2007-02-08 22:51:15
来自: kenishy布老师|囧到极点
(且收东山雨，闲坐白云端)
设计中的设计的评论
1.这本书内容比较有说教意味，开篇就是下定义，内容坚实有力。感觉像教科书。
2.印刷精良，虽然版式设计不太适合阅读，比如字比较小，应该是小五或者五号的，可间距很大。应为全彩的插图也只是一半彩色，对设计来说，如果缺少色彩，简直是致命伤，但还是一本认真印刷的书籍，做工精良，有大家风范。
3.思想上比较日化，建议有心理准备。
4.例子略少，分析略多，教导有余而引导不足。
5.设计好的人，并不一定行文就好。行文好的人翻译不一定就好。
6.很多例子已经散见于国内设计类杂志中。
7.销售有销售的手段，阅读有阅读的习惯。适合被营销策略操纵的不一定适合阅读，适合阅读的也不一定就畅销。
8.白色封面容易脏。
9.另外，即使作设计也不一定要对设计有一个特别完整的概念吧，好像，八股就是这么产生的……曾经有人说过：“百十来页的《养猪须知》有二十页是在介绍什么是猪。”朋友，了我的意思吧……
以上几点，个人看法，也许偏颇，敬请谅解。
————————————————————————————————
2007-02-08 22:51:15这是我发表这个文章的时候，现在回过头来看看，这一年里，可能就这个评价引起的争议最多，很多人都在关心我，凭什么就说人家白色封面容易脏？不好意思，我就是这么想的，其他东西也是我自己的感觉，简单真实，不过是给大家看之前来点提示，干吗那么较劲？好像我就是破坏经典的人一样，这些年看了n多的翻译，一群喜欢把句子扭曲的人在那里愣充专家，唉，其实文字就那么一回事，传达的内容到了才好。
多谢大家对kenishy的支持，当然包括那些在底下拍着桌子骂我不懂得经典的人。
我还是不喜欢这本书。特别是在看了城市画报有关老原的访谈后，更不喜欢了。
经典之所以成为经典，是因为，他已经过时了……
————————————————————————————
2008年3月30日，回复一个评论
不管是极简还是庸俗，评判的标准都不是一样的，就好像我喜欢皮肤黑一点的，你喜欢皮肤白一些的，每个人都可以。爱或者恨都是有的。言语本身的作用是用来影响人的，误导的词汇应该用在什么地方我不清楚，但我觉得没有唯一正确的途径。除非我们太爱自己。
我的水平高低，只是我评判的起点，至于在哪里，都不错，这是我的路，走来一路，感觉不错。你也有你的路径，我可能羡慕你学习更多，但我不能，踩在我自己的土地上，说出来的话，有底气。至于是非对错，原不存在。
是不是专业，都无所谓，个人看，物品的存在如果可以取悦我们自然是更好的事。
概念是不是存在，或者教科书是什么样的水平，都无所谓……一个理论要完整就必须存在附属的，不重要的东西。就好像盖房子，只有房梁和砖块，没有水泥是不成的。我不喜欢概念，因为会束缚思维，或许概念也可以明确一些东西。但我不喜欢。
思想日化是因为作者只站在了本国的角度叙述，并且杂糅很多的日本基础思想。这是陈述。我想，这没有什么对或者不对，事实如此。
经典是过时的东西，我始终深信不疑。毕竟，上了香案的，就很难再成长，不成长了，自然也就无法和时代同行，过时也便是自然的。
至于白色容易脏，我始终对这个陈述很喜欢，不知道你是怎么看，但我觉得，白色的确容易脏。如果有一天你明白我在说什么，再说也不迟。
因为有开始，所以会有结束，所以，我并不相信永恒。刹那间，时日已经不同。
本来写那评述，只是因为觉得这本书和自己的期望相差太多了，看着封面的设计，本来是很喜欢的，内容上却很难让我多有感触，也就写了。
前几日又拿出来读了，感觉略有变化，却大体相同。也许有一日，我也会明白你在想什么。
如果不喜欢，不必太挂怀我说的那些话，只因着这些文字伤了你对这位偶像的崇敬之心，我道歉。何必为了这小文字，伤脑筋，伤情绪呢。
回复到这里，我想也就这样了。
————————————————————
2009.05.10
又过一年……
还有很多人在跟帖，谢谢大家，表达了每个人不同的看法：）
我表达的是我不喜欢的情绪，你自然会有喜欢的情绪，我们都在各自的小情绪里，乐得自在。
设计中的设计的评论
1.这本书内容比较有说教意味，开篇就是下定义，内容坚实有力。感觉像教科书。
2.印刷精良，虽然版式设计不太适合阅读，比如字比较小，应该是小五或者五号的，可间距很大。应为全彩的插图也只是一半彩色，对设计来说，如果缺少色彩，简直是致命伤，但还是一本认真印刷的书籍，做工精良，有大家风范。
3.思想上比较日化，建议有心理准备。
4.例子略少，分析略多，教导有余而引导不足。
5.设计好的人，并不一定行文就好。行文好的人翻译不一定就好。
6.很多例子已经散见于国内设计类杂志中。
7.销售有销售的手段，阅读有阅读的习惯。适合被营销策略操纵的不一定适合阅读，适合阅读的也不一定就畅销。
8.白色封面容易脏。
9.另外，即使作设计也不一定要对设计有一个特别完整的概念吧，好像，八股就是这么产生的……曾经有人说过：“百十来页的《养猪须知》有二十页是在介绍什么是猪。”朋友，了我的意思吧……
以上几点，个人看法，也许偏颇，敬请谅解。
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2007-02-08 22:51:15这是我发表这个文章的时候，现在回过头来看看，这一年里，可能就这个评价引起的争议最多，很多人都在关心我，凭什么就说人家白色封面容易脏？不好意思，我就是这么想的，其他东西也是我自己的感觉，简单真实，不过是给大家看之前来点提示，干吗那么较劲？好像我就是破坏经典的人一样，这些年看了n多的翻译，一群喜欢把句子扭曲的人在那里愣充专家，唉，其实文字就那么一回事，传达的内容到了才好。
多谢大家对kenishy的支持，当然包括那些在底下拍着桌子骂我不懂得经典的人。
我还是不喜欢这本书。特别是在看了城市画报有关老原的访谈后，更不喜欢了。
经典之所以成为经典，是因为，他已经过时了……
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2008年3月30日，回复一个评论
不管是极简还是庸俗，评判的标准都不是一样的，就好像我喜欢皮肤黑一点的，你喜欢皮肤白一些的，每个人都可以。爱或者恨都是有的。言语本身的作用是用来影响人的，误导的词汇应该用在什么地方我不清楚，但我觉得没有唯一正确的途径。除非我们太爱自己。
我的水平高低，只是我评判的起点，至于在哪里，都不错，这是我的路，走来一路，感觉不错。你也有你的路径，我可能羡慕你学习更多，但我不能，踩在我自己的土地上，说出来的话，有底气。至于是非对错，原不存在。
是不是专业，都无所谓，个人看，物品的存在如果可以取悦我们自然是更好的事。
概念是不是存在，或者教科书是什么样的水平，都无所谓……一个理论要完整就必须存在附属的，不重要的东西。就好像盖房子，只有房梁和砖块，没有水泥是不成的。我不喜欢概念，因为会束缚思维，或许概念也可以明确一些东西。但我不喜欢。
思想日化是因为作者只站在了本国的角度叙述，并且杂糅很多的日本基础思想。这是陈述。我想，这没有什么对或者不对，事实如此。
经典是过时的东西，我始终深信不疑。毕竟，上了香案的，就很难再成长，不成长了，自然也就无法和时代同行，过时也便是自然的。
至于白色容易脏，我始终对这个陈述很喜欢，不知道你是怎么看，但我觉得，白色的确容易脏。如果有一天你明白我在说什么，再说也不迟。
因为有开始，所以会有结束，所以，我并不相信永恒。刹那间，时日已经不同。
本来写那评述，只是因为觉得这本书和自己的期望相差太多了，看着封面的设计，本来是很喜欢的，内容上却很难让我多有感触，也就写了。
前几日又拿出来读了，感觉略有变化，却大体相同。也许有一日，我也会明白你在想什么。
如果不喜欢，不必太挂怀我说的那些话，只因着这些文字伤了你对这位偶像的崇敬之心，我道歉。何必为了这小文字，伤脑筋，伤情绪呢。
回复到这里，我想也就这样了。
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2009.05.10
又过一年……
还有很多人在跟帖，谢谢大家，表达了每个人不同的看法：）
我表达的是我不喜欢的情绪，你自然会有喜欢的情绪，我们都在各自的小情绪里，乐得自在。
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在哪儿买这本书? · · · · · ·
作者: [日] 原研哉
isbn: 7209041060
书名: 设计中的设计
译者: 朱锷
页数: 212
定价: 48.00元
出版社: 山东人民出版社
装帧: 平装16开
出版年: 2006-11
2007-02-09 23:38:15 米粒
确实是这样，在书店翻了翻，没买。2007-03-03 21:13:58 瓶子
1，如果只有图，会说“文字太少”，人是永远得不到满足的动物。2，文字的版式个人觉得很适合阅读，也很清楚（可能是我常读小说的缘故）
3，他是日本人，日化也没什么不对。
4，更多是介绍创意的过程，而不是创意了什么作品。
5，虽然我很同意你说的前半句，不过朱锷的也是个设计高手。
6，这本书中收录了，很多国内设计类的杂志。
7，别被封面的畅销数字忽悠了，不过畅销是有道理的。
8，庆幸书皮是双层的，而且还副了膜。
9，要知道全聚德的厨师，是从养鸭做起的，所以不要把着本书和哈里泼特的魔法书联系起来。
10，其实个人很喜欢这个述评，不过建议用乐观的心态再读一边，也许发会发现更多。：）
2007-03-03 21:23:26 kenishy布老师|囧到极点
同意瓶子的部分看法，但还是觉得阅读性不是太强，可能因为我不是专业的缘故……2007-03-03 21:36:05 瓶子
呵呵，只是随便侃侃，大师写的东西要是跟畅销小说似的，那他就抢人饭碗了。2007-06-12 22:31:39 wAyso.
1.开篇的确是下定论了.不过那个定论不是作者本人写的,而是设计史的内容.我第一次拿起这本书的时候,看得是他提出爱知世博会方案那章,未觉教条.2.色彩只是素材.本书的色彩恰到好处.如果AL--kenishy多接触些日本文化,自然能接受这种简单纯粹的感觉.
3.日本设计在国际有举足轻重的重量.个人认为作为设计产业不完善的中国,应该取之精华.
4.本书并未着眼教导
5.语句通顺,理解不费气力.
6.的确.不过没有见过有哪位国内评论家能对作品阐述如此细致深入的.
7.引用瓶子--畅销是有道理的。
8....
9.我认为国内设计师欠缺的正是这一部分!设计是有强大力量的,大多设计师都没有认真思考过如何运用.
--------------------------------------------------
对于本书而言,我并不认为有多少说教意味,作者提出了自己的观点,读者参与思考,这本书有改变观念的力量.
书中所有的案例都浸透了作者对于设计的感悟和经验.对于一个如此盛名的设计师而言,这本书写的真挚的很.
推荐阅读.
2007-06-13 01:17:06 鼋鸣鳖至/来去无踪@我叫刘亚玲
确实一般般，翻翻就算，买就不必了。2007-06-14 06:52:22 kenishy布老师|囧到极点
从某种角度来说，这本书并不值得收藏，你可以买一本台版的来看看，我觉得有黑白图片的可能性不大，总体上说，……我还是觉得……2007-06-14 20:19:49 七宅
我还没看。不过。感觉整体风格不错。。我就买了看了再说，没有好不好。。只有适不适合。
2007-06-22 16:15:07 wuwei2000_0
原来还想看看这本书呢!看了这个书评时候，决定不买了。其实现在这类的书籍真的是太多了。让人无法分辨出来哪个更好！好在有这个豆瓣在，但还是各说各的。没有几个统一的意见，看来是萝卜白菜，各有所好了。劝告想要看某本书的人多看一点该书的积极评价，这样就可以看成书了，否则你可能永远是一个只能看书评的人。总之，自己的事情就让自己做主吧！2007-07-15 23:03:58 eco
1你的书评很好笑。2你误导了不少读者。
2007-07-16 12:12:39 kenishy布老师|囧到极点
什么是误导呢？2007-08-04 15:39:46 cognito
朱锷的介入似乎使得此书的译本加入了他自己的设计风格，比如“设计中的设计”几个大字，如果没有猜错，就是他在自己的书中非常称道的“光朝体”（类似英文中Bodoni的一个日文字体）。这与原研哉的原作的封面设计所要表现的东西应该是不同的。但是这也许是在中国要售卖这种设计图书时提出的需求所决定的吧。2007-08-09 14:38:34 甜菜
白色封面容易脏。。。。我晕@@
2007-09-25 19:11:51 kenishy布老师|囧到极点
白色的的确容易脏……2007-10-05 01:09:07 王兄
赫赫
讨论蛮激烈的
我先去看看吧
看了再说
2007-10-05 21:51:09 ctol
其实看书评的人并不想从书评中得到关于书的信息，只不过想为自己喜欢/讨厌这本书找个理由罢了我还是觉得这本书不错，我不是专业人士，但是这本书让我觉得很有趣味
2007-10-06 16:51:09 站开|我不是花，不会过期
可能我对日本的设计还比较喜欢的缘故,所以我挺喜欢这本书的,白色封面加内部小字很有质感,我很喜欢这种光拿到书就很有感觉的.!2007-12-14 19:55:02 korn
偏颇得很~~2007-12-14 20:33:45 虾虾
建议楼主再看一遍~2008-01-06 17:17:34 速溶咖啡
色彩少不一定等于缺少色彩 书刊的插页色彩应该符合或者说服务于主题 不知道从这个角度看LZ是不是会发现《设计》的色彩确实少 但并不缺少色彩引导和教条的问题个人感觉LZ说反了
日本人的思想可能不太可能中化，但作为一个在世界上有一定影响的设计师，是否书中表达的观点不是日化而是带有一定的世界化呢？剥离了表象，美的基础可能并没有那么繁复。
好的例子不一定要你从前不知道，同样的例子换个角度就能说明另外一个问题，而能够更换的角度越多说明这样的例子越有意义，也越容易被看到
行文只是表象，真相在被翻译成中文的日文之下，看出来作者说的，感受出来他美说的，这样看书是不是好些
如果看的没问题的话好像书中没有以权威的口气给设计下个定义，之前的定义只是方便行文，理念的东西也不是一句话的定义说能概括的，何必这么区在意定义呢，即使下了个定义就能说明作者一定怎么怎么样吗？我是这么认为的。
白色的封面确实容易脏，但是书中关于用白色棉布做成妇产医院指示牌的部分是不是能给我们足够的启示呢？
好像没有那一点是同意LZ的，我是不是太偏激了呢？
说说而已！
2008-02-08 22:32:46 ｈ
我挺喜欢白色书皮的。你的确有一点误导人。不同的人多少都会有不同收获的吧!
2008-03-12 23:47:06 屁
我觉得LZ的确偏激了些，凡事都有可取之处，经典也必然有它被认可的原因。我们看重或者向身边人传播的应该更加侧重于事物的温暖面，而不是掩盖优点强调缺点，这样才有更大的可能从中发掘价值更大的东西。比如你会觉得白色封面容易脏，也许就证明你并没有用心看书，也许就不应该这样挑毛病，这样确实可以被称作误解人。
另外，这本书从来就没有强调要对设计有一个特别完整的概念，我不明白为什么LZ会写出你的第9条...有点无语。
我也不是在个人崇拜，老实说我甚至有那么一瞬间觉得第四章好像有点在为无印打广告..-_-|||
但是这本书对业余爱好者来说还是挺好的，对专业一点的来说也不会有什么损失。
2008-03-13 14:26:05 kenishy布老师|囧到极点
嗯，白色封面不容易脏么？好，灰色的容易……2008-03-13 17:23:07 屁
我只是单纯的很相当十分不明白LZ看完这本书以后怎么就会老把注意力放到这点上面...-_- 那楼主以后都去看有关于清洁方面的书好了，拒绝一切白色的生活用品好了。而且书中还提到了白色的一些意义之类，强调的是包容和感觉的带来的价值。
白色容易被染上污渍是大家都知道的常识，没有人无聊到和你争这些啊。
（难道是我不正常么...）
2008-03-13 17:41:47 屁
如果LZ您还要在主题上加个括号说：请举例，白色怎么就不容易脏了？我建议可以去创个“白色的确是容易脏小组”在里面进行长久的讨论好了...其实我又不是来吵架的...
我只是觉得多往好的方面看嘛，多一点包容可以发现更好的世界，就是因为不是很专业所以才需要静心花更多的心思去体会啊
（无印良品以及白桌布的信息启示都是用了很浅显易懂的例子说了白色的一小部分意义。比如：白色易脏=保持白色就更加强调了清洁的感觉，这就是一个小小温暖的设计理念啊。）
2008-03-14 15:20:45 kenishy布老师|囧到极点
嗯，你的确不太正常……2008-03-14 21:58:27 屁
我很命苦挖，楼上那么多人的观点和我有相似，我估计您都没懂吧，可您老偏偏和我过不去...无语，你连我说的这些都理解不了，更别说这本书了。
所以，我已经理解您有多么正常了，只是有点浪费我的时间。
那就只能当我什么都没说，我释怀了，太没意思...
2008-03-17 15:31:29 kenishy布老师|囧到极点
嗯很好
我只是忍耐到了极限……
白色容易脏，这种事实都有人来反驳……
我无语了……
现在开始默默……
你点背……
怪不了别人……
2008-03-19 01:30:55 屁
最后说一句吧，我们都同意你说的白色容易脏(因为这是常识)，我们不同意的是你看完书不去思考书中的理念，而是把重点放在这一点常识上面而已。这就违背了我们选择看着一本书的初衷。就这样。2008-03-20 13:13:21 kenishy布老师|囧到极点
如果连常识都要去辩驳，我觉得也就没有什么意义了，对一本书，每个人都有阅读的习惯，选取不同的角度，吸收不同的知识，我有我的观点，你有你的看法，设计这个东西，是自己长成的，不是看着别人长了一片叶子就去模仿他，设计就是，有他自己的样子。很好。就这样。我是个比较没办法释怀的人，嗯的，所以我写评论……2008-03-20 13:41:20 doublezhang
布老师，站在另一个角度，很好。我是设计师，不光看到设计，也看到设计者的狭隘。
这不是个人悲观，是集体无意识。
2008-03-21 00:33:54 屁
“对一本书，每个人都有阅读的习惯，选取不同的角度，吸收不同的知识，我有我的观点，你有你的看法，设计这个东西，是自己长成的，不是看着别人长了一片叶子就去模仿他，设计就是，有他自己的样子。很好。”------------------------------------------------------
恩，这点我同意。
模仿也好，如楼上所说的"站在另一个角度"也罢。希望能找到一个平衡点。从一个"吸收者"的角度来说，无论站在哪端，都会有看不清另一端的可能性，悲观乐观也都是相对而言的“无意识”。
一直觉得：如果你没有很大把握定义一位设计家的本性，那么面对他的作品时，最好能够给予他一点点自己心中的好希望，这就会成为你对那位设计家所作的另一份好设计。
好与坏，毕竟难得出现绝对。
2008-03-29 16:05:28 广播员
你只是因为个人对极简风格的反感（从2和8能看出来你更喜欢的是庸脂俗粉）而恨屋及乌地说了些《设计中的设计》的坏话而已。你站在一个好似大三下半学期上了2周课以后的水平，来讽刺一本大一入门书的“非专业性”（从6和9得出结论），不觉得很像小学5年级的学生欺负2年级的学生一样无聊么？一边反复强调这是教科书水平的东西（1和4），一边重复这是骗钱的（5和7），顺便再加上一句反日口号（3）……抹黑也不带这么明目张胆的啊。经典之所以成为经典，就是因为它永不过时。
P.S.白的容易脏……真好笑……你以为护士穿白大褂是因为血啊屎啊什么的喷上去不会脏么？脏都是人弄上去的，你不弄脏不就不会脏了么……白的用意是什么，原懂，朱懂，我也懂，你不懂……麻烦看懂了再发书评，不要以为会用拼音输入法就能写文章了啊老兄……
2008-03-30 14:01:31 kenishy布老师|囧到极点
不管是极简还是庸俗，评判的标准都不是一样的，就好像我喜欢皮肤黑一点的，你喜欢皮肤白一些的，每个人都可以。爱或者恨都是有的。言语本身的作用是用来影响人的，误导的词汇应该用在什么地方我不清楚，但我觉得没有唯一正确的途径。除非我们太爱自己。我的水平高低，只是我评判的起点，至于在哪里，都不错，这是我的路，走来一路，感觉不错。你也有你的路径，我可能羡慕你学习更多，但我不能，踩在我自己的土地上，说出来的话，有底气。至于是非对错，原不存在。
是不是专业，都无所谓，个人看，物品的存在如果可以取悦我们自然是更好的事。
概念是不是存在，或者教科书是什么样的水平，都无所谓……一个理论要完整就必须存在附属的，不重要的东西。就好像盖房子，只有房梁和砖块，没有水泥是不成的。我不喜欢概念，因为会束缚思维，或许概念也可以明确一些东西。但我不喜欢。
思想日化是因为作者只站在了本国的角度叙述，并且杂糅很多的日本基础思想。这是陈述。我想，这没有什么对或者不对，事实如此。
经典是过时的东西，我始终深信不疑。毕竟，上了香案的，就很难再成长，不成长了，自然也就无法和时代同行，过时也便是自然的。
至于白色容易脏，我始终对这个陈述很喜欢，不知道你是怎么看，但我觉得，白色的确容易脏。如果有一天你明白我在说什么，再说也不迟。
因为有开始，所以会有结束，所以，我并不相信永恒。刹那间，时日已经不同。
本来写那评述，只是因为觉得这本书和自己的期望相差太多了，看着封面的设计，本来是很喜欢的，内容上却很难让我多有感触，也就写了。
前几日又拿出来读了，感觉略有变化，却大体相同。也许有一日，我也会明白你在想什么。
如果不喜欢，不必太挂怀我说的那些话，只因着这些文字伤了你对这位偶像的崇敬之心，我道歉。何必为了这小文字，伤脑筋，伤情绪呢。
回复到这里，我想也就这样了。
2008-03-30 14:14:34 kenishy布老师|囧到极点
此外非常感谢dirge、屁以及所有朋友对我文字的仔细阅读。谢谢。
2008-03-31 11:53:17 屁
Hi~LZ,我又来了，呵呵。(你已经对我格外关照的了，就不用把我提出来感谢了，我会尴尬的...)
说白了不管是我还是LZ或者是其他的人，大部分在留言的时候都会有些伤情绪吧。至于我，其实到最后想讨论的都不是这本书了。因为我们维护自己的观点，到最后也都只是在自说自话，你不太愿意站在我的角度，我也不想去讨论你说的东西。
看你上面回复了那么多，其实还是一段一段有针对性的，这就已经伤了你的脑筋了。其实很多人是说完话就走的，他们不会和你一而再的讨论，也不会有结果的。所以就像你自己说的不要去费神，自己干点别的开心的事不更好？
不过讲句真心话一直回复下来我是收获了不少，也了解当面对冲突的时候要做的不是急于展现自己，而是尝试折衷一下，感觉就豁然开朗了。也许就因为你的这篇评论，那本书带给我的已经远超出它本身的意义了。不要怕牺牲自己的感觉吧。
与LZ共勉~
2008-04-01 10:32:51 kenishy布老师|囧到极点
忽然想起来有首歌叫做《拔河》里面唱：
我们都会失控 有人抢 越是不放松
如果忘了初衷 最后争到手也没用
屁说的很有道理，这场争论后，自己的收获不小。
共勉
2008-04-01 10:33:42 kenishy布老师|囧到极点
另外我买了《负建筑》
白色的封面，依旧容易脏
2008-04-01 20:06:17 屁
哈哈。。。我晕。。。受不了你。。。。2008-05-13 16:50:16 紫萝岚
昏。。。很喜欢的书，就像muji本身的设计一样，是一体的。书的感觉就仿佛进入muji那样干净，清洁。白色的封面是那种比较光滑的材质，所以现在虽然光泽不如以前，却依然白皙。书很贵，可我更偏爱这样的质感，材料很重要。它让我了解了日本与他们文化所带来的设计，就现在市面上不多的设计书籍来说，它还是很不错的。2008-06-21 15:44:47 赵赵
最后一个例子，很现实，直接制止我购买这本书的欲望。书呢，不是好和不好两种评价，这种评价很客观。
2008-07-12 15:17:58 老蔡|只求没病
“对设计来说，如果缺少色彩，简直是致命伤”外行看热闹
2008-10-01 11:50:30 OREZ
我觉得。这本书不太适合初学者读，
五年前我读可能会真的讨厌。
里面有少许设计历，少许老原的感慨，少许对现代设计的反诘。
很多东西算是是蜻蜓点水。
同时结合他的<redesign>读，
效果会好些。我心态已经老。。。
（医生开药方。。。。）
2008-10-01 11:58:26 OREZ
9.另外，即使作设计也不一定要对设计有一个特别完整的概念吧，好像，八股就是这么产生的……曾经有人说过：“百十来页的《养猪须知》有二十页是在介绍什么是猪。”朋友，了我的意思吧……---------对嘴够一个问题的看法。
最近看完的两本书给到我一个提示。
启功老人的《启功给你讲书法》
张立中医师的《特效内调外理心法》（是一本中药书）
两位前辈都比较重点提出使用易懂的语言表述系统的问题。
无论教条又好八股又好。
笔者首先都没有强硬的要求读者接受他的观点。
只是使用简单直白的语言向他人表述本行业的本质。
并为他人提供启发的线索。
谨此致敬！
2008-10-02 09:23:12 kenishy布老师|囧到极点
啊，n久之后竟然又有了跟帖。呵呵，最近我找了很多老原的设计作品来看。还有一些小朱介绍过来的设计作品。包括又仔细阅读了城市画报上有关无印良品的介绍。
包括很早的叫做“小岛良平”（好像是这个人吧）的一些作品，个人还是比较喜欢直观的东西，老原的文字叙述和概论功底我直能通过翻译来窥知一二，但实在无法让人满意。
最近看到很多写图书要消亡，或者实体书店要消亡的言论，看看老原这本书，觉得消亡也不一定是坏事。
我的负建筑又拿起来看看，设计中的设计也拿起来看看。
其实我是个和英语有很多干系的人。很多时候，有些词汇我完全无法说出他的中文含义，但我可以熟悉的应用他们，这个感觉还是不错的。
不知道这个例子是不是能被看懂，我是说：“不知道是什么，并不影响我应用。”
设计是什么无关紧要，下了定义，不代表就能被认清。成塑的东西，往往就被狭隘住了。
混乱，没睡醒，回头聊。
2008-10-03 20:01:47 老蔡|只求没病
看一本书尤其是专业书 不要太在意文笔你把纪录片当红楼梦看 就完全不是一码事
很多时候，圈子还是要在圈子内交流，这个没办法。
就好比画画，真正画画的人才能体会到其中的意味，那种笔触的衔接，笔头和画布的摩擦，慢慢地一个形象像照片那样浮出来，这种感觉和不会画画但是看到画继而联想到自己人生的意淫不可同日而语。
你当然可以说，不是专业的就没有发言权么？ 回答当然是：有。 但问题是，你的发言权是建立在不专业的基础上的。
2008-10-03 20:23:10 kenishy布老师|囧到极点
多谢指导2008-10-05 17:54:03 OREZ
保留每个人的发权和阅读权才是豆瓣的伟大之处。2008-10-17 06:57:18 kenishy布老师|囧到极点
有时候觉得自己这篇文章变成了一战场，反反复复的，一个接一个的观点。有时候想想圈子，比如只有圈里人才知道的辛苦，圈里人才知道的乐趣，圈里人才享受的待遇。圈子套子，一个又一个。高高在上的时候，专业，变成了一种高傲的睥睨。虽然我也不可能不在圈子里。但我还是更喜欢没有圈子的感觉。
不管有没有圈子，《将进酒》都是一首让人喜欢的诗；不管有没有圈子，王羲之都写得一手好字；不管有没有圈子，阎立本都画得一手好画。
需要神坛供拜的东西，我个人多少是不喜欢的。
2008-10-24 11:49:55 二毛
说实话，对本书的翻译真得没话说了，烂得要命~拿到书之前还满心期待的，结果呢，
我现在还记得当时坐在书房的地上气急败坏的用笔在上面标错字，还写了很多对语法错乱的不满意见，
现在正在努力强迫自己把这本书继续看下去，并且看完。
对类似的白底黑字的包装都有阴影了。
诸位谁能奉告那个设计的精神的内容，是否也是如此不堪？
2008-11-24 17:16:54 微微妖
包书皮吧 ~白色的话
2008-11-26 13:04:35 本本
看着LS及LSS及LSSS及LSSSS及LSS……的争执也挺有意思2008-12-22 13:00:35 古兰容若
本来觉得LZ的一些观点还是很可爱的，可是看到后来你对别人不同声音的回复之后，反而觉得对你的好感全无。可不可以不狭隘。我们看一本书，更应该注重书里面的设计思想，而不是做这些表面文章。
我觉得这本书很好。
2008-12-23 20:46:17 kenishy布老师|囧到极点
多谢，我的确有些狭隘。2009-01-11 11:41:25 凯一
确实很容易脏~~很日本的一本书~翻译上有些词句应该能有更好的处理。
整体来说，很受启发。
是本很好的书。
LZ的评价很中肯，支持。
2009-02-06 16:57:36 sugus
白色容易脏，所以读的时候更要小心爱惜排版和装帧设计和文章的内容和和谐，干净简单的感觉
2009-02-19 11:05:09 米吐
昨天刚入手，晚上翻了二十来页，相比较内容而言，开头的序更让我受用~当然，还没看完没准还会有收获~
楼主意思俺也明了~
2009-04-20 14:36:09 谢家宝树
刚买了这本书，上豆瓣来看看书评．第一眼就看到这篇了，只在网络上看过某一章，所以对内容不作多评．白色容易脏是事实，但你如果喜欢日本和北欧的设计风格，那会比较愉悦．另外我觉得书价实在有些贵，全铜版加全彩图的话就实惠了．不过专业类的书就是这样没办法．2009-05-07 16:49:30 hydelove
突然想起来要跟帖。其实不是针对lz的。说实话，书也不算太贵，喜欢的话，买即可，但很多人看了一眼lz的评论，直接就pass的话，那，也不用读什么书了。 ：）
2009-05-09 09:41:11 麦秆
对于设计，我是个门外汉但是因为工作的关系，跟这门学科有些接触，便买了这本书；
我所理解的设计：
并不是说你色彩感觉多么良好，构图多么严整，画工多么精致，创意多么新颖就能够成为一设计好手，这些方面做得再好，也只能是把那些个图案摆来摆去。
一个优秀的设计者，他首先要了解到是这个学科的历史，这个学科在国内外是一个怎样的发展过程，有一些什么样的人，有过一些怎样的主张、实践，现在设计又是一个怎样的发展趋势；其次，便是要对各个学科知识广泛涉猎，生在中国，至少要深入理解中国的传统文化与艺术，各个历史时期的人文特征与时代特征，各个地域与民族之间的文化差异，有了这些积淀，才能够对命题在含义的广度与深度上都有所掌控。
原研哉在这本书中的讲述，让我这样一个对设计毫无概念的人明白了上面的道理，虽然他的观念观点立足多只在日本文化。
不管他写这本书的初衷是什么，这一点便是我认为它属经典的原因，他不是教你如何去创意，如何去设计，而是教你什么是“设计之本”，这是很多做设计做了一辈子的人也没搞明白的事情。
而楼主您对它有这样的评价，我觉得您这读书的方法有些肤浅了，一个人肤浅没什么关系，但不要误导渴望真知的孩子。
当然，对于楼主敢于挑战经典、挑战权威的勇气，我非常钦佩。
不晓得楼主您对我这个门外汉的看法有些什么高见
2009-06-15 12:08:34 exterzoo
白色的封面如同他书中医院的只是系统项目的观念圆点，最简单的直接的传达与超越，以及留给观者的无限的思维空间，或许，一个简单的封面没有那么多的深意需要阐释，但对于此样经典，我宁愿愚昧的顶礼膜拜并追随！2009-08-06 16:32:27 Lucien
专业，变成了一种高傲的睥睨。没人在睥睨你，而是你在嫉妒从而千方百计以各种方式进行攻击，挖苦，诈
自身能力不足见不得别人好，9点里面没有一点是讲优秀面。攻击之后再厚黑一把，意思我这只是个人看法，总归存在不足，你们是高手何必跟我一般见识的方式再保护自己。
所谓的小强大概就是你这类吧，存活能力优秀，但屁事不干。
中国设计落后数十年倒不是优秀人才太少，而是因为你这样的人太多。
2009-08-07 16:04:41 36.4℃
8.白色封面容易脏。我是来顶这句的，的确容易脏。不是对封面的设计有意见，但觉得可能跟材质有关，指甲不小心划过就有明显痕迹，明明是覆了膜的，却比其他白色封面的更娇嫩...
2009-08-15 23:51:39 要州
很有味道的书，有些不错的观点，有的则颇深，不易懂楼主说的不论对错，标题都有趣得让我笑翻
钦佩其犀利的想法，而且我觉得讲的属实，再经典也还是书，总有缺点
只希望喜欢这本书的继续品味
不喜欢的把它擦擦，塞在书橱干干净净的也别有一番风味
既然目前还没读懂，我就把它读黑吧。。。。呵呵
2009-10-13 22:09:53 Serena
原研哉最大的设计特点在于两个,一:白色的运用,二:有关对生活的哲学思考,在他的设计中,原来可以发现"白"原来也可以有那么多中,他的"白"也是对"空"的解释,因为只的"空"才能"纳",如果楼主提出封面的"白"是他致命的硬伤,为免牵强.设计来源于生活,又是对生活品质的提升,有着设计态度的人,发现生活.感悟生活,让生活"再设计".
2009-11-08 15:15:12 乔诺奇
楼主的那句 “经典是过时的东西，我始终深信不疑。” 让我觉得楼主太自以为是了。如果单纯的从时间上来说，或许很多经典的东西是存在与过去的时间当中。但是经典被称之为经典，也是因为无论过了多久，那些东西依然会留在世间，并对后来造成影响。我这里所指的“东西”是一个泛指，可以是一种设计，也可以是一种思想，或者是一些其他的。但是你却只是简单地认为它是过时的。
而且，特地把 “白色，容易脏” 这一点提出来，不知道有没有什么很大的意义。
2009-11-21 13:49:02 Haze
又一个拿自己当靶子的人..我十分同情你，虽然对你的看法没啥太大意见2009-11-21 22:28:04 nocho
任何东西都有两面，楼主说了大部分人不会说的一面。敢人也。> 我来回应