单一意识形态治国之困局

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2005-04-20 11:48:39 石黄土

　　引申的远了些，题目最好也改为“单一意识形态”。意识形态和制度也是两个层面的独立主体，有关系，却不是必然引致的唯一结果。

2005-04-20 15:21:46 寒冬夜行人

　　接受意见，免不了作些联想而已

2005-04-20 17:08:53 石黄土

　　呵呵

2005-07-30 11:17:12 xiaopeng

　　有意思

2005-10-05 16:14:41 Olne

　　如果你能用更晓畅的笔法来写就好,看过之后,我觉得要用很长的时间来消化术语,太累

2005-12-02 11:18:14 草堂风雨

　　　急功近利应该也是我们民族的一个主流特征，看看历史，再看看我们周围的现实环境，总是为了一些表面的目标，牺牲一些实质性的利益，好一个“万古长如夜”。tnnd！

2006-03-10 16:22:59 豆瓣将

　　“单一意识形态体制所造成的困局还表现在，它不能承认自己自己存在问题，因为怀疑终极价值，就等于怀疑一切的基础”。
　　
　　同意！
　　
　　某种意识形态一旦获得统治地位就意味着他不能够再自我完善与发展，其结果必然是会被取代。意识形态会衍生出一些列制度，而制度的全部目的就是维持意识形态的存在与延续。
　　
　　推荐一个链接
　　
　　中国古代社会的意识形态和制度变迁－－初评罗波“中国封建社会意识形态变迁研究” http://www.beiwang.com/a/Article.asp?ArtID=342

2006-04-02 00:16:53 Cybertarian

　　gg真会借古讽今，赞一记

2006-04-12 23:19:09 ipshow

　　牺牲局部保全整体稳定，牺牲公平保证效率，以计划代替现实操作，以预测代替评估
　　
　　.....
　　
　　古今莫不如此

2006-05-11 15:49:18 国士无双 | 迎浮生千重变

　　同意。
　　

2006-05-29 03:08:15 k_angel

　　这本书上所讲的关于张居正的事情，其实归根结底是关于道德治理国家的问题还是法制的问题，估计了解冯·哈耶克思想的人都会同意我的看法，我国从古到今所有的朝代/社会，都离不开人治，而人治的本质就是依赖统治者的道德的治理，我们的国家可以把一个政治家展示 的等同于神，也可以把他打到28层地狱里面去。
　　记得去年的股票市场制度的改革中有一个经常被提起的词，叫：退出机制。股票没有退出机制就会造就上市公司的有恃无恐，徇私舞弊；在政治领域是不是也是这样呢？当领导人的思想道德品质败坏或者执政素质下降的时候，什么才能保持他们的执政能力的更新呢？
　　

2006-06-20 18:42:23 viwl4887

　　令我想起 制度经济学。：）万历的失败或者整个明朝政治的昏聩，源于统治阶层意识形态的根不正。 如果根不正，有一个天才的天子，也可以幸运地出现清朝的“康乾盛世”，但那需要一个清醒的天才。
　　
　　从组织（制度）设计来讲，对人性的基本假设应当是：人是有欲望的，个人私利是会和集体利益发生冲突的。权利和制度的设计应当尽可能考虑并规避人性弱点。 我认为，这是美国政治制度的优点。
　　
　　违背人的天性，片面强调道德伦理来治国治家，误国误民也误自己。 ：）

2006-06-30 16:56:41 k_angel

　　完全支持4887的观点，我国现在的制度比起人家美国来就很有问题，一个打着社会主义旗号的国家走着埋没人权和自由民主的道路，仔细观察我们身边的和曾经经历的那些官僚士绅，那个不是打着为公奉献的旗号在挖社会主义的墙角，中共历来注意对大众实行舆论管制，现在是愈演愈烈，这是封建的愚民思想的体现。

2006-08-22 16:32:29 爱书的牛牛

　　不喜欢明清历史！

2006-11-03 13:34:03 铁板田鸡

　　同意K_angel的观点“仔细观察我们身边的和曾经经历的那些官僚士绅，那个不是打着为公奉献的旗号在挖社会主义的墙角，中共历来注意对大众实行舆论管制，现在是愈演愈烈，这是封建的愚民思想的体现。”
　　时下的重庆公务员短信事件即是很好的证明。
　　政治需要时刻反省。

2006-11-30 11:50:48 k_angel

　　还有那位喜欢这本书？

2007-01-24 16:20:46 pipizhu

　　正在看着,看到张居正死了,万历态度的转变,其实都是可悲的人。
　　是体制造就的,正如4887所说的“权利和制度的设计应当尽可能考虑并规避人性弱点。”——权力产生腐败！
　　昨晚碰巧看了一眼《大明王朝》，好像还值得一看。

2007-01-29 11:49:26 冬瓜先生

　　同走进共和是一个导演
　　2007-01-24 16:20:46: pipizhu
　　　　正在看着,看到张居正死了,万历态度的转变,其实都是可悲的人。
　　　　是体制造就的,正如4887所说的“权利和制度的设计应当尽可能考虑并规避人性弱点。”——权力产生腐败！
　　　　昨晚碰巧看了一眼《大明王朝》，好像还值得一看。
　　

2007-02-17 09:48:31 哦？

　　《大明王朝》,我看了一眼哦,海瑞是一个脾气暴躁的共产党员

2007-02-22 15:05:55 心灵的翅膀

　　同意！！！

2007-03-04 18:58:47 黄浦江边一闲人

　　意识形态的钳制可以出现极端的愚蠢.譬如,"封建"这个概念---中国历史上几乎从来没有存在过封建社会这个社会结构,却有多少人把近2000年的中国历史命名为"封建社会"---稍稍有点独立思考能力的人都会明白中国古代社会基本上是一个以亚细亚生产方式为基础的官僚社会.由此可见单一意识形态统治下整个社会会变成何等疯狂和何等愚蠢!

2007-03-05 23:16:38 蒲公英@lotus

　　想读读，看评论有点象国外的一本书叫1984，不同的是万历是在讲中国，很感兴趣。

2007-03-08 22:39:22 corper

　　读书前一直有个疑问，封建社会的制度变革这么难吗？不就是皇帝一个人开化，改良一下就ok的
　　
　　不过读了万历才明显感觉到，社会制度的力量是异常强大的，强大到连最高统治者也无能为力，每个人都是社会中的一个棋子，努力的朝着自己希望的方向转变，不过，螳臂当车，不过都是一枚棋子

2007-03-14 21:40:42 蛙鸣蝉声

　　现今的体制，其实和当年的明朝没有质的区别。依然是一群人对另一群的，貌似合乎逻辑，看起来非常稳定，也许正在逐步改善，尝试着调和矛盾，总有“一小撮”人用各种办法在钻空子的统治。

2007-03-28 15:18:22 冰点可可

　　四明闲人:
　　错了，中国并不是没有封建，而是只有几百年的封建，并且中间经历长达一千多年的另外的方式。
　　

2007-04-01 13:10:28 黄浦江边一闲人

　　冰点可可：
　　你的话很有意思。不是2000年的封建社会，也不是没有封建社会，而是有“几百年的封建”。对于人文命题，本人一向不关心命题的对错，关心的只是你的论据。请问你能说出一点点事实论据吗：中国存在过“几百年的封建”。具体是哪几百年？

2007-04-04 21:36:32 楚狂歌

　　古今莫不如此啊，今日之中国，何尝不是如此！

2007-04-11 21:45:46 一部浅蓝色的书

　　突然发现自己忘了这本书的内容

2007-04-15 16:35:20 七步到天堂

　　感觉不象说那时~而是评时事，当然现在对个人的利益看重了
　　
　　感觉其实现在最怕的不是那时的思维方式卷土重来，而是现在的社会人的思想没有了一个方向，没有对未来的追求了，过于关注利益现实，思想的混乱带来的是世界的混乱。

2007-07-24 11:39:22 栗子和永遠

　　民主的最大敌人，不是极权专制，而是开明专制
　　而传统政治文化就是在追求开明专制，费孝通所言的“父权”即是如此，重视你，管理你，现在依旧，这就是所谓中央在大力提倡“国学”全部秘密所在
　　开明专制是现在gov让步的最后底线
　　所谓的封建，可以理解为依附关系，过去依附天地君亲师，现在依附党，依附“有关部门”
　　没有真正的自治和独立，打破依附思想，就谈不上民主与自由
　　杜鲁门有言“共产主义与民主的最大区别在于，前者不相信人民自己能管理自己，后者建立在人民自己管理自己的基础之上。”

2007-08-03 13:43:15 Lydia

　　历史是一面镜子。
　　车轮在不停的滚动，周而复始。

2007-10-07 04:08:02 袁柒

　　青山依旧在，几度夕阳红……

2008-01-29 10:08:37 kkw

　　张居正试图搞经济体制改革，申时行试图建立和谐社会，海瑞试图保持执政意识形态集团先进性，戚继光试图实现国防现代化，
　　
　　哈哈,佩服你

2008-03-01 11:30:50 yue

　　大概还是政府部门的庞大和权利的集中化，以及德治体制的固化，导致政府灵动性减弱。再加上政府庞大导致分支繁复，责任的所属不能明确。好不容易出几个冒头的，就立马被掀翻。
　　丫就外强中干了。
　　现在市场的国有化到私营化，貌似也是有道理的。

2008-03-01 16:23:31 小鱼儿

　　
　　我倒是想问LZ，哪个国家是多种意识形态治国的？
　　
　　意识形态不等于普通的思想啊。
　　
　　

2008-03-03 19:27:24 寒冬夜行人

　　意识形态当然不是普通的思想，是人为设计出来的一套玩意。
　　
　　没有“反革命”或者类似罪名的国家，就是多种意识形态治国，这还用明说么？

2008-03-04 08:34:58 小鱼儿

　　2008-03-03 19:27:24 寒冬夜行人　　意识形态当然不是普通的思想，是人为设计出来的一套玩意。
　　　　
　　　　没有“反革命”或者类似罪名的国家，就是多种意识形态治国，这还用明说么？
　　
　　——————————————————————————
　　
　　你的意思是，自由主义和共产主义一样，在美国拥有“权力”？

2008-03-04 08:35:00 小鱼儿

　　2008-03-03 19:27:24 寒冬夜行人　　意识形态当然不是普通的思想，是人为设计出来的一套玩意。
　　　　
　　　　没有“反革命”或者类似罪名的国家，就是多种意识形态治国，这还用明说么？
　　
　　——————————————————————————
　　
　　你的意思是，自由主义和共产主义一样，在美国拥有“权力”？

2008-03-04 11:01:51 寒冬夜行人

　　“治”就必须要依靠“权力”么？或者说，就必须依靠绝对的“权力”么。在美国，意识形态有“权利”，但是我想没有你所谓的“权力”。
　　
　　不知道你的自由主义，是洛克还是罗尔斯，共产主义是尼泊尔共，苏共还是法共，或者干脆就是“联共（布）”
　　
　　如果说的是“联共（布）”或者是朝鲜劳动党，那么任何一个正常状态的人类社群，都不能赋予这种玩意任何“权力”，被这种玩意搞到“权力”的后果，还用再上一课么？

2008-03-05 07:46:33 小鱼儿

　　2008-03-04 11:01:51 寒冬夜行人　　“治”就必须要依靠“权力”么？或者说，就必须依靠绝对的“权力”么。在美国，意识形态有“权利”，但是我想没有你所谓的“权力”。
　　　　
　　　　不知道你的自由主义，是洛克还是罗尔斯，共产主义是尼泊尔共，苏共还是法共，或者干脆就是“联共（布）”
　　　　
　　　　如果说的是“联共（布）”或者是朝鲜劳动党，那么任何一个正常状态的人类社群，都不能赋予这种玩意任何“权力”，被这种玩意搞到“权力”的后果，还用再上一课么？
　　
　　————————————————————————————
　　
　　那个自由主义与共产主义只是个举例而已，摊手，何须那么激动。我也没说过需要“不受限制的权力”（绝对和不受限制是不同的）
　　
　　国家依靠权力很丢人？权力又不单指警察监狱。我对意识形态和思想的区别的看法是，意识形态虽然也是一种假设，但却要求（一个时期一个地点的人）服从，比方说美国宪法里那些条文，不用我百度出来吧——这就是一种意识形态，中国古代那些普天之下莫非王土也是一种意识形态。
　　
　　

2008-05-11 20:35:35 charixian

　　第一句话就点题了　后面的都在拐弯抹角的叙

2008-05-20 11:11:39 晨·北

　　若有所思……

2008-06-04 19:34:44 毛

　　借古讽今，语言很狡猾

2008-06-17 13:28:22 跳着唱

　　印象深刻的第一句

2008-07-07 22:30:39 obsesser

　　 我觉得是以德治国的过分成熟所造成的异化，与时代的发展相脱节。就像中世纪的欧洲，基督教的过分发展导致的对人·对社会的异化一样。一个文明一开始总是从一种意识形态中受益，而当这种意识形态不断发展，且不具有开放性的话，最终不可避免的将走上异化的道路。而任何异化的后果，无非都是对之前从中受益的一方的束缚于摧残，这或许也是一个文明由盛转衰的原因吧。
　　

2008-07-14 11:19:49 不知所终

　　“因为在意识形态之中，没有“私”的存在，也没有“阴”的一面。这样又回到万历所面对的最初的问题，为了这个基于完美条件而设计的体制能够在现实层面上运作，就必须打折扣，就必须冠冕堂皇，说一套做一套，就必须虚伪到底。”
　　“整个体制事实上已经沦为一个形式：人人都在用阳的一面，也就是终极价值来掩盖自己的阴的一面，也就是个人私利。当社会日趋参差多态之时，体制所要求的单一化，同质化已就不能做到，整齐划一的集体开始崩解，由己及人的行为方式已经进入死胡同，其必然碰壁。当现实基础严重脱离体制时，体制又不能自我否定，只好强行将现实拉回原初的设定状态。”
　　——总结得到位！！！这就是这个社会为什么看起来充斥着虚假、欺诈和谎言的根源。所以同意viwl4887的观点：
　　“从组织（制度）设计来讲，对人性的基本假设应当是：人是有欲望的，个人私利是会和集体利益发生冲突的。权利和制度的设计应当尽可能考虑并规避人性弱点。 ”

2008-08-21 17:47:52 爱伺机摸人

　　体制是个筐，什么都能往里装

2008-08-27 20:29:14 副局长

　　指桑骂槐

2008-11-03 16:28:37 人造天堂

　　含沙射影也太明显了吧
　　不过要含射也得有点学识的积累
　　古来今来地球上的政府，都是一元的组织，一元的组织就需要一元的意识形态。但有的一元就能维持，有的就不能。
　　关键还是儒教这个一元是个垃圾

2008-11-03 18:24:29 副局长

　　楼上能不能解释下什么叫一元组织？
　　比如70年代乌干达阿明独裁政权的一元性和03年芬兰的三党联合政府的一元性有何本质联系？

2008-11-03 18:47:12 人造天堂

　　大致说，组织中所有成员的目标拥有一个相对稳定的交集。这个交集即成为组织的目标，组织就像一个人一样行动，可称为集体人。
　　
　　阿明政权的交集是阿明本人的欲望，极小极不稳定。芬兰联合政府的交集是上台执政，为此必须满足选民的需求集合。从民主自由等等价值观的角度，二者当然有本质区别，但从组织的角度，只是交集大小和稳定性的区别。
　　
　　儒教的问题就是，所谓仁，君子等等，又大又空，现实中根本无法界定，因而没有稳定的交集。
　　
　　
　　

2008-11-05 06:23:40 zeno

　　制度是什么？以德治国就是一种制度。非要把以德治国和什么以法治国对立起来没什么意义，写在纸上的法律难道可以治国吗？一个图纸上的政治制度难道可以治国吗？
　　
　　没有人就没有制度，没有德也没有制度。

2008-11-06 18:51:03 人造天堂

　　制度就是若干人以某种理性的关系长期结合，如同一个人那样行动，可称为集体人，每个人都是他的器官，法或者公德，是他的灵魂。写不写在纸上无所谓。
　　
　　所谓以德治国的德，只是个人的德，私德。幻想社会只是个人道德的简单相加，当制度出问题时，却试图改进个人的道德来改善。其实是用来掩饰不合理的社会制度。
　　
　　

2008-12-28 16:02:52 八圈

　　----------------------------------------------------------
　　2008-08-21 17:47:52 左轮
　　 体制是个筐，什么都能往里装
　　----------------------------------------------------------
　　
　　我赞同左轮的这句话。楼主的评论，借“单一意识形态”说事，也许有其深意。但若是以此概念简单概括张居正时代的所有，则未免失之单薄。遑论借此评判整个帝王时代了。
　　
　　不过话说回来，整理一下楼主的思路，大明帝国莫非真的就只有“单一意识形态”么？楼主恐怕难脱管窥之嫌。

2009-01-09 09:25:35 Sweet Hellcat

　　这个“意识形态”，是否和《天道》中的“文化属性”可以等齐观之？
　　
　　要推行法治，要民主，要自由，要发展，那还得看在我们的文化中，个人有没有“认真对待权利”，有没有能力“为权利而斗争”。
　　
　　我老觉得，最终的问题出在人身上。能解铃的，也还是人。

2009-02-12 16:41:17 littlegdog

　　我总觉得过于依靠道德的社会 人的精神状态是难以想象的 还是要一个能够对人的劣根性有所控制的制度会好一些

2009-06-23 09:58:51 深海的鱼

　　有点意思，感觉作者对现实的关注胜过对书本的关注。

2009-07-04 20:36:10 等待

　　今天中国的制度和古代没有根本区别

2009-08-30 14:32:34 福瑞

　　我们为什么没有民主的细胞，哪怕是寡头政治也行。我们只有大独裁者，把我们变成了没有也不需要独立思考、丧失自我的、沉默的羊群。

2009-09-07 15:43:54 封狼居

　　中国可能更适合开明专制+适当的革命，两者结合来推动国家发展。我们是发明官僚制度的国度，我们没有发明过民主选举制度。一个王朝不行了，老百姓会直接用脚投票，用武力推翻它。
　　
　　我们有我们实现民主的方式，选举制有时候也不过统治阶级保护自己统治的遮羞布。王侯将相宁有种乎。

2009-09-25 14:29:08 毀

　　可是依靠武力就要流血，都是百姓的血。没有好的制度，兴，百姓苦；亡，百姓苦。

2009-09-30 23:05:42 qsc111

　　不要老想着人了。
　　那种想通过改造人、改造人的思想，来推动社会进步的思想，是一定会走到她的反面，而且让所有人万劫不复的。
　　

2009-10-01 22:49:52 么么猪（boy）

　　开明专制+适当的革命 比如台湾

2009-10-09 23:38:46 半死不活

　　没有谁对谁错，谁强谁弱。 历史在轮回中

2009-10-19 09:44:58 月满西楼

　　历史如同一面明镜，我们可以借鉴，也可以反省，还可以前行。
　　改革需要惨重的代价。

2009-11-19 23:12:31 门下鲤鱼

　　组织的权力格局不变，从系统来讲必然是不稳定的系统。

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