残暴异常的韦尔奇

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2006-02-24 19:30:59 话不糙理糙

　　没想到和菜头也看杰克韦尔奇，你说“我很少读这类书”，又说“在所有这类书中，我读过的最残暴的一本就是杰克.韦尔齐的《我的自传》”，我的结论是“杰克.韦尔齐的《我的自传》一书有可能不是最残暴的作品”，因为你采样数量太少，不足以说明你的结论普遍适用。
　　
　　因为我不同意把该书列入“残暴图书”系列。多年前看过该书，不是为“励志”，他活他的，我活我的，只是想看看那牛逼人怎么活的而已，谁让我也在商海里扑腾呢？基本上韦尔奇是说了实话的，一般有了这条我就认可了，书可以打及格了（为什么？国内的书不及格的太多了呗）。
　　
　　美国的文化在我看来，是赤裸裸的市场进化论的产物。人的尊严、悲悯之心统统让位于物质。对于钱、成功的态度，跟旧大陆的人比，他们直接得可怕。但是这并不意味着他们就都是赚钱机器，在美国活着的人里面，其实多数都是loser，根据上述定义。韦尔奇不过是理性而且勤奋的市场理论实施者之一，他的成功论证了那些理论，不过不是谁、包括他自己，都能全天候地实施那些理论，原因很简单，因为我们都是人。
　　
　　所以，作为我们这些loser来说，有闲的时候、能喘口气的时候，看看成功人士如何成功，作为生活的一个调剂，不也挺好。
　　
　　文武之道，一张一驰，没办法，谁让我们都是人呐。

2006-02-24 23:01:31 和菜头

　　我不那么看，因为大多数人是注定去当普通人的。而活得好不好，跟是否LOSER没什么关系。更何，以财富、名位衡量，那只是一个标准。在我看来，世界之所以有那么多冲突和仇恨，很大一部分是因为欲求不满，而非正当权益得不到保护。
　　
　　若以JACK的标准衡量所有人，那么没有几个人能满意。如你所说，我们都是人，而幸福参差百态，没有必要去自寻烦恼。
　　
　　没有一种所谓的“正确人生观”，更没有必要放诸四海皆准。若以期权做为证据，那是无耻加残暴。

2006-02-25 00:09:22 林少

　　你现在也跟他一样正在把你的思想灌输给我

2006-02-25 00:14:42 刘晨

　　 我感觉：“己所不欲，勿施于人”，其实可以反过来理解，“己所欲，先施于人"。作为普通的员工，希望的就是能够工作能够做着自己喜欢的事情，所以做企业，最好能提供一个平台让你所有的员工喜欢这份工作，并从这份工作找到乐趣。
　　 虽然我没有看过这本书，但是我感觉楼主的看法很好。

2006-02-25 00:43:20 和菜头

　　林少同学：
　　
　　我没披着金甲，用世界第一打工皇帝的称号来诱惑你。我也不可能在豆瓣里搞“六个西格玛”读者管理项目，用20%的明星读者来吸引你，用10%的垃圾读者来威胁你。
　　
　　到现在为止，我们是平等地在谈话，不是么？你同意不同意，我对于你的压力远远低于JACK，我可没有站在高尔夫球场上，和比尔盖茨一起对你说这番话。

2006-02-25 01:00:53 艾玛·鱼-最好的时光是用来浪费

　　看了很久这本书，还没看完。。基本上，就觉得是和自己在两个世界的人。。。没什么关系

2006-02-25 09:32:52 则肇

　　我在想，这种残暴不仅是Welch一个人的残暴，应该正是商业资本的逻辑。
　　还好我们还有除了Welch之外的管理风格。
　　寄希望于欧洲公司的管理实践和理论的突破。亚洲的暂时就不指望了，也许距离太近，实在没看出来希望所在。
　　这些不同的管理风格在一个商业市场上竞争，谁赢利多谁占上风。Welch当然没有义务在自己的书里写上“个人意见，仅供参考”，假如写了，他就不是Jack了。但是这一点，作为读者的我们，还是要知道的。
　　精确的六西格玛之外，还会有模糊的管理，更人性化的力量。这种力量的形成，需要我们每个人对生存境况的批判的反思才会萌芽吧。

2006-02-25 11:40:45 IT人

　　这本书对我非常有用。

2006-02-25 15:13:21 萝拉

　　我们一直被出人投地所诱惑,逼自己变得积极\聪明\平和\强势.失败的人是可耻的^_^
　　
　　除了不看励志书,我拒绝看<读者><鸡汤><刘墉>

2006-02-25 18:19:02 三岁就很胖

　　反对！
　　
　　首先说明我敬重LZ，乐意争论这个话题，我不是为了保护心中偶像而条件反射地谩骂谁。
　　
　　working for something greater than myself是每个人都应该到过的境界。不是每个人都把它当成信条，但做人一次，看不到这层风景则与蝼蚁无异！和兄想必读过《一支铅笔的故事》，即使没有高于一切的统一思想加在人们心头，铅笔还是凝聚了各地人们的劳动，产生出来。劳动生产合作分工是人的本能，就像你不可能不工作吃一辈子闲饭，上班就面对升迁，做生意就面对盈利，开厂就面临管理。从一个打工仔的角度，多放一天假就是天大的福利，即使放假那天没有薪水，这样的价值观你不觉得可怜吗？而从任何一个老板的角度，思想灌输以达成万人同仇其利断金，就如同兵不血刃的战争胜利一样，值得歌颂和学习。
　　
　　人不可能不工作，公司不可能不管理，这是生存的需要，也是人的价值所在。GE的价值观和韦尔奇的经验可以让工作更有效率，管理更有章可循，你否定它可以，拿出更好的办法来，你连生产活动都否定了，敢问LZ是靠什么赚钱照顾家庭？赚的开心吗？人是社会的人，你从深山老林里说这番话，确实拿出来惊世骇俗，有用则未必。
　　
　　对成功学的理解及其浅薄。成功不是功成名就家财万贯，而是设定目标并达成。其中除了煽动思想，多数是方法论，包括极具实用价值的时间管理(GTD)，我不喜欢卡耐基和鸡汤倒是真的，没有什么高尚在里边，急功近利的交往和自慰技巧。不知是哪些著作让你排斥成功学，要评价梨子的味道，是不是先尝尝？
　　
　　综上，这是一篇哗众取宠的文章。
　　

2006-02-25 18:59:16 Bolocoche

　　批评家的话从来当不了真
　　
　　喜欢就引用两句，不喜欢就BS一下
　　
　　和菜头的这篇评论要BS的

2006-02-25 20:07:08 阳光的触手

　　2006-02-25 15:13:21: 萝拉
　　除了不看励志书,我拒绝看<读者><鸡汤><刘墉>
　　
　　呵呵，我也一样，我的世界尽量的由我自己来思考，由我自己来订规则，最好是没有规则。再说了，任何成功的人或者事都是不能被模仿的。我讨厌被教条束缚，当然，有时候没办法不被束缚。

2006-02-25 20:21:38 金拉

　　说韦尔奇残暴,纵使谴责也罢,抗议也罢,人还是无可奈何.这是一个不可阻挡的趋势.多少人在看,多少在努力变成这样.这就是一种文化的强势力量在起作用.
　　当一种方式变得成功的时候,它会同化其他的人,不管是乐意的还是不乐意的.直到大家都走到这条路上的时候,生活也就变成另一个样子,人也成了另一种样子的人了.
　　人就是这样被改变的,文化就是这样变异的.不会有全部的赞成,可是实际也不需要,只要大部分的赞成而已.

2006-02-25 20:22:58 katherine1113

　　什么样的人选什么样的书，不适合的终究不会接受书中的内容，而继续按照自己的生活，韦爷爷只是把他的经验告诉我们，这是社会发达的一种体现，自然有爱他的读者；而他的员工们，只有他们才有发言的权利……

2006-02-25 21:47:32 草莓

　　呵呵,和菜头同学很忙呀。同学们说了很多了，我就不说啥了

2006-02-25 21:58:21 唯衣

　　和菜头说得有一定道理，这类书籍我一向也是嗤之以鼻的，认为属于精神暴力摧残，对人类情操和道德的关心完全为零，相反，教你如何成为一台只为赚钱的机器是十分有用的。
　　现在不喜欢这样的书，以后也不会喜欢。
　　你的评论有用。谢谢！

2006-02-25 22:02:46 草莓

　　对了,和菜头同学,俺这人很好奇,我特别想知道立春鸡毛的下文,能满足俺这个小小愿望吗?
　　我把我的问题再考一份如下:
　　"天文学家的事我不感兴趣，我感兴趣的是为什么祖祖辈辈的农民有这样一个浪漫的传统？我不相信是天文学家委托农民做这件事，即使是这样，农民也有自己的目的。
　　我就是想知道，农民做这件事的原因到底是什么。我相信农民不是为了浪漫，中国农民是很实在的一群人，他们一定有一个很实际的目的。这个目的到底是什么呢？
　　据你所知，是只有昆明农村有这个传统还是全国很多地方都如此？
　　另外，我很想知道鸡毛上天以后的事。然后呢？"

2006-02-25 22:14:13 nanshannongren

　　韦尔奇有其过人的地方

2006-02-25 22:20:13 和菜头

　　三岁就很胖:
　　
　　你的口吻，很像古拉格岛的长官。对你，我只有怜悯---没事站在老板的角度上考虑问题，这POSE很伤风。
　　
　　金拉：
　　
　　旅鼠会集体自杀，鲸鱼也会集体冲上浅滩。当某种价值成为你所说的强势，成为指导社会生活的原则，生活的确会变样，会浪费掉很多生命。
　　
　　katherine_pig：
　　
　　所以，《自传》请卖给GE公司员工好了，由他们写评论。

2006-02-25 22:24:24 和菜头

　　草莓：
　　
　　为了知道春天的到来，这是部分农村的风俗，不是全国性的，也不是云南风俗。
　　
　　以后，春天就到了。

2006-02-25 22:32:12 三岁就很胖

　　我本来就是老板，如果不是相信王侯将相宁有种乎，我是到不了今天的位置的。所以看见羊羔思维就要批斗，和兄见笑了。

2006-02-25 22:37:07 和菜头

　　三岁就很胖：
　　
　　那么，人人都听你的话，都成了老板，你干什么去？
　　
　　羊羔思维？敢问阁下令尊令堂也都是老板？不是的话，你怎么不教育教育呢？

2006-02-25 22:38:11 三岁就很胖

　　另外我的“反对”是做为讨论提出来的，而且到现在为止并没有用鼠标投票和兄“有用”还是“没用”，我尊重豆瓣这个设定，保留我珍贵的权利。
　　所以如果和兄有空，还是把我留言里的问题逐一回答，方解心头疑问，也是对在下的尊重。扣帽子接受，但我不是为了被扣帽子写的啊。

2006-02-25 22:44:30 和菜头

　　我不在意你投什么，你投什么那是你的事，我又不为投票而活着。我只在意我的意见是否得到表达。
　　
　　你我之间是巨大的价值鸿沟，你的问题在我这里都是理所当然的事情。王朔曾经很矫情地说过一句话：不想当元帅的兵不是好兵，这句话不知道害了多少人。不过这句话回答你很合适。
　　
　　根据你的价值观，你现在应该在加班，考虑你公司的发展前景，而不是把宝贵的光阴浪费在网络上。如此，才是“值得歌颂和学习”。
　　
　　至于说到帽子，是因为你选择性失明。看不见自己手里的棒子。

2006-02-25 22:46:33 三岁就很胖

　　“王侯将相宁有种乎”如果用现代汉语解释，有一句话最让人动容：虽然不是贵族血统，但你可以是贵族的祖先。如果谈到教育，孔子说过“无违”和“色难”，是对父母正确的态度，做子女的动辄教育父母，对己何益？和兄“照顾家庭”包括这部分活动吗？
　　一个社会当然需要有羊群，羊羔，否则牧羊人何用？只不过韦尔奇教羊朝牧羊人看齐，和兄教羊自行其是，也许有乐天知命的哲学在里头，可惜这篇文字里看不到，和兄跟我的对答里也看不到。

2006-02-25 22:53:33 zixia

　　我很赞同你的需要有多种的考量成功的标准，其实，很多事情，就是由于评判的标准不一样。对于Jack的成功，无论是方法论上的，还是他一以贯之推行的GE企业文化，从企业盈利、基业常青的标准来看，就是一种“成功”的文化。但是从我们这些生活在这些大公司之中的普通人来说，有自己觉得舒服的所思所想所感的方式，也是正常的。一个人既然身为社会人，到什么山头唱什么歌。在企业的时候，从企业的角度去思考；在工作时间之外，又可以有自己独特的思考问题的方式和方法，这样没什么不对。

2006-02-25 22:57:28 和菜头

　　三岁就很胖：
　　
　　难得你还知道“色难”，那你手下员工有比你年长的吗？老吾老及人之老，这句话是什么意思？
　　
　　难得你还知道点儒家思想，知道什么叫“君子不器”吗？
　　
　　恕我直言，你的行动哲学是一盘杂烩。“宁有种乎”都出来了，你如果从头到尾坚持超人哲学，贯彻强力始终，我倒对你有几分敬重。因为至少不那么虚伪。
　　
　　我不想把一本书的评论变成你我之间的网络辩论，这没多大意义。还是那句话，我们之间存在巨大的价值鸿沟。
　　
　　我按照ISO-9001手册完成我的工作，但是我绝对不可能去爱上这份工作，更不可能去爱上我的公司。而你可以尽量那么去教导你的员工，让他们为你的公司和事业流尽最后一滴血。而且死得心甘情愿，而且面带微笑。
　　
　　我就算了。我不打算王侯将相，多说无益。

2006-02-25 23:02:10 三岁就很胖

　　王朔的时代过去了吧。在下小和兄三岁，也曾是他的拥趸，他说错的话他从来不收回（这一点你我深得精髓）！
　　
　　杰克韦尔奇也只是顺应了这个时代的普遍价值观而已，它不是灯塔，而是浮标，不是盲目崇拜，而是文化现象，可以讨论到新世纪的西风东渐与贸易顺差：它首先是亚马逊畅销书才被引进。我不信谁看了自传就哭着喊着要当老板了。学习老板的思维，对驾驭工作，而不是成为工作的奴隶，大有裨益，所以我刚才问“和兄靠什么赚钱如何照顾家庭”，也许和兄的工作真的不用看老板脸色，但也不至于教那些看老板脸色的员工都跟老板对着干呀。
　　
　　与大众的价值观较量，精神可嘉，在下本来也是为了点到即止就事论事，无意损及家人，还望高抬贵手吧。
　　
　　真正的老板没有加班狂，上豆瓣也不会浪费时间。

2006-02-25 23:10:19 和菜头

　　总结一下，不再就此话题再做任何回应了：
　　
　　韦尔奇的《自传》一书，表达了他的全部价值观。这一价值观我是完全不赞同的。
　　
　　按照他的观点，并且付诸行动。那么一个人可能在GE里工作40年，在60岁退休。在60岁退休那天，他可以骄傲地说：我的一生都奉献给了GE，我始终是GE的A类职员。
　　
　　同时，作为代价，他可能无法参加一次孩子的家长会，错过了结婚周年庆典，父母的葬礼，一再延迟度假计划，没有时间看完一本书，关闭移动电话游览一次吴哥。
　　
　　当然，这个人王候将相了。而且退休以后，住着自己的大房子，有丰厚的老人退休金。那么，还有什么？为了这一切放弃掉的是什么？这一放弃值得吗？这样的人生值得过活吗？
　　
　　如果说GE这套价值观是足够好的，那么上帝在创造这世界的时候，应该只创造一家叫GE的公司就好了。也没有必要创造大洲和大洋，有地方放置GE的厂房就足够了。GE人可以就那么生，就那么死，而且绝对正确，绝对进步，绝对先进。

2006-02-25 23:26:35 萝拉

　　这两位的差异是：
　　一个认是宗教派，一个是无信仰派．
　　宗教原理就是：信我得永生.走一条既认命有幸福的道路
　　无信仰派则是：没有神仙皇帝，人生而平等＼自由，无需通过消费＼成功＼他人定位自己．
　　
　　一个佛家一个道家，所以讲不通讲不通．

2006-02-25 23:37:42 三岁就很胖

　　和兄，承让，这个话题确实不用讨论啦。
　　另贴了在下的读书笔记，你我看到的哈姆雷特确实不同。

2006-02-26 14:57:08 红锈宝刀侠

　　生存竞争是不可避免的。自由以及理想化的独立状态自然是令人向往的，但人成熟起来的第一步是必须知道，一切之前提乃是存活。

2006-02-26 15:36:18 则肇

　　其实这本自传偶没有看过啦
　　不过还是觉得和菜头和三岁就很胖的交流让我收益很大
　　不知道这是不是说明我的行动哲学也是一盘杂烩
　　如果是，倒的确是很可悲的事情！！
　　我会反思！
　　不要骂我是中间派~

2006-02-26 16:31:11 beyond

　　要是在n年前我会同意隔下的看法,现在?社会毕竟是现实的，世界本是这样运转的，我是无力去改变它，那也只是纯粹的共产理想状态。所以只能适应了。想要自由，那就要牺牲更多的自由，问题是我得到什么失去了什么，我快乐吗？这本书是写给那些老板看的，是一场控制力的游戏，在这场游戏里谁是受益者，谁又是受害者，被骗次数多了，人就精明了，也就学会保护自己甚至去欺骗别人。说白了，这本书就是一本高明的骗术总结。我们生活在一个欺诈的世界里:( 哈哈，太悲观了:)

2006-02-26 17:00:44 miao

　　改变不了就要试着去接受，理想主义是不现实的．要生存就得做事．．不是为了老板而是为了自己和爱的家人

2006-02-26 20:14:57 Raynor

　　还是喜欢google的公司文化

2006-02-27 00:26:08 夜的秘密

　　配上超人的音乐．．哈哈

2006-02-27 11:14:10 purple

　　还是大自然更残暴一些.
　　时不时改变环境,
　　不接受不适应的要淘汰;
　　接受不适应的也要淘汰;
　　--由于仅此一家别无分店的唯一性,被淘汰了还真没地方去.
　　接受且适应的才让你生存--
　　
　　这么个残暴的家伙,我们为什么还要热爱大自然?

2006-03-10 23:15:32 lonely

　　楼主大哥你坚实放长远一些好吗　现在这个社会　金钱至上　巴顿那样的战争贩子　都知道不想当将军的士兵不是好的士兵　活着为的是什么不想赚大钱　的人不是一个人　不想当老板的人永远是给别人倒尿盆的主　看这书的人大多数都是　管理者　不要作为一个打工者的角度看着些东西　当你看这书的时候要把自己放在一个管理者的角度　想像有一天你当上管理者时候自己会怎么做　如果是你　你肯定比他残暴一千一万倍　人就这德行　不在这个位置　不会考虑别人的感受　我如果是一个管理者　我永远支持　以镇压为主导的管理制度　剥削永远不能停止　马克思　滚蛋　那是什么社会　天堂　还有耶稣　佛祖　谁敢触犯他　想想把　大哥　说人家残暴　哪天自己残暴时候也写本书　也许就是满清十大酷刑的现代翻本

2006-03-20 03:13:49 万万点

　　可以归结为一个问题：是自己的性格更重要，还是老板发的薪水更重要？
　　
　　

2006-03-20 19:02:27 [已注销]

　　没想到在这里看到如此之精彩的网战，不知道用网战这个此“和菜头”和“三岁就很胖”会不会生气。
　　
　　我不是上帝，对二位的观点只是从一个看客的角度说两句。
　　
　　双方都没有错！（别说我抹光墙哈）
　　
　　----
　　你是否有权力选择生活
　　
　　菜头追求自由，在这个目标下，菜头既便失去了身体上的自由（工作），也要争取精神上的自由，这就是“我按照ISO-9001手册完成我的工作，但是我绝对不可能去爱上这份工作，更不可能去爱上我的公司。”背后的潜台词。
　　
　　而对我而言，自己内心所追求的，也是这样的生活，我称之为“理想”，理想就是我现在还无法达到。菜头在国企，自然不需要担心生存的基本问题，因此，追求精神上的自由也就是正常的了。但是，在竞争环境中的人，不进则死，死无葬身之地的人，就不得不改变，不得不委曲求全，以至于“你要想得到更多的自由，代价是你失去更多的自由”，这篇评论，我觉得这句话感触最深。
　　
　　“王侯将相”这句话好像是陈胜说的吧，说这话的陈胜，是死囚。死囚的概念无须解释了吧，不但生活的基本要求难以满足，就是生存的权利也没有了，索性一博。或许陈胜等人也在某个月下与伊人畅想化蝶飞舞，畅游山水。但是现实很简单的告诉他们，你们如果不反抗，就要死，所有的梦想都随着铡刀而消失。
　　
　　他们为了得到更多的自由，代价是失去更多的自由。
　　
　　他们没有错。
　　
　　从看客的角度来看，菜头和三岁就很胖都没有错。这是在两个独立的世界里偶尔发生的一次碰撞。
　　本来，这种碰撞是不会发生的。
　　
　　在菜头看来，放弃精神上的自由而获得更多的物质享受的人是可怜的；在三岁就很胖现在看来，胸无大志的人是可悲的，而忘记了当初自己是否是一个有权利选择如何生活的人。
　　
　　如果三岁就很胖当初可以选择是否拼搏的话，不知道他是否仍旧会选择现在这种生活方式。如果他仍旧选择的话，那么我说，他是快乐的，因为这是他的理想，一个守财奴的理想就是拥有无穷尽的金钱，如果他们看着金库的眼神是满足而不是忧虑金库外面的钱的话，他们就是快乐的。这是个比喻，不是说三岁就很胖，不要误解。
　　
　　菜头很幸运，可以选择。但坦白的说，虽然我是菜头的fans，仍旧要坦白的说，你有选择的权利不是你可以指责别人的权利，对于三岁就很胖来说，你努力你成功也不是你蔑视别人悠闲自在生活的资本。
　　
　　两个世界的对话，完全不是同样的标准，到最后是不会有结论出来的。
　　
　　而在“网战”过程中，菜头的言辞表现的过于激烈，激烈没有什么错，风格罢了，但不要提及父母长辈，这是我的原则，在此表述，不敢强加。
　　
　　这本书刚开始看，对于书的内容不便做平论，对于双方观点来说，我可能会走三岁就很胖的那种生活方式，因为，我也没有选择。
　　
　　你要想得到更多的自由，代价是你失去更多的自由。
　　
　　我的偶像黄秋生的一句话来作个结束吧：只有烂剧本，没有烂角色。

2006-05-07 00:59:50 patdelphi

　　按照lz思路，大概军队比GE更象Matrix了。还好中国不强制服兵役，不然lz。。。

2006-06-23 10:56:27 花菜

　　我选择和菜头那样的生活，也许有一天我会去看这本书，但那也是为了多了解那些不同选择的人的生活生存方式
　　
　　天高云淡总结得好，菜头也提到幸福的参差多态，相信争论的两位静下来会理解彼此的立场
　　
　　

2006-10-14 21:09:25 雕刻时光

　　全部看完。受益匪浅。
　　感谢发言的所有人。

2006-11-29 10:54:40 steven

　　俺虽然不是老板，但是慢慢的也在做类似的事情，进入管理层就不得不为的一些事情----------这是货真价实的痛苦。
　　我也会和员工说一些类似于老韦的那些观念，但是我心里清楚，我在做的事情，不是什么培养和教育，而是“狩猎”。每一个员工被训练成为公司需要的样子，我的狩猎就成功一次，这是食肉动物为了生存而进行的一场战争，而不是什么人生理念的传播-----人要足够清醒才能避免无耻。我还没有自我催眠，欺骗自己这是一种所谓正确而高尚的行为，没有必要，理科生的知识背景告诉我，大自然的规律就是漠然无情。但是我仍然鄙视在台上滔滔不绝的老总们，他们说的那些话，我同样也可以说，舌灿莲花不过是技巧问题，但是我知道那都是些绝妙的“欺骗”-------即使100%按照那些话去实行，仍然只有极少的人可以成功，更多的人是成为别人的奶酪。虽然在生存竞争中，我可以手起刀落毫不迟疑，但是至少知道自己做的事情，绝对不是宣传中的那个样子。
　　人有选择的权利，这是理性赋予我们的。认清自己真实的选择，和自我麻醉之间的区别，需要的不仅仅是经验和知识，还需要巨大的勇气。我可以做到对得起自己的工作，这不需要任何公司文化的教育，但是对于侮辱人的智能的任何说辞和宣传，我都只能一笑而过。
　　我不喜欢菜头过于感情用事的方面，但是菜头指出的是客观现实。成功的商人，唯一的要诀就是把自己变为鹰隼，而把其他所有的人都“劝说”或者“训练”为羔羊，这只要一本书就可以做到。
　　

2007-01-30 00:17:07 fats

　　好！

2007-03-09 20:14:41 Benny

　　不同意，菜头大概从小衣食无忧，从而能过上形而上的悠闲生活，要不然就是位世外高人。普通人都要努力工作获得事业的成功，在中国恶劣的生存环境之下，更是如此。

2007-08-19 01:49:37 八荒

　　多说无益，努力就是唯一的原则，无论是对于哪个希望一生过得有价值的人。

2008-01-13 00:12:35 Super（出云）

　　　在我看来，人不得不去工作是一件非常悲惨的事情。
　　-----------------------------------------------
　　这就是社会的生存法则，没什么好悲惨的。与其让社会充斥懒汉和寄生虫，不如多来些工作狂，前者我觉得更像悲惨世界。
　　
　　因为你失去了最宝贵的自由，而且出现了一个悖论：你要想得到更多的自由，代价是你失去更多的自由。
　　
　　--------------------------------------------------
　　
　　生在这个世界上就没有自由可谈，所谓的自由都是虚妄和幻想的，是一个制造出来消磨时间、养活“思想家”和愤青的乌托邦。作为社会的一部分，人思考和操作所有的事情都会受到掣肘，如果有一天有人宣布他真的彻底自由了，那么，我估计他已经挂了。
　　
　　最后，敬告楼主，随便删帖子不是一个好习惯，尤其是删掉认真讨论者的帖子。

2008-01-13 01:56:14 和菜头

　　你这种帖子还有点人话，可以留着。
　　
　　世界上没有自由的说法，更合适披了白床单去和美国黑人说。
　　
　　放心，绝对不删，这种好帖要拿来晾。

2008-02-07 15:57:59 超人

　　如果世界上只有两种人，一种是和菜头，一种是韦尔奇，相信这个世界会相安无事，一片祥和。
　　
　　韦尔奇们可以扎着堆微笑，由此节省出来的空间留给菜头们睡觉。
　　
　　不幸的是，现实世界里的韦尔奇和菜头都是稀有品种。于是有大批人涌入韦尔奇的队伍中假笑，装得久了，有些不免肌肉强直，有些不免在露陷儿后被踢出队伍，还有一些表演能力太差，压根就没混进队伍，于是这些人开始哼哼，哼哼得菜头们连觉都没法睡。
　　
　　在这里建议体格比较差的菜头们就尽量少出来维持秩序吧，容易被当成是最为怪异的哼哼，既浪费体力，也没什么效果。
　　
　　但是依然鼓励拿着喇叭的菜头和韦尔奇们再接再厉，不管这个世界上的微笑多一些还是哼哼少一些都是好事。
　　
　　（越来越觉得老祖宗真是有智慧，居然能发明出群龙无首这么牛逼的词儿来！）

2008-03-26 23:13:24 麝

　　人活在世界上终是要受别人影响的,只是影响的大小而已,跟自己本身的世界观有关.韦尔奇的成功也许正是他聚集了一大堆愿意受他影响的人为他工作.从而让GE成功了.这也是他的个人魅力所在.我相信如果和菜头你也能聚集一堆和你志同道合的人.说不定你也会成为一个韦尔奇.所以个人认为你的见解过激了点.
　　引用一句话-人在江湖混,哪有不挨刀.既然思想无论如何都要被强奸,那何不选择一个优秀的思想来享受呢?完全脱离现实的思想我认为还是不存在的.

2008-04-21 11:48:23 八荒

　　我想，韦尔奇他的成就确实摆在那儿，而且以是绝大部分人类共同的价值观来评判的。所以，我想他的理念绝对不是一无是处的，人类总是需要强大的领导者和强大的思想，虽然有时候他们会促成大错。
　　

2008-04-27 10:49:34 明明

　　杰克韦尔奇的那套的确有效。
　　但是我不是事业狂人。
　　但是我还是希望自己接受一些。

2008-07-05 13:12:33 河布

　　道不同，不相为谋。
　　
　　楼主写出来可以警醒一部分年轻人，可以让同类拍着大腿叫好，另一类人在社会上多的是，就是韦尔奇的奴隶和受众。

2008-07-05 23:31:28 人造天堂

　　没有韦尔奇会怎么样，GE只是个大官僚机构，你这样有激情的年轻人又会大骂主管压抑你的创造力。
　　自由是买不到的，但很容易卖掉。卖给韦尔奇总比卖给平庸的经理人好，卖给平庸的经理人又给卖给国内变态的土老板好。
　　世上只有少数人能掌握自己的命运，他们看不到也不屑看你这篇文章。看到你这篇文章的人看了也是白看~~~

2008-07-06 10:51:30 奏三

　　原来就是给不同人看的东西罢了，何必如此激动呢？菜头的观点如何暂且不论，不过希望能够学学那位三岁的风度吧。当然我这可绝对不是在“强加价值观”给你，只是总是这么的咄咄逼人的态度会让原本站在你那一边的人偏向另一面。

2008-07-11 21:58:43 河布

　　什么叫掌握自己的命运,你以为坐上GE总裁位子就能?
　　
　　不如"精神清醒而独立"来得实在.

2008-07-11 21:58:45 河布

　　什么叫掌握自己的命运,你以为坐上GE总裁位子就能?
　　
　　不如"精神清醒而独立"来得实在.

2008-08-15 20:21:22 曾子杀猪

　　和菜头同学，看这本书总比看《你在为谁工作》和《带着思想来工作好》，我已经快崩溃了，公司居然还要写读后感。
　　带着思想来工作，把韦尔奇叫威尔士，管暇步士叫安静的小狗，如此种种，还发明了陆基大炮安装到木船上的方法帮助拿破仑打败英国人（拿破仑未必领作者的情），甚至安排爱迪生和爱因斯坦展开了科学思维的大讨论，教育我们要想爱因斯坦那样学习才有出息。
　　相对来说，看《赢》是多么幸福的事情，就算在装逼，也比装孙子强。

2008-08-18 20:02:23 輝比尋常

　　只同意菜头的看法的 或都只同意三岁的意见的 都是幸福的 既同意菜头又同意三岁的那才是最痛苦的。。。

2008-08-19 03:58:39 倦客天涯

　　　　和菜头的逻辑是：
　　　　
　　　　1、大多数人不可能很成功，所以大多数人没有必要去追求成功。
　　　　2、说韦尔奇残暴的理由是：“前诱后压”这种方式不人性。
　　　　
　　　　一、第一种逻辑，见仁见智，我认为人们追求成功，追求进步这无可厚非，没有必要拿自己的追求去贬低别人的追求，如果这样，这也是残忍！世界的价值观本来就是多样的，相信这点和菜头也是认同的？那为什么你不能包容这样的价值观呢? 自己打自己嘴巴了吧？
　　 对，成功是有概率性存在。你如果要教育人，你可以告诉大家：追求成功无可厚非，但是要明确成功的总体概率是很低的，无论结果怎样，我们更应该注重过程，享受过程，让过程变得有意义。
　　 我认为这样更人性吧？而不是一味的批评别人追求成功不好，没有意义，傻？ 这样的认识，个人觉得就过于太简单粗暴了。
　　　　
　　　　二、针对“前诱后压”的管理模式，在我看来，这是公司运营史到目前为止较有效和直接，可复制性极强的管理方式。正所谓最简单的办法就是最有效的办法。至于为什么要这样，这也和人自己的劣根性有关系。一个大型的企业你怎么能保证每个人自觉？每个人努力？每个人心甘情愿的为公司做事？如果不能保证这些公司怎么发展，在商业竞争中怎么取得有利地位？ 对于“公司”来说衡量一切的标准是利润。 追求完美是可以的，但并不是说完美没有实现之前所有的办法（如前诱后压）都不可行，都不能实施。那么人类不用进步了。
　　

2008-09-06 10:07:56 屋顶上的骑兵

　　
　　 不知楼主可曾记得一句古话:
　　
　　 道不同,不相为谋!

2008-09-10 02:46:13 琥珀川（我爱冯婉贞）

　　杰克.韦尔奇就是里面的黑衣史密斯先生。
　　
　　同意！

2008-09-27 21:00:12 雨停了风依旧

　　路过，两位前辈的评论很精彩，学习了，但在想两位的观点斗争之本源，不同的价值观背后是迥异的生活与成长背景，这也许是矛盾的本源，看完两位的评论，我更多的想到了两个没有联系的个体：
　　
　　韩寒，《红楼梦》
　　
　　存在即合理，仔细推敲也是站不住脚的，但从另一个层面告诉我们，存在即有原因，所以，也许本没有错，只是我们站在平面的角度考虑问题的时候便有了对与错之分，其实，世界是立体的，思想也是立体的，什么人都有权利要有什么样的生活观，为什么样的目标或者价值而生活，那么自然，结局也不一样；
　　
　　人，这辈子只能来一次，所以，不管怎样，还是让自己 ，让身边的朋友或者家人多一些开心与快乐，至于怎么做，那是你的事了... ...

2008-11-08 23:40:51 澈

　　老实说,没有你的评论残暴.

2009-02-11 11:23:46 jackylsy

　　这本自传，完全可以说是领导拿来给员工洗脑用的。全书无外乎2点：
　　1.用对人
　　2.危机感
　　这是在职场的人，领导最愿意看到的2条素质。

2009-04-03 20:31:46 汪东

　　2006-03-20 19:02:27 郭巨侠
　　总结的不错。
　　我补充一些：
　　韦爷的面相不错，做领导、出书也是自然而然的事。
　　大部分普通人，真的还不如楼主说的，克己安贫算了。
　　毛主席以为自己的儿子至少可以比得上自己的1/10吧，可是没有那个命也是妄想，马后炮的看法，真的是送自己的儿子去死，何必呢？不是人人都有那个命的。
　　如果您是普通人，或者觉得比普通人强多了，还有那么点三岁的价值观，您也可以学学林肯，少活没有关系，最重要的是有价值也是亦然（命好的毕竟是少数）。
　　命好的，怎么都能成功，命不好的就算成功了也是须臾。
　　您不信，可以找几本看相的书好好研究一下，然后呢，自己一生走完的时候再总结一下自己，就知道了。
　　孔夫子干嘛那么信命、信运的呀，不就是都努力过了么，弟子都有比他成功的多的人，他的见识也不算少吧。
　　

2009-06-15 16:03:34 规矩

　　永远逃不出的自然法则吧。

2009-06-15 16:06:39 规矩

　　当成管理学丛书。也就是那样吧。

2009-07-22 23:03:20 momoqingqing

　　一个优秀的CEO一定会把自己的思想灌输进这个企业的方方面面，如果不是，只需要所谓的制度，那么还需要这个CEO干吗？CEO的职责在于引领企业前进，他需要站在船头，作为船长，他需要每个船员的合作；如果你不满意，你可以选择离开，也可以选择默默发奋，让自己成为船长。
　　要说JACK是思想的暴君，那我们的SHZY呢，GCD呢？

2009-08-31 15:58:22 拙口钝腮

　　和菜头
　　你说别人手里有大棒，你何尝不是
　　不要为别人想值不值 干你何事
　　
　　表明你自己的观点就是了
　　下面这句话
　　
　　“敢问阁下令尊令堂也都是老板？不是的话，你怎么不教育教育呢？”
　　
　　真是没水平
　　
　　

2009-09-14 14:17:30 西陵墨客

　　楼上 此番言论 又何尝不是呢？

2009-09-27 19:51:34 A.D~Dream

　　楼主这篇文章基本很烂，我没读过这本书，但我读过不少励志的书，我要获得的不是那些人的成功方法，而是他们面对生活的人生哲学，当某些哲学与我产生共鸣的时候，我就记下了，而且潜移默化的影响着我，这样读的多了，我就形成了自己的人生哲学，自己的方法，别人的成功模式当然是模仿不来的。
　　楼主说现代人为别人打工是最大的悲哀，其实这恰恰是人之本性贪婪使然，建议楼主去原始社会，因为那里有楼主需要的自由，只是楼主要自己采集食物，自己搭草棚，自己样家畜，自己治病，自己对抗气候变化，自己清理自己的大便。真的非常适合你。

2009-10-09 23:57:33 留空

　　这书让你学的是杰克韦尔奇的方法，不是让你学他的目标。当然如果你的目标与他的南辕北辙，他的方法你也许永远就用不上，但你毕竟会和管理人员打交道吧。了解一位最优秀的管理高手遇到问题时“怎么想、怎么做”毕竟是需要的。
　　
　　另外，我不同意你是所说“残暴”，杰克韦尔奇的做法不过是凭自己的筛选构筑一个价值观明确，各人观点、目标乃至性格能够合拍的团队，当然每个人能力都要足够。这说白了也是老生常谈，只是杰克韦尔奇做的够彻底——价值观不同的，不管你多有能力，走人。能力不行的，不管你多讨人喜欢，走人。这也许是极端的形式，但毕竟任何管理形式本质上都是这样的。而在韦尔奇看来，雇员也应该积极寻找自己乐于工作的环境，一个与自己性格、目标乃至价值观合拍的团队。这种做法无疑是精英主义的，但也是非常积极的，被这种精神多多感染，可以防备落入不思进取、自欺欺人的窠臼。

2009-10-16 23:32:59 雅讶

　　世界上没有比这种事情更为残暴的了，你一年工作到头，然后一群人给你打分，评估你的性格，你的想法，你的意志，然后告诉你如果你不修正，那么他们就要开除你。就是囚犯也有做梦的自由吧？而韦尔奇连你的梦都要控制，在梦里你都得是GE式的，你得激情四溢，你得关心团队，你得努力向上，你得他妈的笑得和《自传》上那张魔鬼的脸一样招牌！
　　　　
　　　　他用每年20%的A类职工有期权诱惑你，用10%的C类职工被淘汰威胁你。要你按照他的所思所想所感而所思所想所感，你丧失个性的交换是整个GE拥有等同的性格特征---杰克.韦尔奇的性格。于是，GE能够克服超级公司的运转不灵，而能够和小型公司一样灵活。而你，得到了钱。韦尔奇已经退休，他也会死去，但是某种意义上他是永生的，因为他在GE里有数万个克隆体！在世界范围内，不知道还有多少人像他那样考虑问题，像他那样行动和说话，像他那样给员工洗脑！
　　　　
　　　　我非常希望韦尔奇这样的怪物快点死掉，传统企业只是压榨员工的体力和时间。而韦尔奇的企业用成功的光环引诱你，迫使你变成一个你自己都不认识的人，彻底换掉你的思维和性格，而且是在一种完全“自觉自愿”的情况下发生，在一种叫做“先进管理”的名义下进行。后工业社会已经发展到如此残暴的地步，在“企业文化”的脉脉温情的面纱下，彻底异化人类，使之成为活跃而高度同质的工业齿轮。《黑客帝国》并非是一种远景幻想，它就发生在我们身边。杰克.韦尔奇就是里面的黑衣史密斯先生。
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　　拍吧

2009-10-23 21:46:30 mjs

　　楼主的观点我极度不认同。
　　鄙人认为，您的观点说明了您的思想还处于一种幼稚状态。

2009-10-23 21:46:44 mjs

　　楼主的观点我极度不认同。
　　鄙人认为，您的观点说明了您的思想还处于一种幼稚状态。

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