最近,出于这样和那样的原因要讲讲大连,就找来了一些日语历史资料。也恰恰因为历史原因,有关大连这座城市的过去,很多文献反而在海的那边被人家详细地当成档案收留下来。
这里,我就显摆显摆几张我认为比较有趣的城市地图吧。估计学地理、学规划、学建筑的人会比较感兴趣,呵,另外,就是那些生活在大连并且去过大连的人比较感兴趣。
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柳树屯就是今日大连湾的位置上。好家伙。大连最初选在了那里。 |
这第一张图描画着1933年时大连地区的现状了。旅顺在图的左方位上,没有出现在图内。大连的建成区已经绵延到了沙河口。在标志着D的位置上,就是今天的大连湾柳树屯位置。
1899年时,沙皇尼古拉二世向大藏大臣Witte颁布了在大连湾兴建商港“达尔尼”——在俄语里,这个词的意思是“遥远之地”。借着着俄国人对于旅顺的占领以及中东铁路的建设,负责在大连开埠的俄国港务水工工程师Vladimir Saharoff准备把未来的东方商城建造在柳树屯。但是Saharoff实地探勘了之后,发现大连湾柳树屯这个地段上泥沙太多、吃水不够深,南向侧风剧烈、发展余地较小,遂放弃了柳树屯。去过大连的朋友都知道,即使今天乘飞机穿越大连湾一带在周水子机场降落时,仍然会感到强烈的侧风。而在今日的大连港,南向有南山遮挡,远没有柳树屯那么麻烦。随着Saharoff把港口选到了今天的大连港,大连的城市史发生了一次重要的转向。
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这是大连没有设市之前的模样。 |
如第二张图所示,这是1899年时Saharoff所面临的现状。事实上,大连市区的原始地貌也是丘陵众多、沟壑遍地。明代的《辽东志》上说到今日大连的自然地貌,提到过“南关岛:距【金州】城南20里;臭水岛:距【金州】城南35里;青泥岛:距【金州】城南40里;沙河岛:距【金州】城南60里。。。。。。。。”。今天的大连人读到这段时多会感到奇怪,咦,怎么大连的好多地名,今天的南关岭、沙河口、青泥洼,过去都叫“岛”呢?如果我们好好看看这第二张图,基本上就能明白,在大连未设市之前,这个城市的原始地貌里,还真就是好多处在河流、沟叉、海滩半围合出来的一个个的“岛屿”。图上左上方的那个巨大凹口,就是今日大连火车站的身后。1899年,火车站背后地段都叫“西河套”,它们的标高跟黄海齐平。如果没有后来的围海建坝,大连火车站(俄国人的老火车站如今只剩下一个小平房)就是一个面向大海的火车站。您今天从大连火车站出来,会看到一个巨大的斜坡停车场,然后对面是胜利广场,然后过了大商就是劳动公园。这块升起的地盘,就是原来东青泥洼村(17户人家)和西青泥洼村(20户人家)的所在地,周围散落的是山神庙和龙王庙。它们面对的是一个典型的北方河口地带。
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俄罗斯人的规划。 |
俄罗斯人在最初的规划中,并没有打算填平这个大沟。他们将这处天然的界限改成了一种种族的界限。今天北京街一带被规划成了中国人区,而铁路以南的地带,叫做“欧罗巴区”,意思是土地可以面向欧洲人出售。而掌管中东铁路的中枢以及达尔尼的城市政府所在地都被放置到了铁路路北——即,今天的俄罗斯街上。由于铁路在这一段利用了河谷自然的高差下行,我们可以从今天的胜利桥上走到北侧,就进入了非商业开发的早期大连行政区了。
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日本人接受时的状况。跟着日本人对俄罗斯规划做了调整。拉直了好多路网。 |
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这是当年的大连。 |
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这是当下的光景 |
规划当然可以这么画着——奇妙的是,大连的规划在基础设施的决策上,是Saharoff的手笔——而在景观规划上,却是俄国人请来的德国建筑师的手笔。在第4张图上,我们看到的是1905年俄罗斯军队战败后交接给日本人的大连城建成区。俄罗斯人的路网成形的上半部。中山广场的南侧仍然是小河流水一片荒凉。但是,这张图上显示着早期大连规划的一些秘密。譬如,很多今天的学者谈到老大连的第一期规划时,就会说,啊,那时的俄罗斯人照抄了巴黎的巴洛克路网。如何、如何。这些评论算是对了一半。如果我们好好看看这张1905年的城市现状图,我们可以清晰的看到,那些巴洛克道路的定位要么是对着地貌上的山头,要么是对着已经存在的庙宇或是教堂。也就是说,俄罗斯人也好,德国人也好,并没有仅仅把大连的土地当成了画布,而是借着地貌投射了他们的欧罗巴东方城市的梦想。对了,那时的劳动公园,还叫西公园,因为它就处在城市西部边界上,属于典型的城乡结合部。
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30年代的大连火车站区。已经是大连的中心了。 |
日本人接手之后,大连的扩展十分迅速。图纸也多了起来。恕不在这里多讲了。其中的一个重要变化,肯定就是围海造田的城市扩张,以及整个青泥洼地区的改造。我们可以看看最后这张图。这是1937年大连火车站完工后整个火车站地带的现状图。中央公园(即,原来的西公园、今日的劳动公园)、“电气公园”(后来的大连动物园,今日的电子城)都出现在图上。对于大连这么一个相当干旱的城市。日本人沿着南山修了一系列的蓄水池(包括今日的儿童公园)。它们既保证了这个城市的绿化用水,也解决了青泥洼一带由于地势低洼可能出现的洪涝。一个逐渐繁华的大连已经出现在了版图上。早在1907年,当前田松韵撰写大连第一部住宅建筑规范时,强制要求日本人在通往大连港的林荫道上如何盖房子的话,一定要不低于9.2米的檐口。而日本商人和侨民都抗议,要求不低于7米。可见当时的经济实力多么低下。这个城市满眼望去都是平房和临建房。但是,到了1937年的战争前夕,大连有了大模样。
任何城市的故事,说起来,都很漫长。它们的身世充满了际遇、变故,也充满了自然天赋、可能性和人的力量。如今的大连,在快速发展中,差不多已经遗忘了它最初诞生时的那些因由。因此,适时回望,了解自己从哪里来,才是一座城市确定走向之必要基础。可惜,没有人愿意听我去这么谈规划。
跋一:
我觉得,那张1899年的原始地貌图特别地重要。它显示着大连市区范围内诸多高地与南北向的冲沟以及西河套面向的一大片滩涂。
大连最初的规划,一方面是一种舶来品,就是拿来了欧洲巴洛克城市的那种放射路网、讲究对景已经音乐节奏的广场设计——这是重要的一笔,因为大连可能是中国少数现代城市中在城市的所谓“公共场地”之间具有动感节奏计算的城市;而另一方面,大连原初的规划,真就是所谓今天时髦的Landscape Urbanism,尽管它并不俱备今日之Landscape Urbanism所要求的“自然形态”。
为什么冠以大连最初规划以Landscape Urbanism呢?一,它的格局是受着港区设计和铁路设计为主要出约束条件的。也就是说,大连的最初格局设计是一种基础设施设计。这还不算,它的基础设施还是一种地貌设计。去过大连的人都知道,铁路在切过青泥洼一带时,原来就是高架的,然后在胜利桥一带嵌入到原始的河谷里。再进入港区。这里的铁路设计显然就是跟原始地形结合的产物。
二,大连最初的放射路网,一半是跟原始地貌上的冲沟平行的,另一半是取了45读角或者90度角的。这就说明,萨哈罗夫等人的路网规划,是把基地地貌上的自然要素,整合成了规整的几何要素。多数人今天会看到那些规则的几何线,以为这个规划来自一种外来的秩序。而深入阅读会告诉我们,这是一种误解。因为那种看似绝对的几何,实际上有一半是结合了原始地貌的。更重要地,它的节点上的建筑,有些就是现状的庙宇和山头,另一些是新设计的教堂。这样,老大连的广场,实际上都是这个城市的标高制高点,和所谓精神意义上的制高点。
这些特点,在解放后的大连规划中都被人们彻底遗忘了。
更重要的,是老大连对于原始地貌的改造,体现着那个时代人们的基本生态思路。如果冲沟的确需要掩埋,你不能只埋冲沟,不解决水源的来水问题。老大连的规划,是沿着南山的山脚处,做了一个系列的公园以及公园里的内湖,局部的内湖彼此相通。这样,山上下来的水,在没有进入冲沟之前,就被有效地收留到了内湖里。而挖掘内湖的土方,用来填满了下游的冲沟。这些被填了的地带,成了大连日后真正的商业中心区。
这个填与挖的过程,正是解决的地表水径流的方式和方向。也就解决了下游城市建筑的土地来源问题。
但是,大连一直在为山海之间的标高问题付着惨重的代价。由于早期大连的城市居民历来靠水井饮水。是日本人时期,中心城区才铺设了北向从碧流河的引水管线。但是地下水开采一直是农村居民的生活饮水方式,以及灌溉方式之一。海平面近些年来持续上升,加上围海造田,就造成了诸多地区的海水向地下水层倒灌的问题。这个,当然用肉眼是看不到了。可是,历年对于水井水源的检测可以告诉我们,这个城市的土地正在经历着盐碱化的加剧过程。
那么,山麓淡水的截流,水源流动方向的人工改变,以及水表土壤的函水能力下降,大面积地沥青和混凝土路面,都直接导致了大连地区的盐碱化。。。。。。。这个变化,就反过来影响到了大连地表的植被生长。。。。。。围海造田的另外一个问题,就是湿地、滩涂的消失。如今的大连已经很少见到海鸥、海鸟。因为滩涂基本消失。这个城市就在几年之间,破坏了沿海的一条重要的生物链。这就是城市规划漠视这个城市自然特点的诸多后果之一。
所以,很感慨。
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这就是当年的青泥洼。绿地是劳动公园,然后是大商,站前胜利广场,大连火车站。这里原本是个洼子 |
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4个月前,火车站西侧的行李房被扒了,准备建新的;人们或许不知道,那才是1899年俄罗斯人在大连 |
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在俄罗斯一条街上,大连人建着假俄罗斯建筑,而1900年留下的俄罗斯南满职员宿舍却破败成这副光景 |
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在南山,日本人的别墅区,如今被扒得一片一片,触目惊心。新的豪宅再好,也是这个时代的伪劣产品 |
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寒风中,走到了真正的大连渔港——黑嘴子码头。是码头的建立,才把火车站后的土地从海底拯救成为 |
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这是日本人留下的蓄水池,就是今日的儿童公园。从这里,沿着弯曲的路走到中山广场,实际上就是当 |
跋二:昨天的体会
要说大连这地方没有旅游资源,打死我都不相信。这里的海山,这里的城市,的确都是大连显示给旅游者的本钱;要说大连这地方真地重视旅游的规划与设计,那我也不相信。
昨天,去了一趟“大连湾”——就是当初俄罗斯人差点把港口和大连市建造在那里的那个海湾。以前的柳树屯,如今改成了大连湾村,或者叫做大连湾镇,大连湾街道。清末,李鸿章请德国专家指导设计的炮台还在(可惜,昨天太冷,没有近距离地拍照),可是,整个和尚岛山,都被弄成了“碧海山庄”。这山庄是90年代的乡镇企业的产物:如今留下了一堆混凝土,人去楼空。原本那些什么主题乐园、神宫,也都成了废物。
在原来的狐仙洞处,有人建着一栋巨大的碧仙祠,供奉狐仙。(在它的背后,就是伸向大海的炮台)。
靠近大嘴子的海湾里,因为要修路,居然就破了一条岭的地脉,一座当地人的海神娘娘庙,孤零零地悬挂在高地上,不知在述说什么。
最令人苦笑的,是大嘴子遗址。这座聚落遗址发掘于1987年,从上层一期,到下层三期,叠加着3千到4千年前的聚落建造。从新石器时代一直延伸到了青铜时代,并在下层发现了高梁和粳稻。这说明,4千年前的辽东地区,已经有了稻子的耕种历史。
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1987年大连湾大嘴子的照片。如今,就在尖嘴处,架起了一道跨海湾的坝桥。。。 |
大嘴子遗址深入海湾,形成一个尖角。先民们选择了这块地做聚落,肯定有着它的好处和理由。96年时,也恰恰因为这块突出在海岸线上的尖角,交通工程师把这里当成了最适合建造横贯海湾的坝桥。于是,我们今天在图上看到,整个遗址,被压在了高速公路和轻轨线的地下,永世不得翻身。
我倒不是一定要坚持在原址上去修遗址博物馆——但是,我们都知道,保留大遗址,维护大遗址的环境,既能为未来的考古工作提供参照,也能让文物和现场保持着直观的关系,总比挪到大连市博物馆去要好。再怎么不济,修路时也总可以绕开遗址,没想到,这遗址的突出地貌特征,最终成了交通规划师手下的猎物。无言以对。
2009-10-31 18:49:05: 迷藏 (祖国尚未统一,没有心情论文~)
沙...不要这么悲观嘛. 虽然话说城市史远比建筑史更落寞...
2009-10-31 19:42:49: rocksea
呵,倘BBC拍纪录片,讲故事样,穿插些野史八卦,加进点糖盐味精,或者好吃,也吸纳了改吸纳的营养。2009-10-31 20:05:10: nokia2100™ (Accelerated)
一直感觉大连和青岛非常相似。2009-10-31 20:10:39: LA (Curious&Serious)
嘻嘻,还是有人愿意听的。比如我。您的文章通过网络影响很深远的,请不要停止日志的习惯:)2009-10-31 20:15:10: giggle7 (da hei dian/ lao lao)
很亲切,很细致的图和文规划常常假设城市已经死掉,但其实每个城市都是一段活生生的故事
毕竟负责的续写一个故事比推翻重写要麻烦多了
p.s. 小小的贪心一下 希望能看到老师的更多看图识城~
2009-11-01 02:24:41: 栩栩 (其实我觉得2路车司机挺好的)
大连人拜读2009-11-01 05:54:56: 城市笔记人 (笔记城市)
我倒不是感叹“城市史的寂寞”,因为“城市史”本来就不是显学,不可能指望着读者都愿意去读城市史,尤其是数据、结构、地层分析。我是感叹,如今的城市规划已经抛弃了城市史。这是因为,做规划的人已经掌握了十八般克服地球的能力。比如,土壤荷载不好,那我就打深桩;遇到河流,我就把它填了;遇到小丘或大山,我就把它推了;遇到老建筑,我就把它拆了。。。。。在这样的规划模式下,城市规划的程序中的确可以把头两章拿掉,就是把历史沿革和自然状况拿掉。不信,你可以把上海世博的规划或是浦东的规划拿来,然后,清除掉前两章,看看后面的规划是否可以继续进行下去。如果可以,说明如今多数城市的规划真就跟历史和土地没有直接的关系。或者,用库哈斯的话说,是一种普遍性的关系:城市不倒,不受淹即可。。。。
2009-11-01 05:57:42: 城市笔记人 (笔记城市)
再说如今的大连,它已经不是10年前的模样。这个城市的新区和新楼们,正在面临着彻底涂抹掉它的巴洛克和日本时代的格局的危险。如果我的解读是正确的话,人家把洛克时代的大连规划,并不只是好看,而是有着意义和对于土地地层和地貌的仔细解读。最后这一点,是研究大连的城市史学者们通常视而不见的。
2009-11-01 07:37:13: 城市笔记人 (笔记城市)
嗯,确有此事。。。。。2009-11-01 07:39:09: 城市笔记人 (笔记城市)
这里的“确有此事”=1。民间的确有这个风水谣传;2。市长的确搬了雕像到旅顺的陵园;3。事后,的确走人高升。。。。。2009-11-01 07:47:06: 城市笔记人 (笔记城市)
哈,河马,删了干嘛?那时,我人在大连。当初,也为这个城市的规划做了小小的贡献。。。。。坊间的、上层的、下层的故事也算是知道一些的。政府大楼也到里面看过。。。近几年是进不去了。。。但是对面的广场还是可以去的。。。2009-11-01 07:51:35: 城市笔记人 (笔记城市)
咦,河马,怎么脚印都没了?2009-11-01 07:53:01: 感冒的河马
因为是谣传。大连市领导从未承认过。2009-11-01 07:58:42: 城市笔记人 (笔记城市)
嗯,理解;我曾经听过天大建筑系某位老师的讲座,就是风水。教授就以威胁的口吻讲述了某某县、某某区的某某楼的风水怎么怎么不好,然后,不是领导被抓就是跳楼的故事。再讲了改了入口之类的动作之后,情形的变化。。。。。而这样的教授,居然很有市场。。。。2009-11-01 08:06:26: 感冒的河马
我想说的是,民间“风水说”里,有对建筑所包含的历史背景的朴素的反映,比如苏军雕像镇住日本殖民政府旧楼之类。2009-11-01 12:04:40: lvyan (没有退路了!)
很亲切。2009-11-01 19:44:05: 俄底修斯™ (陶朱公)
请问什么时候能讲解下长春?作为当时伪满的首都,日本人在这个地方花费的心血应该高过其它地方吧。2009-11-01 20:02:56: 米袋
非常好。但愿像楼主这样的人会越来越多……2009-11-01 22:16:23: 南萧亭 (砂子的柔细是被粉碎的巨石的柔细)
好久没有回大连看过了,笔记人老师的照片与我记忆中的大连不太一样。记忆中还是90年代初的街区尺度,古典式建筑围合成的广场和街区,讲究细部的小洋楼。当然,也有负面的印象,就像斯大林路(现在可能改名了吧)沿街一排像一堵墙一样,高度也齐刷刷都是百米的高层建筑群显得分外突出和扎眼,现在可能已经不那么突出了。领导(当时是魏市长?)去香港考察了一圈之后把天津街的树砍光改成广告牌颇传为笑谈。2009-11-02 01:46:38: 迷藏 (祖国尚未统一,没有心情论文~)
像楼主这样的人需要保护起来...2009-11-02 02:00:22: 迷藏 (祖国尚未统一,没有心情论文~)
笔记本老师新补充的跋很重要. 在"看"一座城市的时候, 可以放弃深入的研究挖掘, 但至少在一定程度上掌握城市发展史的知识.比如我看FLORENCE地图时曾自问: 远远近近这么多和宗教有关的建筑, 有无分布规律? 答案在简单阅读之后昭然若揭: 从罗马时代起, 它的城墙连续扩张了五次. 于是把五条线在地图上划出来, 呀, 教堂等公共建筑的空间组织就格外清晰了. 何况不仅仅是空间结构了, 还蕴涵着更多可挖掘的东西, 比如城乡关系等等....
2009-11-02 09:09:55: 城市笔记人 (笔记城市)
to 奥德修斯,其实我在spaces上讲过长春的规划。to南萧亭:您说的墙,早没了。如今,不止您诧异。就是我这么老不会逛大连的人,一出去,就看到高楼。记得火车站西侧的那些老房子吗?后来,成了电子城,昨天一看,一片高楼;然后,老动物园搬迁后,有个时期荒着,也改成了电子城,昨天一看,背后起了一排玻璃楼。。。。到处都是高楼。。。。。
to 迷藏:没错。几乎所有看似紊乱的城市都有复杂的故事。。佛罗伦萨那就甭说了。一个简单的变故就改变了欧洲城市的格局。欧洲在中世纪末发明了6轮马车。这就类似于今日的集装箱车,根本进不了中世纪的弯曲老城。很多6轮车都泊在城外,构成了仓储区,然后是交易中心。连佛罗伦萨所谓文艺复兴的那片,都是这么来的。这就类似今天的开发区。。。。一种技术的发明,导致了整个城市格局的翻天复地。要知道,我们是到了清代末期,才解决了车轴传动转向的技术问题。。。。。
2009-11-02 09:24:56: rocksea
老师好多图片下的注释文字不显示不完整啊2009-11-02 21:09:44: 南萧亭 (砂子的柔细是被粉碎的巨石的柔细)
大连市真的是近代开始从小渔村发展起来的。但居然上海也时不时自称是近代开始从小渔村发展起来,无视了清代那个繁华的县城。咄咄怪事!不过看起来,中山广场的基本界面还在。
2009-11-03 05:19:37: 城市笔记人 (笔记城市)
to rocksea: 图片文字有个字数限制,打着打着就忘了,然后,被裁掉了;to 南萧亭:比之青泥洼的几十户人家,大连湾的柳树屯在当时可能已经是一个比较巨大的村落了。大连的考古遗迹分布中,就在大连湾柳树屯这个地方,有新石器遗址,说明这里历来是个很好的定居点。大连的第一任市长,就是萨哈罗夫,本人是个水工专家,这就解释了大连最初建市时,基础设施的规划非常地恰当。资料上说,萨哈罗夫认为大连湾开埠条件不好,吃水不深。有侧风等等。实际上,整个大连湾内的自然地貌显示,沿海的滩涂坡度都很浅。大连老港的初期吃水也就5米,如今,大连湾一带有9米左右,大家都差不过。真正吃水深的是大窑湾港,可以很快下降到20米左右。所以,我猜当年选了大连市,多数是跟村子的动迁费用有关。。。
此外,比较有趣的是,日本人接手大连后,对于老大连,根本就没有更改俄罗斯人的规划,而是坚定地贯彻了这一规划,只是对路网的走向做了调整和取直。
初期移民到大连的日本侨民也不是富人,多数盖不起永久性建筑。但是,日本当局还是坚持,首先把道路建造好,然后在法规的条件下允许人们先建设临建房,逐步走向牢固防火的永久性建筑。中山广场的照片上,一排排的,并不是中国人的房子,而是日本人的临建房。到了30年代,大连的城市建设已经在好多方面走到了所谓日本城市的前列:比如,大量使用煤焦油沥青铺路,防水;大量的砖石别墅。。。。曾经有美国哥大的建筑学者专门写过大连建筑的评估,盛赞了大连的建设。
2009-11-03 18:28:28: 海之光
分析的太好了,看了您的这些文章,让我发现了我家附近的一处原有的地貌痕迹,改天写下来交流。2009-11-11 08:35:48: forca (百无禁忌...)
看着让我想起了哈尔滨,很多情况是一样的。有些伤感。李敖在北京演讲的时候说,他说的话,哪怕能影响到在座的一个学生,以后他能成为国家领导人,知道什么是真正的改革开放,给国家带来益处,那么他的演讲也算是功德无量的。
在我的眼中,刘老师做得事情,和李敖是一样的。
2009-11-11 08:45:48: 城市笔记人 (笔记城市)
哈,Forca同学,我们其实在做自己喜欢、切能够、切擅长或不擅长的工作而已。结果,也许,不会有太大的不同;惟希望未来的青年不至于麻木到直接在一个4千年的考古遗址上修路,然后,还到处问:“哪有历史?大连哪有历史?大连的历史不就100年吗?”类似的事情,在中国各地都在上演。真遗址,真古董被拆掉,然后,建假的东西;或者,更可恶的,是zf的宗教大于民间的信仰。你看看那条路对于海神娘娘的践踏,就知道在北方这种漠视民间宗教的作法该是一种家常便饭。
既然有特色的东西,都被践踏了,那么,设计还谈什么场所感呢?
呵,看了你的软件日记——我个人的鄙见是,即使未来的软件可以做出比如xyz都在变化之后,出现n个数码建筑的设计,也还是需要设计的取舍和选择的。埃森曼的弟子说,如今的建筑师已经不是设计师,而是信息汇总师,我倒觉得,未必完全如此。我也不认为,n个方案都具有同样的价值,即便都是同一个软件计算出来的同一方案的变种,仍然会需要价值判断和选择的。在这个意义上,软件的确是个好帮手,甚至设计出个人建筑师根本想象不到的形式与可能的空间,但是,设计师不会最终说,哦,随便哪一个都行。。。。。当然,未来建筑的判断体系,目前正在经历着剧烈的变化,诸如不讲比例的形体,不讲效率的功能。。。。这都是新时代的新观念。
2009-11-11 13:26:48: 小圆 (爱情是狗屁,生活才真理)
我10月份刚刚去的大连,感受颇深,虽然是学建筑的,但确是带着旅游的心情去的,城市的道路规划和几个广场(应该是保留下来的部分)相当有感觉,尺度感非常好,道路、建筑与绿化的结合也很自然。那些局部让我想起一些欧洲的城市。“曾经有美国哥大的建筑学者专门写过大连建筑的评估,盛赞了大连的建设。”
我回到北京,对于那些仅有的好处,也是盛赞盛赞!因为国内看到真的不多。像北京这样丧失尺度和人性化街道的城市,哎。。。
楼主原是老师啊,学建筑的毕业生向您致敬了啊哈
2009-11-11 17:00:47: 胄鸟 (我看开了。)
呵呵,补充一下,那样的老师如今不是很有市场了。2009-11-11 19:25:37: 小圆 (爱情是狗屁,生活才真理)
回复 胄鸟那怎样的老师才有市场?
2009-11-13 18:36:16: 胄鸟 (我看开了。)
每个人喜好不同,不过王老师是很受欢迎的!> 我来回应