对流行音乐和古典音乐的比较 (嫌无聊的同学免进)
2009-11-10 10:57:56
哈哈,非常无聊的话题,好比比较鸡蛋和橘子--两者当然有共同之处,就是都是物体,都能吃,但当然也有区别,看你怎么去找。 所以我不是在比较那种音乐更好,而是在比较他们影响世界的方式。话题太大了,任何结论都不绝对,区别当然也是“量”的区别。 先排除商业和运作体系的差别,只看其艺术本身的特征。流行明星是直观、感性、给人视觉冲击并且overwhelming的,它不好讲述、分析、系统化,其中核心的东西很难复制,取决于当下的情景和个人表现,所以容易在时间中流失。 而古典音乐主要以抽象、理性、非直观的方式影响人。而能够抽象化、体系化、文献化的东西,才可能进入经典并且在时间范围上取胜。因为可以被文献化、知识化,在有条件的情况下,它可以产生一套学院体系来保持它的传承。比如富特文格勒去世后,贝多芬的演绎并没有消失。别人即使不如他,但对贝多芬的基本理解还是牢牢生根于音乐传统之中。在古典音乐中极少有某类音乐依赖于某个特定演奏指挥家而生存的。 所以很多古典音乐家的伟大不仅体现在他们的个体,而更在于他们对后代的影响。巴赫、贝多芬都是文化遗产中的有机成分。虽然伟大的艺术家一样不能完全被复制,但他们在相当程度上可以被分析,并且复杂得必须分析、表达、研究。又因为已经积淀到文明之中,很多相关的文化衍生物比如人文传统等等,使它们更复杂,无法从学院教育中抽离。 民间艺术、流行音乐,从理论上来说,如果能进入学院体系的话,也会获得更久的生命,比如穿越国家地域的限制。不过似乎类似的尝试很少成功,比如将民间艺术学院化,很少有什么好的结果。因为抽象、分析的认知方式,和民间、流行艺术本身的直观性、场景性不太相容。 总之我的point是,在多数情况下,成为经典的东西是可以言传、有形式和结构,需要用理性分析的东西。这种类型的东西,可以用相对明晰的方式来评价(比如结构是否完整、统一,出发点和效果是否一致,是否符合什么传统技术指标)。again,我不是说这是“应该”还是“最好结果”,我的观察就是,纯粹感性的东西容易流失,因为它和已成传统的东西联系比较少。而传统差不多是滚动更新的。
> 管风琴的日记
2009-11-10 11:10:18: 两半儿 (我当时是真诚的~)
当我把一部古典音乐分析,解剖完后,最终还是要抛弃这些纯粹理性的东西.因为只有当我纯粹感性的去听古典音乐的时候,才感觉自己真正走了进去呢...2009-11-10 11:11:54: 管风琴
对啊,他们吸收了民间音乐素材,但将之结构化、形式化了,让它们呈现出coherent的面貌,和现有音乐体系有一种consistency。巴赫也有不少民间旋律(虽然在他的作品中不是主体)。有一种说法是,现在的经典音乐,当年是流行音乐。这点我可以肯定地说,不是这样的。就西方来说,严肃音乐之类的概念(在某些正式场合出现的,受知识分子看重的音乐),至少和教堂历史一样长。什么样的音乐是“严肃”的,“科学”的,一直有自己的identity。贝多芬、舒伯特等人,都知道自己主要在写“严肃音乐”,而这些技能都是习得的。
2009-11-10 11:13:28: 管风琴
// 当我把一部古典音乐分析,解剖完后,最终还是要抛弃这些纯粹理性的东西.因为只有当我纯粹感性的去听古典音乐的时候,才感觉自己真正走了进去呢...你说的是个人体验,我说的是在时间上的纵向传播和学习。。。。
2009-11-10 11:48:58: 俄底修斯™ (敞开心扉)
关于经典的定义这部分其实也有很多争议,比如过去法国人对《伊利亚特》地接受就很抵制,认为不够格成为史诗,这里面标准就不恒定。不过音乐是一种演绎性的艺术和文学不同。而且你说的是已经被确定为经典的东西,巴赫的流传本身就借助了一批文化精英。这个例子被引用过很多次了。
莎士比亚的传播过程最明显,历史上面的精英对莎士比亚也非常不屑。
2009-11-10 11:56:34: 管风琴
对任何东西不屑的人都很多,但是否有力到形成这个事实:把莎士比亚从经典中剔除掉呢?好像还没有。2009-11-10 11:58:23: 俄底修斯™ (敞开心扉)
我想最主要还是经典作品自身有内在的生命力能够感化那些接触、阅读、聆听它的人。这事儿说起来挺神秘的。只能说美可以传递的。2009-11-10 12:00:01: 管风琴
本文仅仅讨论经典文献化这个特质。至于个人体验,我想流行艺术中一样存在感动的。2009-11-10 12:06:00: 俄底修斯™ (敞开心扉)
知道了,文献化。2009-11-19 13:42:59: 管风琴
恩,是。:)我不了解流行音乐,不过猜测其中最好的(比如MJ,当然也许不止)是不是非流水线产物呢?
此外,我个人感到流行乐和民间乐有点共性,就是场景和直观性,但也有很不同之处,因为民间乐不是为商业而存在,所以恐怕连技术文档化都没有,其变化不容易被传承和发展。
2009-11-19 13:46:29: 开机
>流行明星是直观、感性、给人视觉冲击并且overwhelming的,它不好讲述、分析、系统化,其中核心的东西很难复制根据个人在大学时期作为一个流行音乐爱好者的经验,我认为在流行中可能还是存在一些分析和系统化的。。。因为基本上流行属于一种商业行为,但凡商业都具有系统性,接下来也更多的就是就“商业流行”这个概念进行讨论
个人的观点是,在当今一些比较大的流行音乐市场——无论是西方的美国,英国,还是亚洲的日韩,港台——大部分商业流行音乐的产生方式不外乎两种:1.流行创作型歌手所创造的,符合流行标准的歌曲;2. 唱片公司的歌曲写手为唱片公司包装出来的商业歌手所创作的歌曲。
那些商业歌星会做一些类似的符合流行标准的动作和行为,他们的歌曲也是唱片公司的流水线写手(比如有人专门负责填词,有人专门负责作曲,有人专门负责编曲)创作而成,而这一切都是可替换,模仿和复制的(唱片公司的写手们创作了一首歌,可以选择让旗下的a唱,也可以让b唱,写手之间互相模仿借鉴旋律风格,这个在亚洲流行乐坛非常明显),它们成为一个模式或是一种体系。(MJ不可被复制,他属于商业流行中少数的特例,不能做为一个典型的sample被参考)
而关于商业流行标准的制定和发展,它和大多数艺术一样,会有一些创作型歌手发展出一些新类型的音乐,给听众带来新的听觉体验,这些新的东西即是流行音乐的发展。流行音乐和其它音乐区别在于它易于被理解,不具备较高的深刻性,符合最多数人的审美,这个特质注定了它自身必须不断地推陈出新,相关标准也不断地被update。我的观点是,商业流行在艺术深刻性方面,不具备足够的价值被文档化进行讨论(即文献化);但是在技术实现方面,它是可以被整理成文档用于商业分析,乐评或是公司内部培训,是可以被分析和系统化的。
2009-11-19 13:49:56: 管风琴
此外我觉得,流行音乐中的技术复制只适用于当代,很难往后传承,具体为什么,我倒不太了解。大概还是因为难于被文献化吧。也许部分原因包括技术门槛比较低。2009-11-19 23:00:40: 开机
同意。。。也许正是因为流行,所以难以持久,新的不断覆盖旧的。旧的不被复制也不是因为未被归档,而是可能的确没市场了。。。听听80年代,90年代,现代的流行音乐,真的完全不一样。另外我发现,音乐的多元化发展好像是伴随着录音技术的产生开始的。。。也就是说是不是因为音乐的传播渐渐变得平民和大众化,所以它才会渐渐开始失去了其文献式的深刻性。。?
2009-11-19 23:51:11: 管风琴
是深刻的比例降低了吧,原先深刻的东西,并没有因为录音的生成而减弱深刻,但学院外的东西越来越多,稀释了总体。这些东西在录音前也存在,只是传播的渠道有限。> 我来回应