读书也许是浪费生命的行为
2010-07-21 21:55:56
白起和Elact的分析让我重新思考读书这件事情。人过三十以后，往往对自己更加了解一些，更加现实一些。我必须坦白的承认，我是一个喜欢读书的人，在我看来，许多书可爱的像小妞一样，我只想把她们简单粗暴的对待一下，然后毫无耐心的丢在一边，继续寻找下一个。 Elact的文章把读书的好处都说出来了，绝大部分我都是赞同的，我也体会到一些读书的好处。 可是，坦白的说，我觉得读书确实蛮浪费时间的。 任何癖好都是有利有弊的，读书也一样，你要听从于你的癖好，乖乖的为其服务，刚刚我在淘宝一家店淘书，本来打算买两三本，最后买了十三本，老板很开心，免运费了。十三本书到手，至少是需要十几个小时去翻阅的，时间和钱也就没了。 李笑来昨天写博客说，和时间相比，钱算个屁。我很赞同，在中国买书很便宜，但是，读书，特别是长期读书，时间成本太大。 我们都还年轻，没有必要早早的养成一些奢侈的习惯，读太多的书，肯定要花费许多时间，但未必那些知识一定能帮助你获得人生的成功。有那么多时间，去建立一些好习惯，不断的练习一些有用的技能，通过行为调整来实现自我改变，不是更好吗？ 我还会继续读书，写读书笔记，只是对我而言，读书确实不是值得夸耀的事情，这只是我一个奢侈的癖好，类似于抽烟喝酒打游戏这样的嗜好。 抽烟喝酒会损害健康，吃太多容易导致肥胖，聊天太多浪费生命，打游戏太多浪费生命，看书太多浪费生命。 所以，我希望自己面对读书，适当节制一些。 后记： 1. 如果我们把成功分为两个关键词的话，一个是方法，另外一个则是纪律。在了解方法之后，还有90%的工作是纪律。 2. 每个人读书目地都不同，不必强求一致。 3. 我的人生五个关键词: ：沉稳, 谦虚，耐心，自信，专注
> Jack的日记
呵呵，最近我已经不愿意看太多书了。除非你推荐特值得一读的书。
读书还得应用于生活，就像我，瑜伽、普拉提、24式太极拳都学过一点儿，但是不坚持练习，又有什么用的。哪怕天天锻炼腹式呼吸的人，也比我现在都知道不练强的多了。
与读书比，我更愿意多跟人聊天，多去旅行
要看成功是怎么定义的，要看书的种类。
嘿嘿，其实这篇文章的意思就是，对于想成功的人来说，方法和纪律都是必不可少的。了解了方法以后，剩下的90%的工作，就是纪律了。
简单地看，也就是个机会成本的问题，如果你的时间可以用来做更有益的事却因为读书的癖好而无法灵活分配，那当然是一种浪费。
不过所谓“万般皆下品，惟有读书高”，大体上来讲，比读书更有益的事情有但是绝对不多。如果把所有的人类事务按广义的收益从小到大（平均的）排成链，读书肯定非常接近最大的那头~
一家之言
差不多吧，读书某种程度上=避世？
2010-07-21 22:11:08: 水里有谁 (我的小灯还没有点亮)
要看成功是怎么定义的，要看书的种类。
我也是这个问题，“成功怎么定义？”一直非常纠结这个问题~
呵呵，这个很简单，成功=心想事成，把你想做的事情做到。
@archer
根据李笑来的定义，最无副作用的定义是：所谓成功就是达到预期的目标。
呵呵，jack与李笑来的定义一致。
这个定义会产生痛苦，主要在于个人的心想事成大比例地与社会标准相悖~
所以，大部分人很难成功，进而想重新定义成功......
如果是爱好，它怎么是浪费生活的行为？
读书这么功利的~读书不是消遣么，有的人选择网游有的人选择运动，其实都一样，是个消磨时间的东西，图个爽，哪能老想着做这件事有多大好处做那件事有多大好处，读书从来就不是成功的充分条件
那说明这种收益被成倍放大了！
@ 风夜，原谅我这种粗鄙的俗人吧，看我读的书你就知道，我绝少看消遣的书。
我懂了~
开始的时候读书无非是被故事或者作者渊博的知识和独到的见解吸引,后来渐渐领会到读书亦是同作者交流观点思想的过程.
读书这件事情,我觉得还是知行合一的好.
是的，人生需要知行合一。
刚才Sagittar说，知而不信，是不知也；信而不行，是不信也。
有多少人明白呢？有多少人做到了呢？
不是关于书的类别的问题，你读书的时候，这个让你愉悦的过程本身就是一种消遣方式了
说个有意思的事，我的一个老师在二十多年前读研究生时（可能是临毕业时），和他老婆在黄山山顶游玩了几天，晚上在山崖边散步，老师就把他对相对论的理解、宇宙的理解说给他老婆听，几个晚上都在做系统地梳理（她老婆也是研究生，能互动）。下山后，建了个公司，一路走来，现在资产在1亿元以上。我想什么可能他通过对宇宙的理解，已经算是悟道了吧，宇宙万物之道，原本也是一致百虑，殊途同归的。
如果你觉得还未悟道，读书还不能停。
人生会有主要的几个大目标和一些小目标，大目标比如事业爱情啥的，小目标就是快乐啊消遣啊什么的，大目标达到就算成功。以这种眼光来看，读书总是有助于小目标的实现。但是什么时候读书会和大目标冲突从而成为一种浪费生命的行为呢？
这要分情况讨论。
有些人把一切看得很轻，有很喜欢看书，比如图书管理员，他可能认为自己的职业是最理想的了。这种情况下，他的成功就在于他天天能沉浸在自己的快乐中，读书只能使他更成功。
另外一些人有事业，并且其事业和读书紧密相连，比如教授研究员，其生命的目的在于探索。其成功则依赖于读书和思考，专业书对事业有帮助，业余的书籍使得生活轻松，在一定范围内书和成功不是矛盾。
第三种是 大多数人所认为的成功，比如政界，商界，他们生命的目的在于升官或者发财成功需要手腕或者经验，这些难以完全从书中得来，而有些人寄希望于从书中 找到秘籍一步登天，处于这种目的来读书，属于完全的功利心态，正如楼主所说，读了也难以消化，所以要少读，多实践。当然更多的人是这样：他们也认为成功指的是这种商界或者政界的成功，而他们看的书有五花八门，各种各类应有尽有。这时候就很容易迷失，对他们来说，楼主所说的极为精辟：读书也许是浪费生命的行为。
在一个正常的社会里，这三种有目的的生命数量应该 处于一种合理的比例，可惜，在当下的中国，由于生活条件及其恶劣，造成第三种生命占压倒性优势。我觉得这不是一个 好现象。当然，是针对现象而言，而不是针对任何一类人。
@风夜，我读书的快感超过愉悦了，是很愉悦，可以通宵不睡觉的愉悦的那种。
@白起，既然是癖好，肯定没法停了，只是我现在更喜欢纪律 ：）
读书是否是浪费时间，不在于读书本身，而在于读书的人。
与我而言，还没有想过读书是不是浪费时间的事情，只是努力让自己在读书的时候不是在浪费时间，而且读的书越多，从书中有所收益的效率和能力应该越强。
@挥雨，你在广州好吗？你一直都很享受学习和读书，我知道的......
呵呵，我在广州还好，今年上半年运动多了，读书少了，也许是四肢发达了些后头脑开始简单了，下半年希望能兼顾。
如果我们把成功分为两个关键词的话，一个是方法，另外一个则是纪律。在了解方法之后，还有90%的工作是纪律。
-------------------------------------对这句话不是那么能理解啊。
再理解理解，你行的
喏喏参与一下各位大侠的讨论
有时候我觉得，对知识的欲望也是一种可怕的欲望，因为没有止境。。。
我也希望悟道的说，现在还在不断求知，不知何时是个头。。。
读书和实践，你中有我我中有你。
如果一定要说点区别，那么可能，读书偏重于是什么，而实践偏重于怎么办。
或者说，实践更加能够检验，怎么办，这个方面。
知行合一，最好的方法是，养成习惯。
非常喜欢，每月养成一个好习惯，这个小组。
同意IAMY的看法，和知识相比，纪律（习惯）是许多人更缺乏的。
@jack. 受你启发很多，算是未曾谋面的良师了。
1年前，我经常在想，多和少，到底哪一个更好。也就是说，广和深，哪个更重要。
也许有人说，不广，没法真的深。
但是更多的情况是，贪图广度，更乐意接触难度小的N个领域的广；而始终无法深。
这也是说，不愿意做deliberately practice，一直是玩票。
开会去了，有空再聊。
李欣频说：“生命要浪费在美好的事物上。”那不读书你追求些什么呢？其实我挺愿意把生命浪费在读书上面的，追寻人生的意义，不仅仅为了某些所谓的“成功”。我想知道，除了读书以外，你允许把时间浪费在什么东西上面呢？
1. 生命确实应该浪费在美好的事物上，赞同。
2. 我三十出头，功未成名未就，需要勤奋工作，提高技能，这些需要时间，我现在乐意把时间转移到这个方面。
3. 从提高个人能力考虑，参加考试获得资格证书，学习外语都远远比读书效果好，技能是磨练出来的，证书是考出来的，参考胜间和代《白骨精学习法》的观点。
4. 如果我现在有时间，我一定更乐意浪费时间在读书上。
其实，我们俩观点是完全一致的，呵呵，只是我现在功利性太重，在刻意忽略那些美好的东西...
是一个奢侈的癖好，我也在思考这个问题，坦白的说，我不愿意放弃这项奢侈癖好，读书确实给我无尽的甜美，但是同时我也承认一个残酷的事实，读书需要的时间成本太多了，而时间成本对于我们正在奋斗中的人来说，又是很昂贵的一笔支出。
如何平衡好时间成本的支出？对于时间的合理安排，是有必要的，也是JACK提到的纪律问题了。自我约束，不让欲望膨胀无限，（这里仅指，对书的贪婪）也是必要的。
1L和2L 谁看得书多
喜欢别歌的看法。
说一句题外话，这些年我有一个很深的体会，就是成功是需要谦虚的，放弃做牛人的想法，谦虚下来，谦卑下来，才是我们最好的捷径之一。
梁漱溟说人生三种态度，厌离是出世者的态度，逐求是探索者的态度，而郑重是入世者的态度。如果我们希望在这个世俗世界获得更多，郑重谦卑的心态是很重要的。如果抱着逐求的心态去读书学习，希望获得提升个人能力，还不如学习郑重谦卑的心态更加实用。
知行合一。每个人追求的不同…也许殊途同归，目的都是提高人生的高度
又是不是为了读书而读书的人- -0 罢了
读书读到需要节制，也算是非常不小的收获了，“为伊消得人憔悴”嘛！等方法纪律等等什么都养成的时候，差不多就“暮然回首”了~
我觉得吧，不如放大来看。读书其实分好几个阶段，青春和青年时期我们读书的动机是求知，进行原始积累，基本认识（也学会辨认书的好坏）。在这个阶段里，我们基本不挑书，好的坏的，大大小小都会拿下来细读一番，这是第一阶段。等过了青春期到中年这段时间，我们读书的目的就从求知变成了内修。我们开始选择性看书，事实上忙碌的工作和生活也确实大大缩短了我们看书的时间。这个阶段，我们开始把理论投注于实际，看众人之书，是要修一人之道，其实重点不在于看多少书，就像炼丹，要看火候。过了第二个阶段，咱年纪也该不小了，要做的就是放下书本，去悟天地。读书倒真是浪费时间了。。。我吃饭去。
“节制”是为了“新生”，从关注本体到关注秩序，再回到本体 …… 呵，其实是挺没劲的循环着……当然，本体可以是本源，也可以是再定义的本体
我相当地喜欢梁漱溟先生。好吧，看完大家的讨论，我想我可以斗胆总结一下。对于时间我们也是需要一定的投资组合的，一以提高技能，一以提高修养，提升精神境界，一以自娱自乐，增加生活之乐趣。还好我才刚二十出头，无须为生存立足奔波劳碌，亦可先罔顾什么功成名就，自得其乐地读书。虽不敢言究天人之际，通古今之变，对人生至理的思考与追寻亦可有一种从容不迫的悠然自得。宁愿先享受学校的这几年。诸位的经验或只有来日方长才可体验。
这贴留言亦有价值，我对守望记忆的读书三阶段观点，深以为然！
另，很赞JACK所提人生观：“梁漱溟说人生三种态度，厌离是出世者的态度，逐求是探索者的态度，而郑重是入世者的态度。如果我们希望在这个世俗世界获得更多，郑重谦卑的心态是很重要的。如果抱着逐求的心态去读书学习，希望获得提升个人能力，还不如学习郑重谦卑的心态更加实用。” 我取：郑重谦卑四个字，入自己人生观内吧
读书是一种享受，一个奢侈的行为。它消耗你的钱时间精力和思考，让你得到暂时无用的所谓思考的境界。如果抛开功利的回报不谈，读书是一件美好的事。
生命本来就是一个用时间换内容的过程。
读书，看动画，玩游戏……所有都一样。
一定要衡量的话就用密度（内容/时间）吧。而且这里【内容】的多少是充满了主观因素的。
所谓成功就是达到预期的目标。
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这个定义让我很舒服。反正我就是无法把价值放在我自己外部的人。
社会？国家？后代？人类？社会是会变迁的，国家是会衰亡的，人类是会灭绝的。在浩瀚宇宙中这一切是这么渺小，最后连宇宙可能都是会死灭的。每次试图把意义向外归咎的时候都会走进这样的死胡同。后来我才发现我是应该向内探寻的人。
@Jack
呵呵，只是我现在功利性太重，在刻意忽略那些美好的东西...
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我很好奇是什么有如此大的力量让您放弃您认为美好的东西而从事您认为功利的东西？
是他人（包括家人）的评价？社会的普遍价值？
在此我好奇的是大家的年龄，我猜测不同的年龄的看法也会很不一样吧。JACK三十出头，对于一个男人来说，正是事业的黄金上升期，如果这个时候不功利的话，以后怕是机会不多了吧。读书也要“因时制宜”~
@archer
所以我很好奇是怎样的一种力量让处在社会中的人们如此身不由己？
因为我以后可能也将面对这种力量。
@月弄清影
不是可能，是必然。
三十岁的男性正是掠夺资源的最好时段，此时不搏，更待何时。
三十岁的男性正是掠夺资源的最好时段，此时不搏，更待何时。
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哎，对我这种向内部寻找价值的人来说，这个理由显得多么绵软无力……（好吧，我承认我的价值观是所谓失败者的价值观。
月弄清影
内心强大即可。
获得资源多凭运气和力气评判对错没啥意义。只是机会稍纵即逝，争取后失败和不争取就失败的性质不一样。重要的是有没有去做。∩_∩
@月弄清影
从方法论的角度来说，对事物反面的经历可能有助于对事物原来面目的理解。所谓中隐隐于市、大隐隐于朝~
@penny伯伯
呵呵，拿不出干劲啊……
@archer
可能真是这样，也是进入社会后我也会改变吧～
我也就是这么“认为”而已，也还是半截身子在象牙塔里面的人啊~
@月弄清影，记得在白起的文章里，我认为你是一个SB，并对你的智力状况表示担忧。今天看了你的回帖，我对你更多了一些了解，我想修正一下。
由于你尚在学校，似乎缺乏一些经验和阅历，暂时判断你的智力状态是不合适的，所以我认为，不能草率的下结论说你是一个SB。不过，客观的说，你的帖子仍然体现了你各方面的不足，这种不足加上你急于表达自己的意见，更让你显得浅薄。
希望你能平静接受，谢谢。
@Jack
谢谢，我接受。还希望Jack能指出我的”不足“和”缺陷“，否则空口白话，倒不是说我不服，只是这样就太没营养了。
但我同样认为，一个人在不了解对方的情况下，就随便对其进行人身攻击，至少反映他心智上的缺陷。
你文章提到了：沉稳, 谦虚，耐心，自信，专注。至少前两点你还没做到吧？
知错能改，善莫大焉，以后我发现你SB或者NC的时候多多提醒你，我想这对你是有帮助的。
@Jack
呵呵，没营养，太没营养……
@Jack
于是，我又发现“耐心”你也没做到啊。
嘛，就是因为没做到人才会将其提出来做目标嘛。
对于一个NC来说，关键的提醒如同棒喝，可以帮助她清空自己的杯子。在杯子清空之前，营养对她来说是吸收不了的。
希望月弄清影能平静接受 ：）
啧啧，我不认为一个心理正常的人对这种话能平静接受。
顺便，是【他】不是【她】。
当然，我也不认为一个心智完善的人能随便说出这种话。
伪娘兄，感觉你不够平静，我很内疚。一只穿云箭，千军万马来相见，你不会跨省追杀我吧？
哈哈，还没讨论完呐。楼歪了耶。
呵呵，围观群众来了
歪了，歪了，严重歪了。求同存异~
呵呵，读了会书，吃完饭，洗完澡，随便过来看看，又见人身攻击。～www
您除了这个还敢再拿出什么亮点么！？
之前对你抱有幻想是我错了，迁就你做你耍口技的对象我感到很后悔……再见。
为了歪楼向各位道歉了。
看动画找快感去也！～～
人生不可策划。生命本来就是用来浪费的。读书是少有的浪费生命上佳方法之一种。
你终于打算离开了....好吧，我为两次人生攻击向你道歉。我不喜欢你，我不想看你说话，更不想和你讨论，我选择直接的人生攻击，我觉得这是最有效的方式。
《庄子·大宗师》：“相呴以湿，相濡以沫，不如相忘于江湖。”
希望月弄清影不要受歪楼的影响，今晚能够平静的睡个好觉，阿门~~~
讲讲你的读书笔记怎么记的
突然想起叔本华，大叔说的两点我深有感触。
1.人，要么庸俗，要么孤独。
2.一个具有思想天赋的人过着双重生活，一种是他个人的生活，另一种则是思想上的生活。后者逐渐成为了他唯一的目标，而前者只是作为实现自己目标的一种手段而已。这些人在某种程度上具有双重的智力：一重用于应付日常的关系，即关乎意欲的事情，在这方面他们与常人无异；另一重则发挥在对事物的客观把握上面。因此原因，他们过着双重的生活，既是袖手旁观的看客，又是置身舞台的演员。而一般的大众则只是后者而已。
我以为这两点和时间该花在读书还是自我达成上？这个问题出自同源。是两个自我在抗争。
尼采说，摆脱人生的根本烦恼和痛苦有两条出路：一条是逃往艺术之乡，把这个奇异的世界看成是一种美学现象；另一条是逃往认识之乡，这样，世界于你就是一间最合适的实验室。
其实说来说去，这都是阶段性问题，没有协调好自己的反应，悟道未通。
若能穷其一生通读精华，也未必算是浪费。
要看看的是什么书了，像我，常识都不懂，当然要先补缺
第一件好事是受挫
貌似 读书 尤其是读小说 只是逃避现实的一种做法罢了 毕竟 想象的世界 可以比现实世界更美好
读很多书也许不如反复读几本书。
但怎么才能确定哪几本书，必须先博览群书。
我是这么觉得的。
纪律很重要。
恩，看来我要改改看书的种类了，读小说基本上不算读书。
@小河同志，小说确实不算读书。
的确，自欺和逃避而已，现已立志改变之，睁开眼睛面对生活。
我晕，什么东西往极端上都能吸人眼球！
谁看书也不是不吃不睡不工作的看书啊，有也不会太长时间滴。书的内容也跟着自己水平上升而上升，又不是数十年如一日的看小学课本。
再说，不想看书就不看了呗，居然能把读书推到“浪费生命”的死角。
@hecate，我看的稍微有些多，确实耽误了我的生活和其他的娱乐，这是反省贴，不是吸引眼球贴。
可能不同的阶段有不同的需求。就目前的我而言，大部分知识都得从书中寻找，不读书，岂不意味着停止不前？
最近也在考虑自律这个词，可能与lz说的纪律有一定的相似性。一个能自律的人，必然具备了极强的意志力和执行力，而这两点对绝大多数人来说是非常不可获得的。
另外，我非常喜欢lz的五个关键词。
关键是衡量成功的标准不同吧！有些人以提升自我内在的修为素养来定义成功，那就该多读书。另一些人以外在的物质条件来评判成功，那就可以少读闲书，但不可以不读书。读书的益处还是很大的。
楼主我觉得你挺霸气的，谦虚是不是你在提醒自己？
恩，这五条都是我提醒我自己的
这五条我也借用了，恩，楼主能推荐点好书读一读么，关于知道人生的大方向的那种。
太同意了，反思很有价值。
读书、交流、旅行、思考带来思想，
思想引发行动，行动变成习惯，
习惯形成性格，性格决定命运。
不要只专注于"带来思想"，还要花大量的精力在行动、习惯、性格上，最终决定自己的命运，决定自己的生命幸福与否。
不好意思啊，发言前没注意到你看了那么那么多的书。嘿嘿
文章和评论都很有用，mark
我和lz相反，因为大学四年玩电脑，出去社会找不到高等的工作，所以非常后悔大学四年浪费时间，于是在上班的半年中疯狂读了50几本专业书，希望能找到好的工作或者创业或发财的秘诀，对于现在的我来说，娱乐就是浪费时间，读书才是珍惜时间的最佳方法。可是，大学四年我最快乐的时光，就是那段读课外书不超过三本书的时间。时间与快乐，哪个更重要呢？？？
。。。我想知道你所认为的生活的意义在哪里
说的真好，思行结合才能获得更高效率