire留下),以至Claire被杀;第二次,他发觉自己来过,环境和他的记忆一样,使他改变了决定,带着Claire一起走,最终挽救了Claire.
  3. 发送的纸片。第一次似乎没有发送纸片,理由也可以由上解释;第二次发送了纸片,从编剧的逻辑上来讲,实际上改变了过去,并使他们切换到了新的支流上——所以Carroll会谈起那个Doug的搭档——他原本应该是在爆炸中死去的。第一次看似没法送纸片也可以被认为,实际上纸片也发送了,而他已经碰到在时间线B碰到过那个Doug的搭档。而Carroll伪装了那个搭档的死——毕竟没人看见尸体,只有车而已,这么大的爆炸,很容易下落不明的。
  
  其他:
  那次听到手机响,不是自己的,不能说明任何问题。
  影片最开始下雨的时候,后来的那个操作员似乎在勘测现场时使用那个目镜装置。
  
  这真是脑力体操……
  本来看完后的感觉是,根本漏洞百出。
  最后等rip出来了,查看了点细节证实自己的想法。
  我最终的结论是:编剧有点用心,但是没有很用心,谈不上精巧。有些地方我偏离原剧情太多才能解释清楚,如果真是构思巧妙,这不应该发生的。
  感觉编剧是想合二为一,结果弄出来都不像,漏洞太多,线索太少,我凭着之前看了这么多类似片子的经验费了好大力气才补了这么多,不知道还有多少……
  本来不想给它把这弄清楚的,最后觉得这半吊子不爽,就想法解释了一下,没想到这么多古怪,觉得编剧估计都没想这么多……
  
  个人推荐时空类作品的经典:
  命运型:Twelve Monkeys和Minority Report
  分支型:Back to the Future第一部
  这些才是真正的经典,Deja Vu是没法和这些相提并论了……
  [自己blog上的版本在http://www.yasker.org/cn/blog/archives/87 没什么新东西,就是标出了点关键点而已]

2007-04-14 01:29:02 arcke

  写的很好,对理解影片有非常大的帮助。
  
  提供一点个人见解,导演在影片中留下了很多所谓的BUG,或者说没有交代的细节,
  
  例如:影片中Carroll想杀了Claire,欲用剪刀切断其手指,但是验尸官说是玻璃;
  鳄鱼吃的body是who;
  9:50,Claire接了一个电话(空白留言)。
  
  可能都是为了表达并非“Doug只是回去了一次”,应该是很多次,才达到最后实相N+1,我们看到影片Doug穿过【时光机器】之前是实相N,看到的银幕映像是实相N-1,可能还有N个,就如同蝴蝶效应一样,会Back to the future很多次,这个影片只表达了最后的一段哦。
  其中所谓的“漏洞”,我宁愿相信是导演精心滞留的!为了让你再2小时的电影之余有更多的想像空间哦!
  Good Movie!精彩!
  
  还有一点,最后那个胖子(喜欢吃东西的,Doug的同僚)好像根本没有记录下来Claire的电话号码哦!

2007-04-14 08:47:11 L.E.T.O

  
  估计你们看的都是蹩脚的翻译吧,我知道Diamond版本RIP字幕有很多错误的。建议你用英文字幕重新看一次电影。验尸官当时说的是“possibly caused by shrapnel”(炸弹碎片),然后Doug就说应该不是,因为剪得太齐整,根本没有什么玻璃的说法。

2007-04-16 19:34:25 yasker

  To arcke
  其实我倒真觉得编剧这个故事并不是太园。原因在于他既要符合逻辑又要弄出大团圆的结局——其实只要稍微改变一点点就可以弄成12 Monkeys的那种圆环形时空,虽然会导致“鸡生蛋,蛋生鸡”的问题。不过他留下了若干没有解释的问题,的确能够给人充分的想象空间,来补全他的理论。呵呵
  所以,看片还是看片,个人这部片子的有点拿时空理论当幌子,呵呵。不过觉得还好看就行。
  另外:我没注意到鳄鱼的说……至于那个同事记的号码——我觉得应该是听一遍之后半蒙半记下来的……
  
  
  To L.E.T.O
  你是对的。我找了字幕,的确是你说的那样。
  178
  00:17:13,611 --> 00:17:15,374
  possibly caused by shrapnel.
  
  179
  00:17:15,479 --> 00:17:18,971
  No. No,
  it's too even to be shrapnel trauma.
  
  不过这似乎并不影响整个逻辑的说——只要Claire有机会被剪掉手指就可以了,时间上不冲突,至于是什么剪掉的似乎也没什么关系的说……
  玻璃什么的证据的确不充分,但是够不成反驳吧,呵呵。

2007-04-16 21:07:36 L.E.T.O

  那个鳄鱼,吃的是Doug的那个同事的尸体。

2007-05-02 22:23:11 星星草

  有人还说鳄鱼吃的是以前曾经回到过去并被罪犯杀死的道格呢!(道格曾经很多次回到过去想改变过去但都没有成功,船还是炸了,克莱尔还是被害了)

2007-05-02 23:27:51 L.E.T.O

  不可能,因为那分明是一个白人,Doug是个黑皮肤

2007-05-11 12:04:24 课堂.课本

  LZ的"请注意,当Doug开着救护车冲入湖边小屋的时候,Carroll是准备用剪刀剪Claire的手指的,而验尸的结果是,Claire手指是被玻璃之类的东西一次性切割掉的。这表明很可能并不是在Doug冲入湖边小屋时,Claire被剪了手指,而是之后的某个时间。"
  和"但Doug意识到让Claire单独呆在房里是危险的,到底是什么让他作出这样判断的原因是什么,他如何知道他上次是让Claire呆在房里?"
  我做如下解释,
  主时间线的Claire 手指被割掉,是被玻璃物割的,并不是在河边小屋割的,而是在自己的屋子里面割的,也就是说本来已经有一个Doug去救了她并在清理伤口后把她单独留在了家里,后来Carroll潜回去将其杀之并割手指.而救他的Doug任务失败被杀.
  
  主时间线的Doug又返回过去救她并清理伤口后发现一切的一切都没有改变,有一个镜头是他看到了桌子上的一个玻璃口杯,于是他坚持要带clair一起走,因为那个玻璃口杯就是割掉clair手指的凶具.
  

2007-07-06 16:47:19 入 分开努力

  太复杂了啊
  干吗那么较真啊
  好看就行了.........

2007-10-01 01:22:01 RomeScofield

  那个杯子只是一个同事对道格说你太不小心了,满屋子都是你的指纹的回忆,仔细看字幕,根本没有什么玻璃之说。

2007-11-01 10:37:02 驿路斜阳

  我喜欢这样的影评

2007-11-04 00:46:03 叶秋城

  缠晕了才能算完。。。。

2007-11-05 09:41:51 黄小俊

  玻璃杯不是割手的元凶
  我们假定女的还没有死的那段为过去 Claire的死了的那个是未来
  Doug回到过去时 本来打算让Claire留在屋子里
  却发现血衣 棉球 杯子 等都和他在Claire的死后看到的一样
  他同事那句 满屋子都是你的指纹 也暗示了 其实不是在案发之后才留下的 而是 一个未来的未来的他回到过未来 企图拯救那个死在未来的Claire
  他发现 如果这样下去 他根本没有能够改变什么 Claire可能还是要死
  他觉得未来的未来的他可能当时也和现在想法一致 让Claire留在家里 结果Claire却死了
  所以他就临时改变了主意 带她走

2007-11-22 16:55:26 goddy

  我一直在想的是如果两个Doug碰到,会不会时空塌陷。

2007-12-05 16:43:09 莱特

  楼主研究的实在详尽
  
  个人觉得这故事不复杂
  都能看的懂
  编剧很巧妙
  貌似违反了时空旅行原则
  却也编的挺圆满
  只当这是无数平行宇宙发生的一个意外啊

2007-12-19 09:18:05 死胖子

  个人觉得,电影好看就行,不必太过于较真
  我认为在电影中有能够出彩的地方就已经很不错了
  在目镜部分,远距离360度的观察某个人的生活
  对很多人来说都是很不错的观影经验吧?
  电影其实也不过就是观察别人的生活
  尽管是虚拟出来的

2007-12-19 10:41:19 海派印刷

  Doug未能阻止爆炸(应该是被干掉了),也未能阻止Claire被杀。
  于是,Doug没能阻止命运的发生……
  此时影片开始。
  10:50,爆炸发生。
  爆炸过后,时间线B的Doug,来到现场。
  ------------------
  本来看的很明白的,看了lz写的却糊涂了,时间线B的Doug"(应该是被干掉了)"那爆炸过后他怎么又来到了现场?

2007-12-27 22:45:33 Austin

  这样的分析理论上应该是完全正确。
  
  不过编剧要是弄出这么大的一个故事的话在电影里展现得就太少了。

2008-02-15 07:05:29 Acorn

  看完这篇评论链又弄清一些东西,电影继续精彩中。似乎就剩下鳄鱼吃的是谁的漏洞了。如果这个镜头并不是一格暗示或线索也就无所谓了。
  
  大家推荐的时空片我要都去看看了,看了诸多评论才知道自己以前看电影只是在娱乐,基本看懂就行从未追究细节,原来个中有这多玄妙。有意思。

2008-02-23 23:58:39 举着叶子的兰兰

  我觉得这样看来道格真的很聪明,能瞬间明白我们搞半天都搞不懂的事情!不过也许警探这一行真的靠直觉。。

2008-03-23 13:31:07 杏加橙

  影片开始时Doug在现场听到手机响,后来发现原来是一名遇难人员的手机在响。其实那个裹尸袋里装的就是从未来回来的doug,所以手机铃声也是一样的..

2008-04-19 17:50:43 阿皮|I'm rainbow|

  影片展示了两次爆炸当天的历史,第一次历史跟第二次历史的分叉可能是出现在DOUG有没有把CLAIR带到码头那里,但是促成这个分叉的因素又是什么呢?
  

2008-04-25 22:07:35 大锅大帅锅

  影片开始时Doug在现场听到手机响,后来发现原来是一名遇难人员的手机在响。其实那个裹尸袋里装的就是从未来回来的doug,所以手机铃声也是一样的..
  ——————————————————————————
  慢慢看明白了一些上面的争论:导演少拍了一次(或N次)“任务失败”。

2008-05-05 11:29:01 黑糖sonatina

  那次听到手机响,不是自己的,不能说明任何问题。
  
  ==========================================
  
  因为是他自己的。五一的时候看到最后我才恍然大悟

2008-06-09 12:51:12 水藏雨恋

  平行空间 平行空间问题……
  这个本来就有很多的争议

2008-07-14 22:08:42 鬼迷心窍

  这种题材一定会有硬伤,没办法说圆的。。。。我都没想费神去找BUG。。

2008-08-13 17:26:50 逝·枫·月

  我也觉得很漏洞...
  很多东西翻过来翻过去就解释不通了...
  不过太久以前看...
  不记得了...
  LZ说得很详细!

2008-09-07 05:25:45 石昼城

  The Triangle也不是不错的平行宇宙的片子

2008-09-16 03:31:35 呗呗

  大家的逻辑思维都太强了~我搬个小板凳在这儿看

2008-09-29 19:54:15 winspeed

  The Triangle?感觉不怎么入流
  
  还是12猴子经典

2009-02-13 00:14:27 果冻做的云46

  看得我也是一头雾水,尤其是结局,lz罗列的很详细阿!

2009-03-18 04:34:39 俗人老几

  用一个或N个平行空间Doug的死亡换取另一个平行空间的Doug和Claire生存。历史还是没有被改变,改变的只是另外一个时空支流。
  
  片子总体还是不错的

2009-04-12 01:41:24 Love7b

  不错的影评.同意!

2009-06-07 01:07:08 霜之哀伤

  哪有什么时空旅行原则呀,你时空旅行过?都是人想的,编剧说是什么就是什么,编剧就是上帝,楼主太钻牛角尖了,不过这种逻辑分析的精神是不错了,可惜时空旅行时没有逻辑可言的,我们对于宇宙的认知都是基于我们的大脑对信息的处理方式,我们的思维方式也局限于我们的大脑,对于我们未知的世界是不能一般的逻辑来处理的,就像牛顿力学和爱因斯坦的相对论都有自己的适用范围

2009-06-10 15:23:20 Alcohol Stone

  看了半天没明白LZ为什么说漏洞百出
  既然能够由影迷,比如LZ,比如很多人,根据电影的情节,经过自己的分析和思考,整理出完整的逻辑发展,那么这部电影就不能说有任何漏洞,从逻辑上来说难道不是这样吗LZ?
  而且,最重要的一点事,如果导演把什么都交代清楚了的话,这部电影反而就成烂片了,没有一点思维空间。

2009-09-16 01:08:38 紫叶

  三个时间线,两个时空。
  
  时间线A,大爆炸发生,男主同事游轮上炸死,女主死。
  时间线B,大爆炸发生4天后,传回纸条,按剧中人物说法,这一做法并不能改变时空,所以结果未变,只是加速了某些历程,如男主同事提前死亡。
  
  以上都发生在时空A。
  
  时间线C,最后时刻,男主传回4天前,此时依然是时空A,此时有两个道格。未来过来的男主去拯救女主拯救游轮,4天前的道格按既定路线行动。当未来男主改变大爆炸发生时,事件足以引起时空变化,时空A消失,时空A过来的男主一并死亡。出现新的支流,时空A,4天前的男主自然过渡到时空B。
  
  我理解的大致情节。其他7788的细节脑子已经晕了就不研究了。
  

2009-11-16 21:25:15 图图拉米娅

    影片开始时Doug在现场听到手机响,后来发现原来是一名遇难人员的手机在响。其实那个裹尸袋里装的就是从未来回来的doug,所以手机铃声也是一样的..
    ——————————————————————————
  道格穿越时空的时候都不能带枪,当然也不可能带着手机了,更何况,如果手机响的死者就是未来的道格,那他们两个的手机一样,号码也是一样的阿,那到底应该是哪个道格的手机响呢~?

2009-11-24 23:06:27 Skybow

  鳄鱼咬的到底是谁的尸体?我觉得无论是Doug还是搭档都说不通,如果是Doug如何解释Doug在Claire家里留下的痕迹,搭档就更不可能了,明明被烧掉了,怎么可能还穿着衣服(衣服好像也不太对吧),手还那么完整,完全看不出被烧过的痕迹。凶手用了助燃剂,搭档应该是被烧成灰了。


>Deja Vu

时空线索 Deja Vu
制片国家/地区: 美国, 英国
官方网站: http://video.movies.go.com/dejavu/
编剧: Bill Marsilii, Terry Rossio
影名: Deja Vu
导演: Tony Scott
简体中文名: 时空线索
上映日期: 2006-11-22
imdb编号: tt0453467
语言: 英语
主演: Denzel Washington, Paula Patton, Val Kilmer, James Caviezel, Adam Goldberg, Bruce Greenwood, Elle Fanning
又名: 超时空效应, 时凶感应, 似曾相识, 时空线索

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