心理健康课作业……
2010-06-16 08:32:12
某菜鸟心理课老师让我很是不爽，于是写了这个作业雷雷他。
我的婚恋观（综合素质-心理健康课作业）
一．我对爱情的理解与看法
我这里所说的“爱情”指狭义上的爱情，即指男女之间的爱情。“爱情”的形成原因有其生物学和化学的基础，这其中激素起到了非常重要的作用。正因为如此，出现了一种观点：根本没有什么爱情，只是生殖冲动罢。（钱钟书语，估计这句话钱钟书跟叔本华学的）但我们知道，对于人类而言，爱情不仅仅是性激素与效应器直接联系所形成的简单反射弧，因为人作为会思想的动物，会对事物进行反思，有了对过去的回忆和未来的计划，也会幻想。因此，爱情不等于性爱，性爱纯粹出于人类作为动物（在激烈的生存斗争中为了使自己的基因得到延续而产生）的原始欲望，而爱情，却带上了思维的烙印。在这里，我想将“爱情”分个类，不同类的爱情，其欲望成分，精神成分所占比例是不相同的。
1．带有较强占有欲望的爱情：欲望成分较高，精神成分较少，或者欲望成分和精神成分各占一半。这种爱情是人作为动物的的兽性和人作为智慧生命的神性混合的正常产物。
2．懵懂纯真的爱情：相较之第一种，精神成分较多，欲望成分较少。这种情况通常发生在年轻人身上，特别是处于青春期的青少年身上。这种感情是尚未成熟的生理系统与青少年爱幻想和具有好奇心的心理的混合产物。
3．柏拉图式的精神恋爱：精神恋爱建立在精神交流的基础上，这是人类思维发展到较高阶段的产物，精神恋爱的前提是恋爱双方都拥有较为清晰的存在意识[既处于领悟存在的存在状态，用海德格尔的话说就是“成为处于本真状态（Eigentlichkeit）的此在（Dasein）”]，这种存在意识使人产生对超脱肉体的纯真感情的要求：首先是基于道德感和责任感，因为性欲作为在生存斗争中动物取得胜利的必要因素往往与自私、暴力和混乱相关联（比如说：雄性动物之间经常为了争夺交配权而产生严重的种内斗争），而作为社会性生物的人类因为对种群安定和平的要求，与性有关的事物自然成了人们讳莫如深的对象，特别是当道德意识在智人（Homo sapiens）这个种族中崛起的时候。拥有较为清晰的存在意识所导致的道德感和责任感的人自然会产生贬低与精神相比较为低级的肉体欲望的看法。“思想成就人的伟大”（帕斯卡尔语），同时这种对肉体欲望的贬低也与拥有较为清晰的存在意识的人对精神的极高重视有关。
注，因为精神恋爱不一定要求恋爱对象的在场，我们可以想象，如果一个人有足够的想象力，其是可以幻想出自给自足的精神恋爱的。但是，一般理智清醒的人是不会把想象中的人当作真实的，通常只有在梦中的人及精神错乱者才会把幻想当作真实。但是，从本质上来讲，无论是“真实的人”这个观念还是“幻想的人” 观念都是人脑一系列反应的结果而已。
二．爱情与我
在许久以前，当我还渴望爱情的时候，我对所爱之人的唯一要求是：必须具有深刻领悟存在的能力。（如果我用通俗的话来讲这个要求，这个要求就变得不唯一了）我所期待的理想爱情是建立在高山流水的友谊之上的，这种爱情是此在对另一个与之共同在世的此在的本真的操心（Besorge）。
但如今，对于爱情，我失去了期待的热情。原因在于：
1．我对平静与冷静的向往压制了我对激情的渴望。
2．长期存在在我身上的轻度抑郁症与存在性焦虑症抑制了我的激情。
3．对于值得怀疑的事物所持的悬置态度使我把爱情悬置，暂且不去判断其价值并不将其作为实践的内容。
注，（也许不止）我认为：人所认为的事物的意义与价值是人为认可与规定的。事物的绝对意义与价值建立在对其的绝对信仰之上。事物的意义与价值的散失开始在对其的怀疑、反思与批判之下。对于世界持“自然态度”（胡塞尔所谓的对生活世界不加怀疑、不加思考地接受的态度，类似于冯友兰的“自然境界”的人的处世态度）的人对于事物的意义与价值的意识是模糊不清的，他们通常对其所处的环境里流行的意识形态持默认态度，其婚恋观也是随大众主流的。
4．在意识到幻想与现实的巨大差别后，我宁愿选择耽于幻想也不愿意实践的态度。记忆与想象具有美好现实的功能，“相见不如怀念”这种观点就是据此而来的。
5．对性的排斥态度。我似乎从来都有一种对性的排斥态度，这种性保守的态度绝非是因为受到了某些男权社会遗留下来的传统陋见的影响。我乐于研读福柯的《性史（Histoire de la sexualité）》（并且不排斥其所持有的性道德虚无主义）或者与人做任何关于性的学术讨论，但无意于实践交媾活动。我对自己的这种态度进行了反思，其形成原因可能如下：
Ⅰ．潜移默化地受到帕斯卡尔和叔本华的禁欲主义的影响。当年我在看帕斯卡尔《思想录•论人的伟大》时，那句“我要引入渴望去追随真理并准备摆脱感情去追随真理。”引起我深切的共鸣。
Ⅱ．超我与自我对本我的压制。
Ⅲ．由于内向的性格所导致的对隐私的极大重视。
Ⅳ．对于无忧无虑，不受思虑困惑也不受生殖冲动困扰的童年时代的怀恋。（使我力图保持现今的生活方式）
（然而，这点不是很重要，因为我倾向于所谓的精神恋爱，我应该算是无性恋者。）
6．由于生命有限，其他在我的生命里更为重要的事将爱情排出了我的人生计划：求知、（艺术）创造与寻找救赎（解脱荒谬的存在困境）。
注，虽然爱情可以成为（艺术）创造的主题，但这个主题被太多人使用了，我还是愿意另辟蹊径。诚然，我爱思想者，但爱思想与爱思想者不是一回事，爱思想者也可以是冷静的而不是带有激情的（比如对先贤之敬爱）。激情确是可以将你暂时从荒谬的存在困境暂时解救出来，因为激情如此强烈以至于让人顾不上存在，让人遗忘荒谬（沉沦于世）。但激情总是暂时的，激情过后是更大的荒谬感和虚无感。吾等皆为此在，被抛于世，生于天地之中，活于生死之间。或沉沦、或逃避，本真者，以在世为畏，困于荒谬，自救尚难，孰能救人乎？
7．前几个原因的综合导致我的恐惧爱情的倾向。因此，无论我身处何种形式的恋情（即使只是梦中的），都会加重我的抑郁症与焦虑症，使我惶恐不安。
三．我对婚姻的理解与看法
我的浅见：婚姻制度是稳定社会的一种相对有效制度。一夫一妻制是平衡种间斗争的一种相对有效的方式。（就生物形态的区别而言，在对于世界持“自然态度”的人中，男性倾向于与更多异性交配，而女性倾向于寻找有利的保护者，这容易导致种间斗争的激化。）
四.婚姻与我
在我眼里，理想的婚姻是建立在理想的爱情之上的。由于我对爱情缺乏期待和热情，我对婚姻也是缺乏期待和热情的，但这并不妨碍我对其的思考。对我而言，婚姻的益与弊如下：
益：让我比较容易找到人与之面谈学术问题。
弊：
1．我将被迫与诗意的孤独告白。
2．生活方式的大为改变会加重我对旧的生活方式的痛苦的怀恋。
3．我将受到新的（我所厌恶的）社会契约与条例的约束。
我衡量了一下，弊是大于益的。（而那我所能想到的唯一的益处也可以通过其他途径来实现）
> 雅牧的日记
干得好。
那个，相比思索和情感（如对真理的信仰）
爱情倒是无所谓
不知道要用来干什么。。有什么用
恋爱吧 少女。
这也是人生一部分么。
让叔本华去死吧。
……
干得好+1
。。。你们这些人
把我排出去~
我对婚姻也是缺乏期待和热情的
看你这么一写
我比较清楚地意识到自己对婚姻的厌恶来自于哪里了
你们老师真的会吐血 哈哈
雅牧同学，这个整篇都交给你老师了？这个不太适合直接当作作业交，写得太直白了，作为一个女孩子还是要避免把一些问题说得过于直白，你们老师估计会被雷倒，不是被观点雷倒，是被比较直接的语句雷倒。。。
是啊，我直接给了，一帆弟弟（本帖6楼的Exile_oi）帮我制作成PDF了。作为一个INTJ就是应该表述清晰明了。
我最讨厌某些有阳具逻各斯中心主义倾向的人说什么：“你作为一个女孩子……”╮(╯▽╰)╭被意识形态劫持了么。
我觉得这篇挺好的，要是老师吐血了说明他原本已经病入膏肓
还是那句话：不能使人力资源合理利用的社会制度是不对的。
我看不出LZ的作业对社会有何利用价值。（另，这不是批评你。）
2010-06-20 05:04:30: 理性的呼吸 (数学.物理.哲学.经济学)
还是那句话：不能使人力资源合理利用的社会制度是不对的。
我看不出LZ的作业对社会有何利用价值。（另，这不是批评你。）
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你说：“不能使人力资源（被）合理利用的社会制度是不对的。 ”
很显然，你这是功利主义的观点，你何以证明使人力资源（被）合理利用的社会制度才是对的？
我的这篇小文，显然对于大部分人而言是没有利用价值的，因为我的这些想法对于大部分人而言是没有参考意义的。但是对某些有类似想法的人，比如说8楼的柳无码同胞，是有参考意义的。一个学者所研究的东西，必须是适用于大众的才有价值和意义？那么研究八思巴文的学者是不是应该改行研究英语去啊？
能使得资源（无论那种）充分利用的社会制度从来都没有存在过。
LS，即至今为止的所有社会制度都是不对的。- -，好无意义的结论。。。
LSS,是的。那还需要证明么？合理利用是基本准则，没法再证明了。
恩。没，我没说是对大众有利才行。
什么文？古老语言么？的确没必要研究。
其实如果你是自愿写这篇文的，那也没什么大问题。。
我只是说，如果是研究的话，就得促进理论的进步，创造更好的理论或者完善原有的理论。。（当然前提是所涉及的理论是有意义的。当然什么有意义什么无意义是很主观的判断，如果这时候又运用民主方法：大多数人觉得有意义就是有意义，那也会因为大多数人理性的不足而其实是无意义的。就是认识错误了。而大多数人理性不足这点是事实。）
我并不认为婚姻制度（社会制度）是对的。
可它到底是什么？
理性的呼吸，我感觉你都在讲一些空废话，“研究的话，就得促进理论的进步，创造更好的理论或者完善原有的理论。”研究如果不是以这个为目的，那还是为了什么？
同样，“不能使人力资源合理利用的社会制度是不对的” 也是一句听起来不错的空话，至少你应该说清楚在你的脑子里，什么叫“人力资源合理利用”，然后又怎么与楼主的行为及婚姻制度相违背了
2010-06-20 12:20:46: 理性的呼吸 (数学.物理.哲学.经济学)
LS，即至今为止的所有社会制度都是不对的。- -，好无意义的结论。。。
LSS,是的。那还需要证明么？合理利用是基本准则，没法再证明了。
【是没法证明，除非我们推翻人类存在的价值。】
恩。没，我没说是对大众有利才行。
什么文？古老语言么？的确没必要研究。
【那历史学是不是也很没必要研究了？
八思巴文属于历史研究的一部分。】
其实如果你是自愿写这篇文的，那也没什么大问题。。
【这是老师布置的作业，我很自愿完成作业。╮(╯▽╰)╭】
我觉得吧，把自己的观点讲出来本身就是很有意义的事
不管大部分人是否认可，是否会采纳
它的存在至少说明：“这个世界上还有人是持这种观点的。”
而且楼主也说明了，她为什么要持这种观点。
如果因为“没什么用”就不说
就会被当成“不存在这种想法”
如果事实上存在，却被认为不存在
不是很不好么？
我支持楼主去思考这楼里一些人看似尖锐的问题
然后把文章进一步完善。
字里行间可以读到楼主的主观情绪，我个人觉得沦为类的文章主观情绪越少越好。
但如果是议论式的文章，那就要再“放”一些，再凌厉一些。
我当初写论文的时候，评定论文的标准里有一条貌似是“研究这个题目的作用”
有的老师就很反感
因为从功利的角度讲，很多东西是没有“实际作用”的。
@柳无码：
老师的题目是《我的婚恋观》，所以本来就要求同学们发表主观意见啊。我没有把自己的观点当作客观真理，因此我用上了诸如“我的浅见”之类的字眼来标示。关于一些相关概念的分析，我的论证是基于合理的逻辑推理和事实依据的。我自己对婚恋的看法，在我的概念体系里是逻辑自洽的。（这个个人见解不必与他人的相同，只要不损害公共利益，大家无须责怪与众不同的想法）
谢谢无码同胞的支持哈~
还好 这吗认真的写 应该可以 拿到学分了
我本质上就不支持。楼主的观点。 恋爱去吧。不实行一下怎么会有正确的理解？
所以我不喜欢楼主你这一整套逻辑。 干货太少。充满了 大陆哲学 独断论而且有很多空话。
这种东西等有了阅历再写吧。
等你过了年龄，会伤心的。
@魔术师：
我请问您，我哪里独断了？我讲了哪些空话？请您明确指出。
您不是我，不能体会我的感受，更重要的是，您连我的逻辑都没法理解。
(看来我们有“性格沟”。)
您要明确一点：不是每个人都以恋爱为乐的，别把您自己的观点硬套给别人。
韶华不堪白首悟，丹青不知人已老！还有什么好伤心的?
P.s 我建议您，注意下您的语言逻辑及标点符号，不认真不严谨的讨论态度是难以得到他人的认真对待的。
其实每个人都是不完善的 都活在自己认定的世界里 谁知道谁才是正确的呢
LSS不能用自己的观点套楼主 毕竟不一定是同类人 感受的东西和需要的东西不一样
雅牧也不必生气 人嘛 总是不是自己走向别人，就是别人走向自己。 前者是爱 ，后者则用威逼利诱和这里的某些人用贬低你的方法让你走向他们咯。冷静下来看LSS他可能是怕你不恋爱老了会后悔 重点可能是最后一句
2010-06-20 19:48:49: blow a kiss (要么庸俗，要么孤独) 其实每个人都是不完善的 都活在自己认定的世界里 谁知道谁才是正确的呢
LSS不能用自己的观点套楼主 毕竟不一定是同类人 感受的东西和需要的东西不一样
雅牧也不必生气 人嘛 总是不是自己走向别人，就是别人走向自己。 前者是爱 ，后者则用威逼利诱和这里的某些人用贬低你的方法让你走向他们咯。冷静下来看LSS他可能是怕你不恋爱老了会后悔 重点可能是最后一句
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我没有生气啦，讨论问题嘛，分歧是难免的。
这样啊，那么谢谢魔术师兄关心哈
（果然是有“性格沟”问题……魔术师兄是NF吧，汗……）
其实我不会后悔的啊，我有很美好的回忆（仅限AL哈哈）哇~
不喜欢你观点的人无论如何不会喜欢你的观点，有时会找出一些奇奇怪怪的观点。
但，你把自己的观点说出来就好
老娘我年纪一把，恋爱N次
年纪越大就越倾向你的观点。
那个 陈文茜阅历也很丰富，也有类似的观点。
有些人以为女人无婚姻不能活，唯一的追求就是恋爱。
持这种观点的男人还蛮多，我不知道里面是不是包含着这样一个让他们无法接受的逻辑“某女拒绝婚姻还活得很快乐=她没有男人也过得很好=男人的一部份功用被否定。”
@雅牧
我想我的确是来认真讨论的。我个人以为楼主目前不具备驾驭如此大的语言的能力。我不否认楼主的天赋。但是我觉得很多话，在没有严密的证据面前，归根结底是一种猜测。而且我觉得你对生活过于冰冷了。如果认为脱离生活才能讨论哲学问题，那么为什么不索性向索罗一样去隐居。
例如
．我对平静与冷静的向往压制了我对激情的渴望。
2．长期存在在我身上的轻度抑郁症与存在性焦虑症抑制了我的激情。
3．对于值得怀疑的事物所持的悬置态度使我把爱情悬置，暂且不去判断其价值并不将其作为实践的内容。
关于第二条。 不妨求助心理医生。 或者试试山田疗法。 不能够把轻度抑郁症或者存在性焦虑作为自己逃避生活的一条理由。
第三条。
读读休谟，如果楼主你够认真，会觉得所有事物都是不值得完全信任的。 我们的信任只是出于一种对生活经验的信任。
后面对婚姻的猜测也是不能成立的。
你先试试找一找，试一试，完了才能说
1．我将被迫与诗意的孤独告白。
2．生活方式的大为改变会加重我对旧的生活方式的痛苦的怀恋。
3．我将受到新的（我所厌恶的）社会契约与条例的约束。
我衡量了一下，弊是大于益的。（而那我所能想到的唯一的益处也可以通过其他途径来实现）难道就不能有一个人让你据的 123 完全是nonsense吗？
我其实是ntp
ntj的理论建模癖什么的 最讨厌了。
2010-06-20 21:25:06: 魔术师 (杯具) @雅牧
我想我的确是来认真讨论的。我个人以为楼主目前不具备驾驭如此大的语言的能力。我不否认楼主的天赋。但是我觉得很多话，在没有严密的证据面前，归根结底是一种猜测。而且我觉得你对生活过于冰冷了。如果认为脱离生活才能讨论哲学问题，那么为什么不索性向索罗一样去隐居。
【我哪里对待生活太冷冰了，汗，思考、阅读、画画，我的生活很精彩啊。隐居是很不错，但现在还不是时候，如今我尚在学习阶段，所知甚少，而如今又是信息大爆炸时代，断然出世未免太消极。我的艺名雅牧，即取“优雅之牧羊人”之意也。
己丑夏秋之交，吾遊西湖，覽孤山，過放鶴亭，
題七言絕句壹首以悼先賢，亦抒己之懷也。
題放鶴亭
徐雅牧
孤山先靈雖已逝
梅鶴清魂應猶在
看盡世事沉與浮
願得歸隱西子湖
】
例如
1．我对平静与冷静的向往压制了我对激情的渴望。
2．长期存在在我身上的轻度抑郁症与存在性焦虑症抑制了我的激情。
3．对于值得怀疑的事物所持的悬置态度使我把爱情悬置，暂且不去判断其价值并不将其作为实践的内容。
关于第二条。 不妨求助心理医生。 或者试试山田疗法。 不能够把轻度抑郁症或者存在性焦虑作为自己逃避生活的一条理由。
【你看这里：http://www.douban.co
第三条。
读读休谟，如果楼主你够认真，会觉得所有事物都是不值得完全信任的。 我们的信任只是出于一种对生活经验的信任。
【休谟的怀疑论么，这个我知道，正因为我是一个怀疑主义者，所以缺乏坚定的信仰，在这个意义被解构的后现代，我活着是因为：（不可泯灭的）生存的欲望、强烈的好奇心及对于人类的同情心。】
后面对婚姻的猜测也是不能成立的。
你先试试找一找，试一试，完了才能说
【试了我就后悔了……】
1．我将被迫与诗意的孤独告白。
2．生活方式的大为改变会加重我对旧的生活方式的痛苦的怀恋。
3．我将受到新的（我所厌恶的）社会契约与条例的约束。
我衡量了一下，弊是大于益的。（而那我所能想到的唯一的益处也可以通过其他途径来实现）难道就不能有一个人让你觉得 123 完全是nonsense吗？
【就是我最喜欢的帕斯卡尔、休谟、康德、叔本华、特斯拉等等（先贤们）出现，也不可能……倒是有兴趣去他们家当仆人，远远地望着他们，默默仰慕。】
我其实是ntp
ntj的理论建模癖什么的 最讨厌了。
【呃，我觉得挺有趣的……】
2．生活方式的大为改变会加重我对旧的生活方式的痛苦的怀恋。
3．我将受到新的（我所厌恶的）社会契约与条例的约束。
--------
不用自己试
看看周围的已婚妇女就知道了
【你看这里：http://www.douban.co
啊。你神经真的很坚强。 我不知道你的存在性问题是否和pascal的时候一样。 反正这个东西折磨的我很悲剧。于是突然有一天我在看森田疗法的时候就突然悟了。 我为什么要为这个问题纠结很久呢？于是我就放弃了。 没必要和它死磕。
有这么多时间，不妨干些别的事情。
另外，我对德国哲学家，尤其是自黑格尔始有一种本能的反感态度。我很多时候都怀疑，他们时候知道自己再说些什么。一个数学很好的人可能没逻辑。但是一个数学极差的人，我怀疑TA的推理过程和结论。一个没有受过严格逻辑训练的人，很可能夸大或缩小，扭曲前提或者不由自主的为了结论进行不够严格的推理。
一个学美术，我相信TA的直觉是很高的，如果理论是一张网，可能TA很快能感觉到网上的几个点或者几根线。 但是要构筑一张漂亮的网，这可需要很高明的逻辑推理。而且这种能力不是与生俱来的。需要很多训练。最好的训练就是数学证明。 数学是超越一切而存在的。即使是在不同的宇宙里，数学体系也都是一致的。 如果你真的热爱智力活动，不妨攀登一下数学这座山。 那里就可以看到，直觉有时候距离真实很远。 如果阅读数学书不是很头疼，不妨从集合论和实数论开始，看看这个数学家们花了很多年才创造出来的东西。 ----一根 实直线
所以，永远不要太自信，尤其是对直觉这东西导出的结果。
后面对婚姻的猜测也是不能成立的。
你先试试找一找，试一试，完了才能说
【试了我就后悔了……】
试了后悔一阵吧。不试你等着后悔一辈子吧。
【就是我最喜欢的帕斯卡尔、休谟、康德、叔本华、特斯拉等等（先贤们）出现，也不可能……倒是有兴趣去他们家当仆人，远远地望着他们，默默仰慕。】
我不喜欢这个态度。 先贤也都是凡人，与其遥望，不如坐下来批判。他们的理论也都不是完美的。 也许你能比他们做的更好，完全不需要把自己放在一个较低的姿态上，这样就不敢和他们交锋了。
对于一个庞大繁复的理论迷宫，很能进去就迷失在里面了。但这种理论其实没什么价值。 理论应该是简洁优美的。 一个难理解的理论，过去我会崇拜他。现在直接划在nosense范围。 我的理论就是如果一本书不能让一个智力水平正常和有预备知识的读者理解，作者回去闭门思过吧。
薛涌的那篇“晦涩考”。
http://www.douban.co
这文章非常好。扒皮剔骨的思想。 犀利。
2010-06-21 08:49:36: 魔术师 (杯具)
啊。你神经真的很坚强。
【有人说：INTJ是棵不屈的树……╮(╯▽╰)╭】
我不知道你的存在性问题是否和pascal的时候一样。 反正这个东西折磨的我很悲剧。于是突然有一天我在看森田疗法的时候就突然悟了。 我为什么要为这个问题纠结很久呢？于是我就放弃了。 没必要和它死磕。
有这么多时间，不妨干些别的事情。
【记得多年前第一次看到帕斯卡尔说的那句“这些无限空间的永恒沉默使我恐惧！”我感动得泪流满面啊……我没不断纠结这个问题，但是无意识的焦虑还是长时间存在的，好吧，有机会我看看森田疗法。】
另外，我对德国哲学家，尤其是自黑格尔始有一种本能的反感态度。
【黑格尔被喻为最后一个“形而上学家”， 形而上学家们容易犯语言混乱的错误这是公认的，所以现代后现代哲学才要反形而上学啊，特别是分析哲学，力求通过对哲学语言的分析来阐明哲学问题。】
我很多时候都怀疑，他们时候知道自己再说些什么。一个数学很好的人可能没逻辑。但是一个数学极差的人，我怀疑TA的推理过程和结论。一个没有受过严格逻辑训练的人，很可能夸大或缩小，扭曲前提或者不由自主的为了结论进行不够严格的推理。
一个学美术，我相信TA的直觉是很高的，如果理论是一张网，可能TA很快能感觉到网上的几个点或者几根线。
【你错了，高超的绘画技巧不要求有很高的智力或者直觉能力，只需要有对形的良好的把握能力和正常的智商。（“白痴学者”是个极端的例子）一个画匠可以画得比一个画家好，但他成不了真正优秀的画家，因为画家不是光会画画就可以的。陈衡恪前辈曾说过：“文人画有四个要素：人品、学问、才情和思想，具此四者，乃能完善。”】
但是要构筑一张漂亮的网，这可需要很高明的逻辑推理。而且这种能力不是与生俱来的。需要很多训练。最好的训练就是数学证明。 数学是超越一切而存在的。
【数学是超越一切而存在的？某一学物理的兄弟说你这话说得很不负责……他的回答：数学是一种逻辑网络，而物理学是给这种逻辑网络进行规划的逻辑体系。物理学通过事实（如果你相信事实的话。）证明自然是逻辑网络中的一个逻辑体系，或者说逻辑网络的一种编排方式，但是如果一个人没接触过物理，只接触过数学，他就可能认为数学就是逻辑。哲学上讲，逻辑是从自然中抽象出来的，物理学就是对数学逻辑进行编排之后的一种抽象，而如果把一个未经抽象的逻辑生硬的认为就是我们自然的逻辑，这只能会让他们的逻辑被限制住。（我这一串话可能有些难理解，因为这里“逻辑”这个词不同地方不同意思。）
】
即使是在不同的宇宙里，数学体系也都是一致的。
【这是超验的问题吧，谁知道其他宇宙是咋样的。】
如果你真的热爱智力活动，不妨攀登一下数学这座山。 那里就可以看到，直觉有时候距离真实很远。 如果阅读数学书不是很头疼，不妨从集合论和实数论开始，看看这个数学家们花了很多年才创造出来的东西。 ----一根 实直线
【好吧，我很清楚数学的重要性。】
所以，永远不要太自信，尤其是对直觉这东西导出的结果。
【我从来不会太自信，另：我请你定义下你所谓的“直觉”。】
试了后悔一阵吧。不试你等着后悔一辈子吧。
【柏拉图、帕斯卡尔、洛克、康德、叔本华、特斯拉等等先贤都没后悔……
我后悔啥？有些人喜欢热闹的环境，有些人就喜欢独处……我从骨子里喜欢孤独的生活。我爱孤独！】
我不喜欢这个态度。 先贤也都是凡人，与其遥望，不如坐下来批判。他们的理论也都不是完美的。 也许你能比他们做的更好，完全不需要把自己放在一个较低的姿态上，这样就不敢和他们交锋了。
【哲学家保罗•库尔茨有这么一段话：“怀疑论者是这样一种人，他们愿意质询任何真理宣言，追求定义的明确性，逻辑的一致性和证据的充分性。”
错误的观点无论其所持有者是多么权威，我也会毫不留情地批判的。
我很清楚自己的实力，与先贤们相比，我确实太渺小了。】
对于一个庞大繁复的理论迷宫，很能进去就迷失在里面了。但这种理论其实没什么价值。 理论应该是简洁优美的。
【“简洁优美”这个词太泛泛，你所谓的“简洁优美”究竟是什么样的一种状况？】
一个难理解的理论，过去我会崇拜他。现在直接划在nosense范围。
【不能一棒子打死所有的难懂的理论的吧。弦理论难不难理解？其也是nonsense？】
我的理论就是如果一本书不能让一个智力水平正常和有预备知识的读者理解，作者回去闭门思过吧。
【“拥有预备知识”本是个很理想的状态，又有多少人能达到这个标准呢？理想读者远比自以为是不懂装懂的人要少。】
薛涌的那篇“晦涩考”。
http://www.douban.co
这文章非常好。扒皮剔骨的思想。 犀利。
【我也很赞同：真诚而优秀的学者应该让自己的文章清晰明确而不应该故作高深。
（有些人写出貌似深奥但是混乱的文章是因为自己脑子本来就不清楚，有些人是故作高深……）】
弦理论难不难理解？其也是nonsense？
弦理论是用最前沿最漂亮的数学写成的。 但是也不是不能质疑，只是物理学的质疑只是基于事实的。
关于数学和物理的关系。 恩。学了的人才理解的好一些。 试试么。
同题作文来了，哈哈
http://birling.in/ar
哈哈，雅牧作为一个t属性修炼还不到家的intj所写的文章~
雅牧会长篇大论滔滔不绝地来反驳LS以证明自己的T属性的~
飞行的甲胄兄的所谓的“T属性修炼还不到家”究竟是个什么情况，在下不才，不能理解，请飞行的甲胄兄详解。
引用太多了啦。其实是我看不懂啊。所以酸溜溜的说了一句来玩的，别在意啊~
讨厌啦。。。人家本来想继续看掐架的，居然就这么说了。。。
感觉是个好孩子~
2010-06-25 13:27:43: 飞行的甲胄 (别傻了，我不成熟，我是70年代人)
呀呀。。。感觉和女生掐架。。。不是明智之举。。。
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你尽管可以和康德、叔本华、尼采、维特根斯坦等等男性掐架去。
从你的言行中我也可以看出你是什么样的人，我无兴趣与傻瓜掐架。
是是是，是我傻瓜，不该嘴贱留言，我检讨。
雅牧进步了
我本来是来围观的，但真忍不住要来掺和一腿了。牧雅同学认真的样子真的很合我的笑点啊~
简单自我介绍，我和燕扬絮同类，INFP，并且也同样是从前因为理性思维能力而被误判为INTP的。在本贴中自然交支持魔术师观点，看魔术师自述了解森田疗法后的经历，怀疑他是不是也是伪T的。伪T和真T的区别，大概也就在魔术师所说“晚了你会后悔的”这里吧。
作为被理智暂时蒙蔽过的情感驱动着，了解到自己F的本质之后便会后悔原来是自己太矜持了，恋爱经历什么的，更年轻的时候就应该努力才对。而T强大的人，一辈子不嫁不娶也是可能，或者即便嫁娶也不动真情也是可能——在我们看来实则是一种悲哀。人生不完整。
真希望出现一个神人——真是存在于现世的年龄差距不大的男人——能把雅牧拐走。
雅牧同学自称怀疑主义者，但显然其怀疑能力不足，还没有怀疑到自己头上。没有怀疑到自己坚信的“我就是不谈恋爱”，“理性者就是比你们这些浆糊脑袋强”这一类想法。
言必称逻辑自洽、事实推理的人。可怜的孩子，读不懂克里希那穆提的人，您是被逻辑和学识绑架了呢。实际上何谓逻辑何谓推理何谓事实，都是可供怀疑的对象，于是才有了数理逻辑有了哥德尔不完备性定理以及在这次之上一个层次的怀疑和思辨。但是难道您看不出这样不停一层层下去的思辨是个无底洞吗？数学家证明包含可列无穷参数的定理不是一个一个去证，而是用数学归纳法的，看到了参数一个个递进相互间的关系便可推至无穷。穷究哲学理论也是同样道理，你反思那么几次之后，知道了反思后面还有反思，永无止境，就可以跳出来在一个更高的角度（或不同的角度，外围角度）来看待他们了，因此也就能把这些问题看淡。
您在我们看来有失调，但神经真的很强大，让我们期待后续发展会怎样吧。
我们确实有“性格沟”，但至少在我这一方来说是真诚地希望能更多地理解和包容的。
最后补充一点，数学同样受限于人类的眼界，不止“不同的宇宙同一种数学”根本就是幻想，就连“同一个宇宙同一种数学”也仅仅是我们人类的一厢情愿而已。真正能和外星人接触上了，我们肯定会惊讶于他们眼中数学的奇特。比如《你一生的故事》里所描述的。另外我想到的一个笑话是：“我用的是10进制，4进制是什么” http://digg.com/come
最后，真的很荣幸能与您掐架。笑
另外，在我看来梭罗的独居是出于对生活的热爱而非逃避。信息爆炸知识爆炸是真，但真正值得您焦虑的有多少，请慎选您的焦虑对象
极不情愿地考试去了，还想继续拜读您大作的。考试时要能用手机上网多好。。。
您要搞清楚，没有人可以证明逻辑仰或非逻辑哪个更应该为人类所采用。人生活于宇宙中，必然受到宇宙中的各种规律的影响，我们是在一连串因果律的作用下产生的，我们生于天地之中，活于生死之间，被抛于世，我们来到这个世界是生不由己的！当我意识到存在之荒谬的时候，我只能习惯性活着，不想死，只能继续活。
您认为把这些问题看淡可以活得更好，但是我的强烈好奇心及完美主义强迫症使我不断探索不断思考，思考的生活才是我最想要。
看您这条留言好奇地想问您您是否能理解/相信某种超理性的存在，比如决定论，并非因果，而是自由意志之不存在这类的思想
参考：
http://www.douban.co
http://suckless.info
http://book.douban.c
请问您好奇心的根源在哪里？或者说您最终想要求的的结果是什么？是理论的完美统一？
OK，想象一下，如果您解决了这个问题，您会感觉怎样。不说这么大的问题，回想您解决一个小问题时，您有松一口气放下了的感觉不？而我们把这些问题看淡，不也是一种解决方式吗？最终能获得轻松就好。看淡这些并不表示问题就不存在了，仅仅是不让他们再对自己造成困扰而已。也不是看淡了就没有其他事情可做，相反是能突然发现生命中更多有趣的事情。
您是有强烈好奇心有完美主义强迫症，但您就不觉得这强迫症是问题？反倒让人觉得您是从您的完美主义，您的思想追求中获得无比的优越感。
我们并不否认思想的追求的重要性，但完全拒绝感情的人生在我们看来也不值得一活。您怎样选择当然是您的自由。只是这在我们感性者看来会有那么一点点的同情，以及，可笑（所以我们才喜欢看 Sheldon 被 Penny 折磨）。
还有，只有您有“领悟存在的能力”，您真的好神我好崇拜你
超自然现象，我没有研究过，不能评价，我不否认其存在的可能性。
“您问好奇心的根源在哪里？”我只能说这是天生的大脑结构决定的。这种好奇心是在长期的人类进化的过程中产生的。
我不能判断人活着有没有价值，因为任何的价值都是在一定的价值标准衡量下产生的，但存在绝对的价值标准吗？所以，我只是习惯性活着，做一个孤独的流浪者，仅此而已。啊！后现代流浪者……
思想追求并没有让我获得太多优越感，思考仅是习惯。
显然，我没有完全拒绝感情。完全拒绝感情，还是比较困难吧，而且也没有必要哈~
真可怜啊 都活在受限的人生中 都在自己认定的信念里打转 还是赶快回去洗洗睡吧
LZ自有狭隘之处 不过当那些回帖的人在这里大放厥词时 已经显示出他狭隘的表现欲了
彼此彼此而已~
恭喜LS的，您悟啦
还在这里干嘛。。。
LS 你以为一个人 完全开悟这么容易 要不然LS一群才子还会在这里争论
我还在这里当然说明我还是没完全摆脱表现欲呗 只是我还是明白我的缺陷的 克制吧
克制不了就充分玩呗，多大点儿事
该玩玩，没的装清醒憋屈了自己
开悟？那是我逗你，你以为我夸你啊
就是呢
还好不容易，有个人，能激起，我这样的表现欲
雅牧同学好认真~佩服~
你这篇文章的涵盖面很广，虽然有些人看了可能会因为不符合内心的爱情的描述而觉得不舒服，但确实把现代社会的几种爱情都包含进去了，尤其是第三种，很难得的宝贵资料。
话说两年前看了你的《论博爱》也是受到了一定的启发。
回复blow a kiss
表现是一个人的自由，认为表现狭隘是您认定的信念。
能够接受这一条条分类的都是J，讨厌的J
回复blow a kiss
表现是一个人的自由，认为表现狭隘是您认定的信念。
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表现和表现欲不太是一回事吧。
雅牧还是很聪明的，希望能尽快地读一下金刚经吧
哈哈，雅牧是五号人格，intj吧？
尽快地读一下金刚经吧。我也想说。
楼上您真强
哈哈, 我也来掺一脚吧. 显然雅牧的理性还没有完全觉醒, 不过目前还是有苗头的. 能明确表达出自己的观点是很好, 但是这样就没有乐趣了, 不是吗?
不要说爱情, 世上的任何感情都可以用理智来衡量的, 这是我目前得到的结果, 只要你的理性足够强大. 也就是说我们可以通过理性思考把感情计算出来. 从这个观点来看, 爱情所涉及的问题无非是关于思维和行为上的问题. 如果我"爱"一个人, 我就把他定义为"爱人"级别, 让他享有相应的权利义务, 并且在思想里也采用一套与对待其他人稍有不同的方式来对待他, 就行了. 至于激情, 那是除去前述逻辑以外的东西, 也可以把它归纳到前面的体系里, 激情只不过是一种表达所谓"爱情"的特殊的思考行为模式而已, 不是爱情本身. 所以, 柏拉图式爱情虽然高尚, 却不一定是理性的.
你写的文章当中我就不仔细评论了, 只说说最后一段"婚姻与我". 恩, 写得很好. 原先我就在想, 如果我娶了一个女人当老婆, 对这个女人而言, 究竟有哪些利弊? 当时我就得出结论, 除去物质利益方面和传统思想方面的利益, 就应该是雅牧所写的那样, 对这个女人毫无益处. 既然如此, 如果这个女人同时也认识到这点的话, 我有什么理由为了我自己去"害"她呢(指与她结婚)?
这里有两种情况, 分开讨论. 一是我应该终身不娶, 以免去祸害她人. 这种情况我就不细说了, 大家都知道它的好处和坏处. 二是, 如果你放弃第一点的话, 就意味着"牺牲".即在婚姻中, 女方一定会为男方有所牺牲, 牺牲是不可避免的. 那么相对地, 我也会为我未来的老婆在某方面作出牺牲来平衡她为我作出的牺牲, 这是出于一种理性.
从上节的论述来看, 凡是已成立的婚姻中必定存在牺牲. 因此, 正确的婚恋观除了雅牧已写的这些主题以外, 不可忽略地要涉及到这点. 如果不能在结婚前就协商好今后双方如何为对方做出牺牲, 并达成一致, 那么这样的婚姻是没有好日子的. 希望能将此加到小妹妹的婚恋观里去.
如果雅牧不是向着理性方向前进的, 就当我没说过.
ls和lz真绝配
@荧火：
不要说爱情, 世上的任何感情都可以用理智来衡量的, 这是我目前得到的结果, 只要你的理性足够强大. 也就是说我们可以通过理性思考把感情计算出来.
【衡量必然需要标准，问题是，很多事情，我现在不知用何标准去衡量。】
除去物质利益方面和传统思想方面的利益，就应该是雅牧所写的那样，对这个女人毫无益处。
【不好意思，我并没有这种想法，人与人之间的想法都是不同的，我所发表的仅是我自己的观点，对我而言无用的不代表对他人也无用。“女人”是个范畴很大的词，我的想法根本不能代表所有“女人”的看法。】
凡是已成立的婚姻中必定存在牺牲.
【这是当然，但显然不是人人都认为婚姻是人生中最重要的事情，人有去追求其想要的东西的权利。（当然，不能妨碍他人的利益）如果说婚姻与某人所追求的相矛盾，某人自然有权利选择放弃婚姻。】
如果雅牧不是向着理性方向前进的, 就当我没说过.
【我想请您给您所谓的“理性”下个定义。】
啊，怪不得~ 我也来围观~
雅牧你好，雅牧再见~
几天没来拜读，这里竟然变得如此热闹~
我就是要坚持，不笑，呢~
只是简单的不相信以雅牧的学识和阅历可以在相当程度上理解雅牧所表达的东西，如果它们不只是概念的罗列和不够严密的简单推理的话。
所以，不赞同雅牧把雅牧这个方面的世界观（这个词真恶心，无奈词穷了）定格于此。
心虚）如此F向的表达，应该不会被掐吧。。。。。。
啊哈，说不定“笑而不语”更合适些？
hmm，其实我是来mark的。
.
@bluary：
要是我坚信我的世界观会持久不变，那我早就不存在于这个世界上了……
另，我所引用的概念和观点，不排除我误读的可能性，误读的存在太普遍了……
我想问雅牧是学什么专业的？
亚姆是学艺术的。
写的挺好的。
（未看）
能为一些东西放弃自己非常坚持的东西，是一件幸福的事情
【不好意思，我并没有这种想法，人与人之间的想法都是不同的，我所发表的仅是我自己的观点，对我而言无用的不代表对他人也无用。“女人”是个范畴很大的词，我的想法根本不能代表所有“女人”的看法。】
我所提到的"女人"也不是所有女人...请不要用这种方式同我辩论, 我没空跟你讨论一些无关紧要的细节问题.
【我想请您给您所谓的“理性”下个定义。】
我想如果我用一句话把"理性"的意义概括出来, 你会信吗? 所以请你自己去想. 还有, 在讨论中请不要用"您", 这会使我恶心的.
如果想与我讨论问题的话就要先树立一个主题或明确的目标, 否则就是浪费时间.
楼上的，您真有喜感
没错，我就是来恶心您的
我所提到的"女人"也不是所有女人...请不要用这种方式同我辩论, 我没空跟你讨论一些无关紧要的细节问题.
【这不是无关紧要的细节问题，讨论问题的时候我们必须把所使用的概念的内涵和外延都把握到位，否则讨论将会变得泛泛而空洞。这就是为什么分析哲学要将明晰哲学语言作为自己的首要任务的原因了。很多分歧的产生都是因为语言的混乱，所以请您在发表意见的时候慎重使用每一个词。】
我想如果我用一句话把"理性"的意义概括出来, 你会信吗? 所以请你自己去想. 还有, 在讨论中请不要用"您", 这会使我恶心的.
【我没让您用一句话概括，您尽管可以多用几句话概括。“理性”这个词是个很常见的能指符号，每个人都有不尽相同的理解，所赋予其的所指亦不相同。既然您如此有想法，那么想必您对“理性”也会有独到的看法，所以我想听听您的意见。
“您”是个敬称，我不能理解，被人用敬称称呼会很恶心？对人表示尊敬是一种最基本的礼貌。】
是想与我探讨理性的定义这个问题吗? 好吧, 看在你还算有诚意, 我就从小的地方谈一谈.
刚才你提到"“您”是个敬称，我不能理解，被人用敬称称呼会很恶心？". 会有这么一问, 就说明你不够理性. 你在不了解对方是否值得尊重的情况下, 贸然使用敬称. 我想请问你, 是否对任何一个陌生人, 不管他是怎样的人, 你都会这样称呼他? 那样的话, 你用"您"来称呼我一点都不能体现你对我的尊敬. 本人也丝毫感觉不到正在被人尊敬, 那你这个算什么敬称? 再者, 我已经明确告诉你不要那样称呼我, 自然是有原因的, 但是你仍然如此. 表面上是对我很尊敬, 实质上你的目的并未达到, 我觉得你并不尊敬我. 所以说, 你是不理性的.
从上面的讨论可以看出, 就某一狭义的方面而言(注: 我写文章一直是很仔细的, 不信你再仔细看看我一开始写的那楼), 理性就是为了达到目的而采用的一种手段. 就算不期望这种手段是达到目的的最佳方法, 起码它应该保证目的能够达到. 我说一个人是不理性的, 就是因为他做事一不知道要达到什么目的(连个想法都没有), 二根本不去研究一下他的方法是不是能保证他达到某种目的. 这种人当然也就只能浑浑噩噩地活着了.
看理性者掐架的确有意思
GOD
m下 明天看
楼主很可爱
m～中午细看。
这方向最有解释力的应该属于进化心理学对性爱的解释。恐怕你的老师更受不了。
我看我的这个菜鸟老师对学生作业根本就不关心╮(╯▽╰)╭
哈
恋爱是不是就是从comfort zone进入strecth zone.
不过恋爱完就又是comfort zone了啊
……
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