2007-03-16 11:47:24
来自: 竹影横阶
The Messenger: The Story of Joan of Arc / 圣女贞德的故事的评论
近段时间，将珍藏的吕克·贝松作品集翻检出来研究，再次被《圣女贞德》震撼。以前喜欢它，喜欢贞德振臂高呼“Follow me”时体内血液奔涌的感觉。现在再看这场景，虽然仍忍不住血往上涌，观影的同时，却融入了对生活更多的思考。想得最多的，是影片第三部分，对贞德信仰的审判。
吕克·贝松没有简单的陈述和罗列贞德的事迹，事实上，对于这位在法国家喻户晓的民族英雄而言，无论你讲故事的技巧多么娴熟，如果不另辟蹊径，就会落入那些陈词滥调的俗套。所以，吕克·贝松选取从分析贞德的心理入手，努力探寻引发贞德行为的诱因，并通过片中撒旦之口告诉我们：“你看到的不是事实，贞德，而是你想看见的东西。”
片子的前半部分，大量的铺陈，都在引导观众逐渐进入后面的审判，不单是贞德接受宗教法庭的审判，更是在贞德与撒旦的对话中，凸现贞德对自己灵魂的审判与救赎。
那个年幼醇和的虔诚教徒，因目睹姐姐为保护自己惨遭蹂躏、惨死英军铁蹄下的惨状，而将仇恨的种子，深深地根植在体内，一如风雨交加的夜晚，在教堂的圣殿下饮尽的鲜血。
人人需要为自己的行为辩护，尤其在深陷囫囵的时候。刚开始接受审判的贞德，一直坚信自己是上帝的使者，自己在幻觉中感受到的“风”、“会响的云”、“舞（牵着上帝的手一起跳舞）”、“草地上的剑”……等等神迹，都是上帝对自己的召唤。直至撒旦质问贞德：“没错，每件事都有无数的原因，为何只选一个？”并列举“草地上的剑”出现的多种可能性。在众多的可能性当中，贞德偏偏要相信那是上帝送给她抗击英军的正义之剑。“你看到的不是事实，贞德，而是你想看见的东西。”
紧接着，撒旦又一个质问：“爱我的人跟我来！你哪里就提到上帝了？”“你是为自己而战，以你的名义。”贞德痛苦地回应着：“我从不认为自相残杀会带来和平，只有杀光英国人才能带来和平”。这虚弱的辩解，将贞德内心的仇恨暴露无遗。信念的基石被彻底击垮，所以，贞德在火刑架前犹疑着签了字。
我们又看见了撒旦，一脸蔑视：“你签名否定了上帝的存在。对你而言，他是个谎言，是个幻象，最后是你遗弃了上帝。”
痛苦绝望的贞德，临死前只能在心底默默地忏悔，她要拯救自己的灵魂：“上帝，我犯了很多罪。我看到许多神迹，都是我想看见的。我作战…出于报复和绝望，我是人们所相信的一切，他们可以这样是因为他们师出有名。”
“我看到许多神迹，都是我想看见的。”这便是吕克·贝松揭示的人性的弱点，心理学上称自我暗示。人一旦被某种情绪控制的时候，便只喜欢看见自己想看见的，再用这带有强烈个人偏好的暗示，不断佐证自己的自我暗示，从而获得情绪的满足与宣泄。
喜欢某个人或事的时候，我们的心灵会自己在现实中搜寻印证，然后再用这些似是而非的印证来佐证自己的心理预期，不断强化，不断放大，最终形成一种心理定势。愤怒、仇恨或者怀疑，我们又会不断地寻找材料来强化自己的臆想，在偏执于愤怒、仇恨的情结里，让暂时压抑的情感得以宣泄。
现实中比比皆是。狂热的宗教迷信者，凡事喜欢求签问卦算、信奉风水命运者，陷入爱情中的人们，利令智昏者……不胜枚举，在旁人嘲笑他们痴、癫、傻、陷入迷途的时候，他们仍然执着于自己眼睛看见的所谓事实，只因为——那是他们想看见的。
佛说：“放下我执。”我想，这是在劝解我们摆脱主观意念的影响，以客观的心态看待周遭的人和事，不张狂、不委顿。只是，这样的一种境界，非常人能及，要不，怎么会有“知人者明，自知者智”的古训呢？跳出自己的主观臆想，何其艰难！
“他们可以这样是因为他们师出有名。”成人做事，都希望师出有名，好象不如此就不会心安理得。什么时候，我们完全按照内心的本意，而不是以什么堂皇的名义，或许，我们就能看见眼睛看见的事实以外的东西，看见事物的本质，而不仅仅是我们想看见的东西。
The Messenger: The Story of Joan of Arc / 圣女贞德的故事的评论
近段时间，将珍藏的吕克·贝松作品集翻检出来研究，再次被《圣女贞德》震撼。以前喜欢它，喜欢贞德振臂高呼“Follow me”时体内血液奔涌的感觉。现在再看这场景，虽然仍忍不住血往上涌，观影的同时，却融入了对生活更多的思考。想得最多的，是影片第三部分，对贞德信仰的审判。
吕克·贝松没有简单的陈述和罗列贞德的事迹，事实上，对于这位在法国家喻户晓的民族英雄而言，无论你讲故事的技巧多么娴熟，如果不另辟蹊径，就会落入那些陈词滥调的俗套。所以，吕克·贝松选取从分析贞德的心理入手，努力探寻引发贞德行为的诱因，并通过片中撒旦之口告诉我们：“你看到的不是事实，贞德，而是你想看见的东西。”
片子的前半部分，大量的铺陈，都在引导观众逐渐进入后面的审判，不单是贞德接受宗教法庭的审判，更是在贞德与撒旦的对话中，凸现贞德对自己灵魂的审判与救赎。
那个年幼醇和的虔诚教徒，因目睹姐姐为保护自己惨遭蹂躏、惨死英军铁蹄下的惨状，而将仇恨的种子，深深地根植在体内，一如风雨交加的夜晚，在教堂的圣殿下饮尽的鲜血。
人人需要为自己的行为辩护，尤其在深陷囫囵的时候。刚开始接受审判的贞德，一直坚信自己是上帝的使者，自己在幻觉中感受到的“风”、“会响的云”、“舞（牵着上帝的手一起跳舞）”、“草地上的剑”……等等神迹，都是上帝对自己的召唤。直至撒旦质问贞德：“没错，每件事都有无数的原因，为何只选一个？”并列举“草地上的剑”出现的多种可能性。在众多的可能性当中，贞德偏偏要相信那是上帝送给她抗击英军的正义之剑。“你看到的不是事实，贞德，而是你想看见的东西。”
紧接着，撒旦又一个质问：“爱我的人跟我来！你哪里就提到上帝了？”“你是为自己而战，以你的名义。”贞德痛苦地回应着：“我从不认为自相残杀会带来和平，只有杀光英国人才能带来和平”。这虚弱的辩解，将贞德内心的仇恨暴露无遗。信念的基石被彻底击垮，所以，贞德在火刑架前犹疑着签了字。
我们又看见了撒旦，一脸蔑视：“你签名否定了上帝的存在。对你而言，他是个谎言，是个幻象，最后是你遗弃了上帝。”
痛苦绝望的贞德，临死前只能在心底默默地忏悔，她要拯救自己的灵魂：“上帝，我犯了很多罪。我看到许多神迹，都是我想看见的。我作战…出于报复和绝望，我是人们所相信的一切，他们可以这样是因为他们师出有名。”
“我看到许多神迹，都是我想看见的。”这便是吕克·贝松揭示的人性的弱点，心理学上称自我暗示。人一旦被某种情绪控制的时候，便只喜欢看见自己想看见的，再用这带有强烈个人偏好的暗示，不断佐证自己的自我暗示，从而获得情绪的满足与宣泄。
喜欢某个人或事的时候，我们的心灵会自己在现实中搜寻印证，然后再用这些似是而非的印证来佐证自己的心理预期，不断强化，不断放大，最终形成一种心理定势。愤怒、仇恨或者怀疑，我们又会不断地寻找材料来强化自己的臆想，在偏执于愤怒、仇恨的情结里，让暂时压抑的情感得以宣泄。
现实中比比皆是。狂热的宗教迷信者，凡事喜欢求签问卦算、信奉风水命运者，陷入爱情中的人们，利令智昏者……不胜枚举，在旁人嘲笑他们痴、癫、傻、陷入迷途的时候，他们仍然执着于自己眼睛看见的所谓事实，只因为——那是他们想看见的。
佛说：“放下我执。”我想，这是在劝解我们摆脱主观意念的影响，以客观的心态看待周遭的人和事，不张狂、不委顿。只是，这样的一种境界，非常人能及，要不，怎么会有“知人者明，自知者智”的古训呢？跳出自己的主观臆想，何其艰难！
“他们可以这样是因为他们师出有名。”成人做事，都希望师出有名，好象不如此就不会心安理得。什么时候，我们完全按照内心的本意，而不是以什么堂皇的名义，或许，我们就能看见眼睛看见的事实以外的东西，看见事物的本质，而不仅仅是我们想看见的东西。
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>The Messenger: The Story of Joan of Arc
制片国家/地区: 法国
导演: 吕克·贝松 (Luc Besson)
影名: The Messenger: The Story of Joan of Arc
编剧: 安德鲁 比坚 (Andrew Birkin), 卢 贝松 (Luc Besson)
语言: English
上映日期: 2000-01-20
imdb编号: tt0151137
简体中文名: 圣女贞德的故事
主演: Milla Jovovich, Dustin Hoffman, Faye Dunaway
又名: 圣女贞德的故事, The Messenger: The Story of Joan of Arc, 圣女贞德
2007-09-05 13:58:38 Angeline
写的让我觉的是所看过的《圣》的评论中最好的一个。当然影片所要表达的见解和意识有很多，你给做了其中一部分非常好的诠释。按照你的认识，所有好的评论都是还原了影片本身的部分本质，而非全部事实。那么我对这篇评论的喜好，也是因为这是我想看见的，我认为对的，我自己的信念的印证。什么是本质呢？是否可以理解为具有直接外部联系的事实集合的内部规律总结？关于信仰的问题看过太多的讨论，简单含糊的用“存在即有合理性”来说，智者拥有信念，大众拥有信仰，都是精神生存的基本权利。而对于生命现象和事物本质的探索和解释才是决定人们精神三角高度的斜面夹角。
2008-01-25 21:02:17 Alicexiaoxiao
在我看来 这是吕克所有拍的片子里最好的一部 当然 也超过了 这个杀手不太冷...它将贞德的精神世界诠释了出来，虽然，在导演看来，在英法战争中那个创造奇迹的目不识丁的农家女是一个宗教狂热的精神分裂症患者（至少我认为他这样想），但电影将贞德不同的寻常的辉煌事迹与她更为奇特的内心精神世界较为完整的表现了出来....个人很喜欢这部电影 有时确实是这样 只有疯子才能创造奇迹....2008-03-31 10:05:57 amateur
利用了她的人， 可耻啊！2008-07-19 18:33:27 纯白信仰。
我没看懂这片子，但你的评论让我收获不少。
2008-07-24 23:06:47 amateur
neuro 说得没错 ，这是吕克拍得最好的电影,超越了LEON ，而这篇评论是写得最好的一篇，我推荐了2遍！2008-07-24 23:13:48 竹影横阶
谢谢！2008-08-15 19:52:13 Lola－凌晨的异象
那个年幼醇和的虔诚教徒，因目睹姐姐为保护自己惨遭蹂躏、惨死英军铁蹄下的惨状，而将仇恨的种子，深深地根植在体内，一如风雨交加的夜晚，在教堂的圣殿下饮尽的鲜血她喝的是圣餐时的葡萄汁，在雷电和黑暗的映衬下显得象鲜血，但并不是血。她内心是有仇恨，但她一直不愿意打战。但她无法违背上帝的意志，无法违背异像。至于神迹，不信神的人会说是人的感觉和幻想，就是你所说“你所看到的是你想看到的”，而这句话，正是贞德直面自己信仰的时候，也是她反思自己信仰的时候。这一切，不能说明她不是上帝拣选的，也不能说明上帝不存在了。
而且，我并不认为那个黑衣人是撒旦。
2008-11-10 16:56:13 matchy
Dustin Hoffman演的那个什么黑衣人，与白衣小孩和白衣中年人（长得像“上帝”的那个人），都是是贞德的自省，也就是她的良心，怎么会是撒旦。。。。这三个人扮演的同一个角色（贞德的良心）的幼年、中年、老年而已。拜托就算真的没看懂，也可以看看credits，Dustin Hoffman扮演的角色清清楚楚写明了是The Conscience。以弗洛依德的理论来讲，也可以说黑衣人是贞德的超我。而贞德的自我即是片中一直出现的白衣中年人——那个长得像上帝的人，这个“上帝”只是贞德自我的心理防御机制而已，并非真正的“上帝”，原因很简单，从片末贞德的自我告解这组镜头中已经阐释得相当清楚了：因为贞德的本我触犯了原罪，她的本我以杀戮的快感来满足复仇的心理和偶像的崇拜；但是因为正好贞德这个特别的人物，她从小笃信上帝，所以她的本我（本能）和自我（信仰）产生了矛盾，这个时候自我的防御机制就体现为“由‘自我’来扮演‘上帝’的角色”。要注意这个上帝只是贞德自以为的上帝，不是真的上帝，这部片中根本就没有出现过真正的上帝和撒旦这两个角色，Luc Besson要表现的是贞德的心理世界，所以一切都是贞德的心理活动，最后的救赎也是她自己救赎了自己。
继续回到自我防御上来，当贞德的自我（贞德所相信她看到的上帝）已经无法舒缓她的压抑——包括内心的压抑和肉体上所收的折磨以及对死亡的本能恐惧时，她的超我——也就是她的良心（这次是Dustin Hoffman）——又冒出来了。她的良心为她的本我（包括肉欲和心智）找到了解脱的道路——也就是最后贞德一个人自己的告解。但是关键的地方在于因为当贞德在向超我告解的同时就相当于承认了本我的原罪，所以说贞德会把超我当成是本我以及“本我以前所笃信的自我”的对立面——这是理所当然的，所以此时超我就暂时成为了本我的对立面——同时也是年轻白衣男人（贞德笃信的和观众误以为的“上帝”）的对立面——自然只能是一个穿黑衣的凶恶老男人了（同时自然就有观众就顺理成章的误以为是“撒旦”了），贞德在片中不是还质问了黑衣人说“你是不是撒旦”吗？这就是贞德的内心活动的最高潮。
请注意在这条线索中，因为本我是有罪的（直到最后一组镜头火刑前），所以贞德本我所笃信的上帝（自我）不是真正具有“上帝”意义的上帝，相反倒是黑衣人“撒旦”（超我），因为最终解救了贞德，还可以勉强理解为“上帝”。。。不过充其量，我最多只将它理解为“救赎”而已，这就够了，绝对还不到真正“上帝”的级别——因为最终是贞德自己的良心救赎了自己，根本没有上帝什么事。
可能很多人看到了Jovovich问Hoffman说“你是不是撒旦”这句台词就以为Dustin Hoffman是撒旦了吧。。。再说一次这部电影里面根本没有上帝和撒旦，不信就去翻credits嘛。。
2009-01-14 15:11:44 stillfinding
本来我也想几句评论，看到你写的已经够好了，哈哈2009-06-21 15:20:36 文学伪青年
同意Matchy的说法，同样楼主的影评写的也很棒2009-06-22 21:29:49 柯西
matchy这个很专业阿 这个救赎是指最后贞德承认自己骄傲，固执，自私，残忍么？2009-08-30 01:59:11 狮子
我也觉得没有撒旦和上帝，只是她的自省，心理暗示什么的....2009-08-30 02:01:17 狮子
"你看到的是你想看见的"让我想起灵异第六感了....2009-10-31 21:54:24 xiongshuang
回复楼主：---“我看到许多神迹，都是我想看见的。”这便是吕克·贝松揭示的人性的弱点，心理学上称自我暗示。--为什么会理解为导演在揭示人性的弱点 ，
为什么会理解为这就是心理学上说的自我暗示呢？
刚看完电影休，休息一下眼睛后看了好些评论，
为什么没人认为黑衣人就是上帝，而贞德最后的忏悔是她通往天堂最后的考验，火刑是她通往天堂的路。
人们继续在怀疑与背叛中浑浑度日，贞德已受到的上帝的恩典。
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