冰冷的理性 (评论: 理想国)

2007-02-07 22:32:30 　　来自: balabin | 可乐加冰 (上海)

理想国的评论

　　 ——“理想国”不是我的理想之国
　　终于还是把《理想国》看完了，要不是他的大名，我一定不会逼迫自己痛苦地读完，因为太多观点不能赞同。
　　看到一半，就觉得苏格拉底，有太多的诡辩，一连串连贯的问题就把人从普遍的观点带到奇怪的结论上了，书中有许多，不作介绍。
　　苏把人看了太小，太白痴了，似乎除了他和他的辩论朋友外，都没有辨别是非的能力。荷马史诗中的神撒谎，残酷，放纵，有着和人也有的缺点，因此对于这些不利于国家的文学就修改，去处。我想，一个人，没有辨别基本是非能力的人，是不是成熟的人？这些连人性中存在缺点的事实，都无法接受和坦然面对的一批人，真的是理想国所需要的人才吗？
　　我没有读过荷马史诗，只读过一些古希腊神话与传说。苏对荷马的批判反而使我看到荷马史诗伟大的一面。
　　 “把诗人逐出理想国”。诗人描述悲苦，即使最“优秀”的人也为之打动。苏认为“诗人的作用在于激励，培育和加强心灵的低贱部分，同时破坏理性部分。”所以要“把诗人逐出理想国”。苏的理想国就是一个冰冷，麻木的王国吗？难道理想国的公民心目中只有国家而不应该有人类拥有的最质朴的感情吗？婴儿生下就被国家机器卷走而永生无缘见到其生母，那是苏所谓正义吗？不如让法西斯卷土重来，创造所谓的理想国吧！
　　大概我受尼采影响比较大，教育就是应该为了个人，而不是国家的工具。
　　所谓比资本主义更先进的社会主义，并没有带给人民幸福和智慧，那是社会的进步吗！也许到了几百年之后，人们的目标不再是金钱，地位，斗争，而是追求真正的幸福和精神上的自我超越，那也许真的到了“理想国”，真的共产主义。
　　

6/9人推荐

2007-04-10 13:30:35 自由以太

　　题名很好，“冰冷的理性”让我一下子想到书中孩子找不到自己生身父亲的情况，感觉那里的人根本就谈不上幸福，违背人本性的规定怎么能让人幸福呢？如果没有幸福，要理想国做什么呢？
　　我觉得幸福永远都应该从个人来考虑的，在我眼里从来都没有什么集体的幸福，没有个人的幸福，集体的幸福毫无意义。

2007-05-10 17:18:28 sevenbamboos

　　没有必要说下去了，罗素说过这个理想国比后来的极权国家更极权。但吸引我们的绝不是停留在纸面上作者表达出来的意思，而是作者的思考方式。

2007-06-03 11:46:30 黑了

　　哈哈，同意。
　　看的时候，也觉得苏格拉底太诡辩了。很多观点也都很反对。

2007-06-14 08:37:19 well

　　这本书放在今天可以说是所有乌托邦的反讽作品。比后来的集权国家更集权，一点不差呀。我是咧着嘴看的。

2007-07-12 15:57:46 书天堂

　　共产主义你也信？

2007-07-14 16:04:12 balabin | 可乐加冰

　　我指一个理想世界

2007-07-31 17:07:09 Baxine

　　苏格拉底太理性寄希望理性创造理想...

2007-08-26 19:37:42 无心 | 普路托

　　尼采与柏拉图之区别，我想也正是哲学也政治学之区别吧。处在统治者的角度想想，2500年前就能有这样的观点，还不能算是伟大么？把诗人逐出理想国，想想我们现在，在一定程度上，不是已经把诗人逐出理想国了？对于教材的修改这一段，怀疑LZ没有看懂。这明明说的就是给没有辨别基本是非能力的儿童看的。

2007-10-15 18:21:44 阿愚

　　理性是可以讨论的，但加上“冰冷”，就有诗性的味道了。这就涉及的到基本的价值信念了，是不可讨论的层次。

2008-01-02 17:35:29 天空之远

　　这本书是借苏格拉底之口阐述柏拉图的思想并不是苏本人的思想苏格拉底并没留下任何文字
　　建议先了解哲学史单单看某部经典著作很容易产生误读误解
　　有些观点在我们现代人看来很稀松平常但在几千年前的希腊雅典有划时代的意义

2008-01-02 17:44:52 天空之远

　　苏从来没有把人看了太小太白痴，他是个很和蔼可亲的人也认为自己很无知，从不向别人填鸭式的灌输知识而是用提问题的方式启发别人自己思考，苏格拉底式的教育在今天看来也是最成功的教育方法
　　柏拉图做为他的学生，亲眼看见他的老师如何受审被处死，作为民主制的雅典，用很民主的方法判他有罪，这怎能不让他震惊，产生对民主的质疑，因此有了他的理想国