“退步”有何不可

X

2005-05-28 22:45:31 西

　　陈丹青是个保持着"真"的人,书很值得读,就是太贵了.

2005-05-29 14:26:22 小药师

　　读了这本书的部分文字之后，留给了一个朋友的朋友作为纪念。

2005-05-31 14:31:12 胖子@eiost

　　其实他提到的很多方面大家都是心知肚明的，不同的是他具有某种超然的地位，因为他自身的利益与中国的社会再没有了瓜葛，所以他可以说，没有顾忌的说。

2005-05-31 22:27:34 feiyafei

　　很多东西，常识而已。但是在这样一个世界里，能够大声说出常识的人又有几何？
　　
　　

2005-05-31 22:41:44 Silent

　　读书很多时候凭直觉，喜欢了就葛劲没日没夜地看。不喜欢了，就是名人名著也就买回来装饰书架。
　　
　　“退步集”好看。有些地方看不懂，跳过不看。
　　
　　印象深刻的有那个央台节目中的孩子--经常做噩梦，被人打得头破血流；然而偶尔也有好梦，孩子一本正经地说，就是被人打了还不流血。-- 我看得心中翻腾，一愣而后大笑。
　　
　　我喜欢陈丹青。人生没什么，别太当一回事。别把“意义”当作ＸＸＸＸ的挡箭牌。每天照照镜子，嘿嘿，我呢。
　　

2005-06-01 11:20:47 Leben

　　我觉得'真的是“我们上百年文化天灾人祸的总报应”'.这句话说得有点轻,五四之后的中国才刚刚开始启蒙,就让49年的解放彻底的杀死了,57年之后,就更没有人敢说话了,还有什么人去启蒙,去建设人文,与其说上百年文化天灾人祸,不如说是因为近半个世纪的***统治.如日瓦戈医生里面所说,街头的地痞流氓当权了。

2005-06-07 15:54:31 feiyafei

　　要不是因为……，这个聪明勤劳的民族该有多么伟大的成就啊。

2005-06-07 17:41:37 胖子

　　陈丹青的《退步集》，北岛的《失败之书》，且不论内容，七、八十年代的精英们出国后选的书名到是颇为有趣。

2005-06-07 18:50:11 寒冬夜行人

　　我们就生活在《１９８４》之中。

2005-06-08 11:28:30 胖子

　　嗯，等着真理部请你喝茶。

2005-06-15 23:01:50 喓喓草虫

　　很多人也可以说，并没有说。
　　他可以说，也说了。
　　真实的人，值得读的书，永远都不会太贵。

2005-07-22 18:13:39 MOG

　　我现在看完这本，又在看孙隆基得《中国文化的深层结构》，把陈丹青说的种种现象一一在中国文化的内部找到了对应。

2005-08-29 23:47:10 如风

　　直率的好评！

2005-09-02 14:35:10 豆豆

　　喜欢陈丹青的直率和真性情，他的书很有文字功夫的

2005-09-10 22:53:14 不想上班

　　喜欢陈丹青,他和他妹妹都认为他是"老知青",他对自己看得太清楚了!!他对我国的教育制度的弊端看得太清楚了.我看了此书一点也不闷,我觉得是终于有人说实话了!无论如何,我们还是看到文革后30年的中国,言论开始慢慢自由了.

2005-09-17 11:57:47 o

　　满纸废话，现在尽是揪着个问题口沫横飞的批判又批判的！有什么用～看书的这些事不用说心里也明白，心里不明白的也不会去看这书！到头来什么问题也没说，什么也没解决。这书也就能在看时觉得一时痛快罢了

2005-10-11 12:33:36 leal

　　书没说一定能推动变革，许多时候是作者的个人表达罢了。

2005-10-11 16:26:13 Hearafter

　　很多地方看不懂
　　不过总体的意思是看出来了，楼主评得好！
　　
　　说起受骗的感觉，
　　想起好像形容爸爸妈妈那一代也有这种说法:
　　他们以为他们自己是英雄，结果证明他们是傻B!
　　

2005-11-14 14:01:37 zeze

　　红砖是中国独有么?美国红色砖房也多得很阿。而且，美国的居民房多数的木头板子搭的，难道比砖的好?
　　

2005-11-20 18:50:21 waterside

　　陈丹青提到，他出国时候刚出来的肉团子已经长大成人了，这些人，有希望给中国带来真正的改变。
　　
　　希望如此，这不也是吾辈的理想麽。

2005-11-28 18:49:03 UNtransporting

　　我寒，peep看见肯定会把你吃了- -b，老五你丫的...
　　
　　正名：peep其人挺随和，多少有点自我感觉良好，但不爱埋汰别人
　　
　　又：丹青大叔看明白的道理其实很多人都看明白了
　　他的牛B在于他把这些道理说出来了
　　那些缄口者牛B在于他们默默守着这些道理过日子
　　假如换作我，是决计不肯去做前者的
　　固然，陈丹青这样的人中国再多几个会更有意思
　　
　　
　　

2006-01-07 11:00:24 哗啦

　　也许他所想到的，内心存 真 的人都能想到，但是不会如此爽快的表现于行动，因为什么，我们畏惧、疑虑
　　也许他也有顾忌但他还是这么去做
　　结果怎么样也许不是我们能看到的了
　　至少现在看着他很爽！
　　不管有没有作用他都是最可爱的人！
　　。。。感动中国 怎么没评上他呢？？：）

2006-01-10 17:27:58 张小耳朵

　　 不知道为什么，看了那本书，就好想说一句：他妈的！
　　 不觉得很多时候我们都生活在一种假象中么？一种不知道什么时候建立起来的，不知道为什么要这样建立的一系列的价值观体系，例如所谓的城市城市化其实就是1、政府有业绩，修个碑造个广场，然后“深受人民爱戴”？。2、城市有面子，城市觉得自己现代化了，咱也跟美国一样有高楼了杂地？3、你要是吃的穿的喝的用的住的说的表达的，没有占上一点洋味儿，你压根就叫做没文化，没见识，没品。
　　 所有的东西都被一种几乎快畸变的形式主义笼罩着，且人人心知肚明，不但如此，还会继续宏扬，你虚伪，我比你更虚伪，不但如此，他们还会一直认为：说真话的是傻B。
　　 也就是一群精神病人指着另外一个正常人说：你有神经病！这全部都来源于他们自身已经建立起了一套评判标准，如果生活在其中，要想活的好一点，对不起，请你用你最大的创意去执行一个精神病人的行为举止，然后你就赢了，再过一天，你就对新来的人说：你有神经病！
　　 真他妈的，真他妈的！
　　 你笑吧，我就是个愤青，你笑你的去吧，妈的！
　　

2006-01-25 13:55:18 girls70

　　陈在评价当代大学生的时说，
　　
　　做人做的一点味道也没有了，我不愿意提年轻人。
　　
　　

2006-01-31 22:06:56 liuqm

　　　　陈就是皇帝新装中那个大声呼喊着“皇帝没有穿衣服”的小孩儿，比起只顾埋头猛夸而心知肚明的人，显得率直而可爱。
　　　　其社会意义在于唤醒，并无力改造。但醒的人多了，社会就会进步！
　　

2006-02-13 17:36:44 COLORJD

　　我日他吗的！
　　我日谁他吗的？
　　谁他吗的知道！

2006-02-21 02:08:21 蓝马

　　看他的言论要考虑他的生活背景。
　　　　
　　　　其一，他去国多年，已经不熟悉在中国怎么混了，回来不适应，又看到那么多改革开放的新奇把戏，社会主义的大小漏洞，自有大把牢骚要发，不单把他搁教育体系，佞把他搁哪儿，他都有愤青牢骚可发。
　　　　
　　　　其二，他手里有本事，照他的话说“情愿去做回画家个体户”，不依赖体制存活，他自然有胆大骂。其实，想骂的肯定不止他一个，也不是单他有骂的水平。只是有些人吃饭家伙在里头，明哲保身饭碗要紧而已。
　　　　
　　　　其三，搞艺术的，算个大师，在国外又民主自由熏陶了多年，自然会来撒老牛逼。从来都是掌反股的性子，国外说了没人听，回来就被当个宝，自己也不免浮起来，觉得应当指点江山。
　　　　
　　　　其实，在中国，问题非常多，哪里都有问题，大家也心知肚明。但是说出来跟不说，其实效果差不多，顶多文化圈子里闹闹，老江湖知道，折腾不起几个水花子。陈大师若是明白这个道理，就不用写出来，写也白写；若是更加明白这个道理，明白透了，就是存心自我炒作，那么，这一招倒管用。但若是不明白这个道理，也无妨，在中国呆多个几年，这样的事情经历多了自然会明白，到哪里都一样，这是现实的中国。管用的不是骂娘，而是踏实地提出可行性建议。
　　　　
　　　　搞艺术的人，应当多学学怎么思考和处理实际问题，而不是插着腰只管骂人，那样干多了，不是幼稚，就是自我降级。
　　

2006-02-26 16:29:34 feliu

　　搞艺术的人，应当多学学怎么思考和处理实际问题------很赞同楼上
　　
　　这个观点！！

2006-03-05 20:48:22 三炮

　　　　“搞艺术的人，应当多学学怎么思考和处理实际问题”
　　愚以为，搞艺术的人，根本不要去学怎么思考和处理实际问题。
　　否则他就不搞艺术了，学MBA得了！
　　

2006-03-12 13:53:47 Rags

　　赞同楼上,艺术前沿的提出问题.至于怎么实际处理问题,是社会学家的事了。

2006-03-13 00:20:14 V

　　从文化入手，谈问题难免要落入一概而论的如何如何，陷入东方怎样西方怎样的怪圈里。自己让自己的逻辑五花大绑，进退不能。这样的书，不看也罢。

2006-03-13 21:48:36 蓝马

　　陈丹青身上有知识分子一贯的误区，喜欢针砭时弊却未必实际奏效。
　　价值观是一个层面，实际上，大多数人是有良知有意识的；但方法论又是另一个层面，达不到目的的方法，不是好方法。
　　
　　“应当多学学怎么思考和处理实际问题”也是就这个角度说的————既然他真的要为教育体制的改进进绵薄之力，就应当考虑合适的方式方法。呐喊是一种方法，但是有没有用我们可以看出来；低调而行之有效的实策又是另一种方法，虽然表面上未必大张旗鼓获得什么社会声援，但是两者孰利孰弊，闻者自有分晓。
　　
　　中国的事情大家应该知道，喊得最响的未必做得最多。
　　很有可能，只是喉咙实在憋得难受，喊两嗓子而已。

2006-03-14 12:53:52 三炮

　　　中国的事情大家应该知道，喊得最响的未必做得最多。
　　　　很有可能，只是喉咙实在憋得难受，喊两嗓子而已。
　　
　　为这句话，顶楼上！

2006-03-22 14:04:39 R. Mutt

　　作为时代的喉舌
　　
　　喊嗓子就是做
　　
　　有何不可?

2006-04-09 20:37:04 张小耳朵

　　
　　 “搞艺术的人，应当多学学怎么思考和处理实际问题 ”
　　　　
　　　　 说来你觉得他老人家在当愤青喊口号发蹩言？那他要辞职要呼吁大学研究生改革制度要帮助他手下的学生争取读研机会这样的行为您都不知道么？你不觉得他是在尽他所能去解决一些他能够解决的实际问题么？
　　
　　 “管用的不是骂娘，而是踏实地提出可行性建议。”——蓝同志，你这话说的可真是愚蠢，他陈丹青是谁？他能掌控的事情到底有多少？可行性建议？他跟谁提去？他只能首先把他作为一个老师的工作做好，努力做到最好，他这样去做了，那就是他实际去解决的问题，人家思考的可比你思考的东西成熟多了。
　　
　　 拜托，我们是在面对一个社会问题，很多社会问题的解决都是经过漫长的时间和演变的，没有批判就没有进步，所有的人保持沉默只代表着一种结局——灭亡！
　　　　
　　　　 “其实，在中国，问题非常多，哪里都有问题，大家也心知肚明。但是说出来跟不说，其实效果差不多，顶多文化圈子里闹闹，老江湖知道，折腾不起几个水花子。陈大师若是明白这个道理，就不用写出来，写也白写；”蓝同志也算看尽世态炎凉啊！
　　　　
　　　　 你会不会觉得当年鲁迅属于吃饱没事干的无聊之人呢？按照你那句话的意思，按照你的这种态度，他是不是也存心炒作他自己了呢？
　　　　
　　　　
　　　　 再次鄙视那位“搞艺术的人，应当多学学怎么思考和处理实际问题”的发言者，似乎你成了老师，你要教陈丹青同志该怎么做？
　　
　　 还有，我很不爽你的这句“而不是插着腰只管骂人，那样干多了，不是幼稚，就是自我降级。”请问你几岁？你懂个什么？学会了什么？看懂了什么？什么叫幼稚？
　　
　　 省点力气回去好好学习。

2006-04-24 14:54:59 小山行止

　　我很喜欢陈丹青的文笔，他说话比别人生动，他有表达方面的天赋。一个动词也能用的跟别人不一样，形容一个表情也跟别人不一样。你不能说他提出了什么，他只是描述了一下他看到的生活。至少他是一个诚实的画家。顺便地说，这篇评论我也有点喜欢。又是一个真人。活着睁着眼睛说话的人。

2006-05-11 09:05:41 MK

　　搞艺术的人，应当多学学怎么思考和处理实际问题
　　
　　
　　----艺术家和艺术工作从事者的概念不是相等的。
　　

2006-06-29 22:04:06 bjork

　　支持MOG的话，我也是跟中国文化深层结构一对应，马上明白的更透彻了～

2006-07-04 14:21:05 bjork

　　支持土豆的发言

2006-07-12 07:12:03 乔治

　　看了，没看懂，太专业了。惭愧了

2006-08-29 21:22:41 蓝马

　　知道陈丹青的粉丝很多，以上某些仁兄的德行，也在意料之中，呵呵。
　　很好，继续，物以类聚。:)

2006-12-14 14:57:59 张小耳朵

　　蓝马同志：
　　
　　 就事论事，就问题讨论问题，我们谁也不认识谁，请你不要用“德行”来形容讨论问题的人，你偏题了。

2007-01-31 23:29:04 晓诗

　　爱看不看。

2007-02-09 17:13:45 icarian

　　我们上百年文化天灾人祸的总报应
　　
　　陈丹青如是说的这句话,总让我觉得很悲凉,无奈得很.
　　
　　当下中国文化已经无所谓文化了.
　　
　　那么该是重提5.4精神的时候了没?

2007-02-22 18:28:03 IjI

　　不在沉默中爆发,就在沉默中消亡.
　　
　　保持沉默的人,无论你有多少冠冕堂皇的理由,也只是彰显了你的懦弱.
　　时代已经不缺少你们这种人啦.
　　
　　人啊,为什么要活得这么龌鹾,苟且呢?

2007-02-25 02:45:35 xiou

　　陈作为一个艺术家没有放弃自己的社会责任，但他的社会责任也就到此为止了，毕竟他是一个艺术家，有勇气批判已经很值得尊敬了，其他的事情就是官僚的了
　　
　　陈说的很多话让人感觉很凄凉，比如他对学生的评价，我就是学生，读起来别有一番滋味
　　
　　我相信人类是有普世价值观的这些价值观不会因独裁者的暴力而被抹煞，不会因世故者的嘲讽而沦落
　　不会因

2007-05-02 00:31:27 汤婆婆的猫

　　洗洗睡吧！
　　

2007-05-11 10:17:50 blues酱

　　有人敢说就是已经了不起 我们普通憋的难受的老百姓也是需要一个傻x的偶像 但绝对不是韩寒

2007-05-18 11:04:10 双手抱肩

　　需要有人出来讲讲真话了！一个老师能这么实际处理问题已经很了不起了！

2007-08-16 13:16:01 FONSAINT

　　我刚浏览了这本书，陈丹青说的观点虽然很多人都知道，但说出来也是好的，因为还有很多人麻木，不知道，不说一下他老人家心多不舒服。
　　好心有些人看书的时候心放宽一点 ，明智一点，不喜欢看的部分可以略掉，喜欢看的部分喜欢看，不是所有的书每个字都是值得你去读的。
　　写得出书来，都是给人看的，有骂有赞，正常不过。
　　再者只是有共鸣没用。我有个老师，骂什么西方文化侵袭我们中国，他也还不是常常吃西餐，
　　我个人觉得人不要那么死，一点都不要外面的东西，只一味希望复中国的古。
　　知道唐朝的时候广收各地的文化不？中国如果不适当吸收外来文化是会死的。只是目前，陈丹青说的一些体制 ，严重的让我们年轻一代的想象力，创作力没有得到更好的培养，而传统文化又没有很好的继承。

2007-08-21 11:47:06 氵丶丿丶丨丶丨

　　口言退步，心欲进步
　　陈丹青，他颠覆了我心中对于画家的狭隘又错误的概念，原来一个画家可以这么有文化底蕴和文化责任感。可惜如此有良知有思想又敢大肆放炮轰击体制与权力的人，在中国已经不多了。
　　作者虽然喋喋不休、痛心疾首地叫嚣着大骂退步，但心里何尝不是想中国快点长记性快点进步呢？但共产党别说重视甚至根本不会理睬这样有分量的言论。
　　对于“建设”，共产党有它自己的一套逻辑；对于“祖国”“历史”“文化”“传统”，共产党有它自己的理解方式。一个除了发言权之外在政治上没有任何权力的文化人，即使你说得再对再有道理再深得人心，如果共产党他妈的就是不听，你又能怎么办呢？ 所以陈丹青在本书中多次发出对僵死的体制的极端无奈和失望的喟叹。但读者如果仔细品味他的文字，就能感觉他其实并没有放弃自己“以言论政”的舆论监督权，失望归失望，但发言权还是不能放弃的。
　　作者说的一些对共产党而言如“东风吹马耳”似的“废话”，对推进体制改革理所当然丝毫无效，但起码可以让我们这群凑热闹的家伙长见识，增智慧。而后者也就是作者在批判体制时所能发挥的主要副作用。
　　在访谈中作者是个风趣幽默又反应灵敏的智者，在关于城市建设和教育的部分作者是个悲天悯人的文化人。本书我重点看了访谈和关于城市建设和教育的部分，关于绘画和摄影的看不懂，也不装B硬强迫自己读了。
　　唉，不该这样的东西已经这样了，以后还会是这样，我们又将怎样？共产党这么折腾中国，折腾中国教育，我难道还要折腾自己为共产党的这些臭事而愤慨，而浪费精力消耗情绪吗？中国又不是我一个人的中国，教育又不是我一个人的教育？！
　　他妈的，冷眼旁观，看它折腾到几时！

2007-09-01 22:57:44 Scheherenzade

　　关于毛主席对青岛洋房和北京胡同的评价那段大家看了吧
　　还口口声声“历史唯物主义”
　　
　　陈丹青在体制之外
　　可以乱说话
　　我们就不能，所以只能看着他说话

2007-09-01 23:03:01 Scheherenzade

　　还有，我的老师（教我画画的）说
　　西藏组画是他研究生的毕业作品，很早了
　　但是现在中国没人超越他
　　中国真的没人能超越他？
　　想想为什么吧。
　　不出钱就不发论文的事各位都司空见惯。肮脏的学术界。
　　他们的心都是浮躁的。技巧比陈丹青高的绝对有，但是画画不仅仅是技巧，这是一项需要全身心投入的事。满脑子功名利禄的人的画是不干净的，和他的心一样肮脏。

2007-09-02 02:28:51 探索飞碟™

　　《1984》一样的生活……

2007-10-04 10:36:21 N037

　　有些话是人都明白，但是就不合计的事
　　
　　做就更不说了，（那你真正明白了么）看了各楼楼长的话
　　
　　有些感觉很失望，总觉得不关自己的事，总觉得关自己的事也没用
　　
　　中国人要连想都不敢想，说都不让说那还发展什么
　　
　　李敖说了，我爱这个国家，我就要说实话
　　
　　

2007-10-18 11:07:12 走吧

　　大学的第一年，我开始对这里感到疑惑
　　第二年，已经可以下结论：大学可以培养出任何东西，包括愚蠢
　　第三年，校外是比较忙的，一直有休学的念头
　　最后一年，基本没再去过学校

2007-11-06 22:56:38 你们都不要脸

　　　在当前这个社会现实中,第一,未必所有的人都是了解自己的真正处境的,了解的程度也不尽相同,从这个角度而言.呼吁和呐喊本身就是有用的.第二既然上面有若干位同学对陈先生这种呼吁并不赞同,敢问一句,哪位有勇气把这些说出来呢?
　　 那些在一旁自以为远离这一切,而自觉在冷眼旁观的人.你们会不会就是造成这种现实的罪魁呢?

2008-01-04 18:03:21 胡桃夹子

　　最近在看

2008-02-12 22:18:43 EG

　　这篇文起到了非常好的推荐和引诱作用，我也想看看了呵呵

2008-04-11 13:51:37 彼岸蓝调

　　太经典了，我还能说什么呢?
　　历史啊历史，我们不配谈历史!

2008-06-05 01:59:03 核桃的心

　　他说的很尖锐，一针见血，点中要害！

2008-07-11 00:21:03 huangchen928

　　搞艺术的人，应当多学学怎么思考和处理实际问题？
　　
　　我同意
　　
　　但是 搞艺术的人就不能思考理论问题写写书吗？
　　
　　

2008-07-11 14:57:25 ８

　　思考?
　　
　　妳思考了怎麼不說出來不寫出來不告訴別人?
　　
　　
　　做?
　　
　　妳告訴我們怎麼做?能怎麼做譔怎麼做妳會怎麼做?怎麼做?

2008-09-11 12:04:51 猫

　　不喜欢“退步”现实面的去看“纽约琐记”好了，只怕那些看清所谓“艺术家”的人会吃闷亏，因为那就是比较彻底的艺术书了。
　　
　　有些人还是谦虚一点好啊...

2008-09-17 23:02:51 拥抱逝水年华

　　剖析当今社会种种客观存在的问题，让我们透过现象看清本质

2009-02-23 22:33:58 叁儿

　　我想活五百年，看看我党领导下的我深爱着的祖国，会变成什么样子

2009-03-30 18:03:35 后一天

　　按很多人的理解，我们都可以是历史中的一勺水，那我们还在这吵什么吵。陈说的是在理，他从一个批判的角度去看，每个人的位置不一样，当然得到的答案就不一样，那些遇见不同意见就骂街的人，你们是不是可以站在对方的位置视角去想事情。中国的文艺圈几乎是一潭死水了，搅不起来。圈子里面的人愤怒也是正常的。
　　 希望我们都做到 我坚决反对你的意见，但我坚决维护你说话的权利。
　　谢谢。

2009-07-17 21:38:20 虚无之心

　　搞艺术的人，应当多学学怎么思考和处理实际问题，而不是插着腰只管骂人
　　。。。。
　　上面这话 相当 扯！
　　 老陈 毕竟还 说出来了。看来 有人 装哑巴 装惯了！切

2009-08-07 04:06:34 木旷

　　太多精辟之言--受教了--
　　文人--我要远而观之啊··

2009-09-09 14:13:10 红的绒花树

　　尽信书不如无书。
　　
　　内容满有意思的，抱着娱乐心态去读好了。

2009-10-21 14:19:39 sqchen

　　搞艺术的人，应当多学学怎么思考和处理实际问题
　　——————————————————
　　
　　这话真tmd恶心。

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