2006-10-09 03:42:21
来自: 九段
晚清七十年的评论
唐德刚的“晚清七十年”名气很响，多次有朋友向我提起。这恐怕与此书在大陆难以出版有一点关系。至于唐德刚，我知道他是我同乡，仅此而已。之前也只读过他的一本小册子《袁氏当国》，感觉良好。于是我托朋友从香港带来了一套“七十年”。
一口气读完，唐氏对中国近代七十年，其实不止七十年，历史娓娓道来，颇为可观。首卷中的议论虽然痛快淋漓，但也不无偏颇与意气。再有，唐氏在书中一再提及的“历史三峡”论，俺却不敢苟同。按照唐的看法，中国近代所有历史事件无非是历史三峡中的一段险滩而已，乃必经之路，而历史的结局也必然是某种“人类最高阶段”的先验结果。就很有些历史决定论的味道。若依此说，中国近现代所有历史人物的作为与努力皆为虚妄，中国在向现代化的自由民主道路必须经过这些阶段，恐怕这连唐老先生自己也未必相信。
可以说，历史是充满了人的自由意志的，它并没有什么必然与先验。人类在文字尚未出现以前，历史是怎么样的呢？恐怕不会有什么历史三峡之类的东西出现。也正是历史的无常变化，人类才将这种变动归于神，历史是由神来操控的。这是另一个极端。
唐先生是研究历史的，却不知道假若我们在看历史时，连个“如果”都不能提出，这历史还有什么意义呢！历史是充满了偶然的，是由无数个偶然的事件串连而成的。唐先生恐怕对政治也是了解不多或是不够的，所以才会有此说。也许，是由于近百年来中国的独特环境所造就的吧？清末有十二年的预备立宪期，孙先生也有“军政、训政、宪政”的阶段说。善意地猜度，唐先生认为中国尚不具备某种条件，如文化决定论的调子。或者这本就是唐先生在向孙先生致敬也未可知。不善意地，可能就有帮闲的嫌疑了。假若历史三峡果真存在，那么，人类历史的终极目标也就理所当然，在向这一终极目标迈进时，任何牺牲也就可以容忍，也就是必然和必要的了。这岂不是可怕得很？！
到了今天这几“政”也换成了几个“阶段”了。呵呵，历史再次成了某些人手中的工具，用之即来挥之即去了，真是方便得很。没准，这又是另一种形式的“历史三峡”吧？
晚清七十年的评论
唐德刚的“晚清七十年”名气很响，多次有朋友向我提起。这恐怕与此书在大陆难以出版有一点关系。至于唐德刚，我知道他是我同乡，仅此而已。之前也只读过他的一本小册子《袁氏当国》，感觉良好。于是我托朋友从香港带来了一套“七十年”。
一口气读完，唐氏对中国近代七十年，其实不止七十年，历史娓娓道来，颇为可观。首卷中的议论虽然痛快淋漓，但也不无偏颇与意气。再有，唐氏在书中一再提及的“历史三峡”论，俺却不敢苟同。按照唐的看法，中国近代所有历史事件无非是历史三峡中的一段险滩而已，乃必经之路，而历史的结局也必然是某种“人类最高阶段”的先验结果。就很有些历史决定论的味道。若依此说，中国近现代所有历史人物的作为与努力皆为虚妄，中国在向现代化的自由民主道路必须经过这些阶段，恐怕这连唐老先生自己也未必相信。
可以说，历史是充满了人的自由意志的，它并没有什么必然与先验。人类在文字尚未出现以前，历史是怎么样的呢？恐怕不会有什么历史三峡之类的东西出现。也正是历史的无常变化，人类才将这种变动归于神，历史是由神来操控的。这是另一个极端。
唐先生是研究历史的，却不知道假若我们在看历史时，连个“如果”都不能提出，这历史还有什么意义呢！历史是充满了偶然的，是由无数个偶然的事件串连而成的。唐先生恐怕对政治也是了解不多或是不够的，所以才会有此说。也许，是由于近百年来中国的独特环境所造就的吧？清末有十二年的预备立宪期，孙先生也有“军政、训政、宪政”的阶段说。善意地猜度，唐先生认为中国尚不具备某种条件，如文化决定论的调子。或者这本就是唐先生在向孙先生致敬也未可知。不善意地，可能就有帮闲的嫌疑了。假若历史三峡果真存在，那么，人类历史的终极目标也就理所当然，在向这一终极目标迈进时，任何牺牲也就可以容忍，也就是必然和必要的了。这岂不是可怕得很？！
到了今天这几“政”也换成了几个“阶段”了。呵呵，历史再次成了某些人手中的工具，用之即来挥之即去了，真是方便得很。没准，这又是另一种形式的“历史三峡”吧？
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作者: 唐德剛
isbn: 9573235102
书名: 晚清七十年
页数: 1312
定价: 1350NT
出版社: 遠流出版社
装帧: 平裝
出版年: 1998
2006-10-10 22:43:27 单行道
说的好！！2007-08-11 20:10:18 狮子与大象%大乐
“假若历史三峡果真存在，那么，人类历史的终极目标也就理所当然，在向这一终极目标迈进时，任何牺牲也就可以容忍，也就是必然和必要的了。这岂不是可怕得很？！”说得好！可是学者论政恐怕就得“发现”所谓的规律吧~~唐先生至少在努力的建构他的理论框架~~呵呵 至于他所提到的现代化转型将在2040年左右完成 咱们就拭目以待吧
2008-01-02 13:29:43 shangdinizaina
我还没有看过这本书，不过我还是觉得历史三峡还是有一定的必然性，
说直接点是个概论问题。
历史三峡可能是个大概率事件。
历史是由很多偶然组成，但同时时间又是连续的，因果影响，
必然带来一定的关联影响已形成某种趋势。
当然，这种事情仁者见，仁智者见智。
2008-01-08 23:16:33 须臾之间
个人认为，历史是由必然串联起来的一些偶然所构成的；虽然是必然，但可惜的是，谁也无法知道这个必然的方向，于是才有了众多的选择、才导致了更多的偶然。不管怎么说，人类历史发展到现在，大体上还是有规律可寻的，这或许能成为历史必然性的注解。2008-07-04 18:54:40 Ariel
path dependence2008-07-07 14:00:39 Charles
这不是一本书，而是一套五本！！2008-07-19 23:00:18 jametong
太多的决定论, 太多的人想决定......
所以我们才老师听到伟光正.. 其实tmd就是狗皮膏药, 贴哪是哪.
2008-08-07 17:24:24 ThinK
从一个很细的角度去看，个人的努力是在改写历史，但从一个粗的粒度去看，历史何尝不是有其固有的规律2009-02-25 13:23:36 荷戟独彷徨
什么人在改变历史，再问一句为什么是那个人改变了历史，而不是别人？历史逃脱不了人的意志。从来也没有，未来也不可能有。2009-03-09 21:39:39 爱学习123
你事后分析当然有那么回事，但如果历史不是那么发展的，你完全可以分析出另外一个三峡来。“假若历史三峡果真存在，那么，人类历史的终极目标也就理所当然，在向这一终极目标迈进时，任何牺牲也就可以容忍，也就是必然和必要的了。这岂不是可怕得很？！”
这句话说的好，某些人不就是打着这个冠冕堂皇的理由啊
2009-04-13 06:05:32 antimeditate
对这本书，我只能说，无知者无畏，书生就想激扬文字。茫茫寰宇，他还是可以找到几个响应者的。很赞成标题“书生论证”，再加八个字，“有心无力，异想天开”
2009-06-20 18:04:37 虹
历史三峡，当局者迷> 我来回应