dqu

dqu的日记

我理想中的普通教育大纲

2009-10-30 03:12:59
前几天发议论说文科生科学素养差受到抨击。之所以发那样的议论,受到烂文章及其推荐的刺激之外,倒不是想说中国人如何如何,外国人如何如何,文科生如何如何,理科生如何如何,我对孰优孰劣排名式的比较一向不关心。之所以发那样的议论,是因为心里有个理想的知识结构。这个理想的知识结构,是在对自己受到的非常残缺扭曲的教育的反思中逐渐构建起来的。我觉得一个普通的孩子(不是天才),就应该大致按这个基本结构去受教育,我没有受过这样的教育,希望自己的孩子能受到,如果学校不能给予,我就自己在家补充实施。

首先声明,只谈理想。有理想,至少自己可以私下尽力。回想自己是靠学校教育学到东西的么?基本不是,所以不谈学校实际怎样,只谈怎么弥补它造成的损失。另外,大概就从中学谈到大学低年级吧,小学幼儿园不谈,有些基本的东西,认字算算术,怎么都得学的。

我和大家一样,认为中国普通教育最大的弊病是应试教育。如果我能改革,我会做出那些具体改动呢?

数学:数学非常重要!数学最锻炼一个人的逻辑思维能力。我觉得中学学的那些东西,还是都该学的,但是我一定会把难度降低,(尤其不会要求学生必须做题速度那么快),但也不会降到美国这样低。(跑题一句,我深感美国人数学太差!令人忍无可忍。)我中学花了无数时间做一些歪门邪道的数学题,并且把自己练习得恨不得闭着眼也能飞速运算,那不叫思维能力,那叫熟练工匠。我高考的那年,数学考试最后一道题,据说全国没几个人解出来,这就太邪门了!这不叫普通教育,这叫天才训练。我理想中的数学训练,其实大纲会差不多,但是绝不会没完没了地让学生做题,练习时间大概用中国学生的一半就够了,剩下的时间可以去玩,去学后面会谈到的那些我认为该学的东西。美国高三学生有时会学初等微积分,这个也可以接受。至于少数特别有天分的学生,放心吧,他们自己的兴趣会引导他们去钻研更难的问题。大学低年级,非理工科学生仍应该接受简单的微积分和概率与数理统计的教育,至少得明白这些东西是怎么回事。

中文:我觉得我们那一代中文都太差,古文尤其太差。应属教育不够。阅读量太低。中学语文课应该布置很多非课本的阅读作业,应该包括更多的古诗古文。这也是给学生一点将来大学的味道尝尝。硬性的东西可以减少。普通话注音那些可以减少。不知道现在课本都选些什么文章,我觉得课本薄点没关系,应该选些经得起分析的经典文章,每篇后面可以附推荐阅读的书目与文章。作文的题目要大大拓宽,应该多写各种评论文章:影评、文评书评、乐评、展览评论… 评论文章最练习思维的组织与表达。

外文:理想是一门必修外语(多半还是英文),两门选修外语。这个在中国暂时还没有条件,我就不多谈了。我不太了解现在的中学英文课本,我们那时的是太差劲了,文章都是假惺惺的,人家外国人根本不那么说话的。其实完全可以从英美的少儿读物里直接选文章进课本。选哈利波特什么的大概也没什么不可以,至少高中生应该能够阅读。阅读量也要增大,我们那时除了课本基本就没读过别的英文读物,找不到,现在有网络,很多外文书店,应该不难了。听、说方面,现在大概有不少进步了,外语教学法我就不扯了。

物理:物理很重要!(就算这是我的骄傲的专业偏见吧)。我希望孩子从小明白,这和真理有关,是令人激动的,朝闻道夕死可也!高中物理甚至大学普物是人人都该修的。现在的中学物理课本啥样我也不知道,不过我认为,在牛顿力学、电磁学、热力学之外,可以多加一点光学和量子物理扫盲。物理习题可以少做一点,数学难度可以降低点,和数学一样,那种选拔天才的高难度习题可以彻底免掉,天才们自己肯定会找到路的。关键是,最基本的物理概念要传达清楚,还有让普通的孩子们觉得物理有意思,需要觉得它和生活有关。物理实验要改革,实验要增多,而且不能太局限于实验室,要鼓励学生自己设计家里能进行的实验,生活中的物理知识与实验实在太多了。要让学生分小组做projects。不用考那么多试。

化学:化学也很重要!(这是我近几年才慢慢认识到的,算是第二专业偏见吧)。无机化学之外,有机化学、电化学、还有当代的一下前沿领域介绍,诸如纳米材料等等,都是应该包括进来的。和物理一样,化学也是和生活结合紧密的,要给学生多做小projects,用日常生活中的材料,多对日常现象做解释。要有课外阅读,推荐科学松鼠会的文章,中学生看没问题,半懂不懂都没关系。

我直到博士毕业后,才慢慢能够自然而然地动脑子想生活中遇到的各种科学问题,物理的、化学的,在做饭、洗衣、开车、装家俱… 时想想那些现象都是什么原因,给出可能的解释,找到可能的改进办法(一般都能找到)。多弱智啊!!!都三十岁才做到,本来十五岁的时候就该做到的。我把帐都赖到自己过去受到的普通教育身上。

生物:现在中学还学动植物么?但愿不会像我们那时候那样了吧?我们那时候的课本,简直是变态!我都是到考试前最后两天突击背书,知识没学到半点,死记硬背的全忘光了。事实上,生物可以完全作为选修,动植物那些古老的无尽的分类大可草草带过,要学也是该小学学的,但必须加入现代甚至当代生物学的一些知识普及。细胞结构与功能是需要学的,基因与遗传,进化论等是要学的。主张无作业、不考试。需要课外阅读。

电脑与IT:这方面我很弱智,但是估计现在的小孩这方面不是大问题。既然这是日常生活的一部分,学生们就需要有一般性的知识。

政治:还有政治课么?这个当然要取消!如果说政治学,中学生学太早了。哲学,可以作为选修课。

历史:咱们的历史书基本都是假话。除此之外,我对于中学生应该接受本国与世界的通史教育是举双手双脚赞成的。而且通史即可,更多的诉诸课外阅读。课本应该加很多的图片,并且列大量的参考书。专门类的历史可以作为大学选修课。

地理:可以和生物一道作为选修课,地理和地质学,也可以包括古生物学与地球物理、天体演化的基本知识。不知道谁想出来的荒谬主意,让文科生学地理,理科生不学。

下面是我觉得中国的中学生没有受到的、但我认为普通教育应该包括的一些课(有些可以作为选修)。这些包括大学中的多种专业介绍,至少让学生知道将来世上都有那些职业,都是干什么的,大学里都有那些学问,各个系都是研究什么学问的,免得到报志愿的时候抓瞎。

一点点经济学的基本知识。

艺术史(包括建筑史)与考古的一点通史性知识。呜呜!我20岁之前就不知道有艺术史这东西啊!直到30岁我才明白自己最适合干啥,太晚啦!

心理学与认知科学的一点入门知识。

人类学入门知识。

一些简单的生理与医学知识。

音乐:必须包括乐理、简单的音乐史、音乐欣赏,应该包括中国音乐。最好有点乐器入门的选修,最好中国与西洋乐器都包括。

哲学:给这个课写书或者选书会比较困难。但是中学生是会思考哲学问题的!也许《论语》与柏拉图的《对话录》都是可以读的文本,另外20世纪的科学哲学是可以读的。其余的可能不能直接读原著,需要较好的针对这个层次读者的综述分析文章(这个得专家牛人写)。

另外,我认为不仅中学不应该分科,连大学头两年都可以准许学生不分科,或者在三年级的时候自由转系、对自己的人生进行再次抉择。

有两门课,在中国也是几乎不存在,我却认为是人人必修。
一门叫:如何写作。这是美国liberal arts colleges新生入学必修的一门课,教过学生如何分析一个普通文本,如何陈述自己的观点,如何写出逻辑严谨、结构均衡的文章。
另一门是:逻辑学入门。

经过这一系列的普通教育,(可以从中学一直延续到大学低年级),我认为平均说来,一个人就具备了应该有的那些基本知识素养和思维与动手能力,他可以更好地判断生活中的事情,更好地就各种问题进行思考,会对世上出现的各种现象与问题、论点与说法进行更为有效的质疑,不会成为某方面的专家兼其它方面的白痴。有了这些知识和这套训练培养出的能力,学文学理都不重要,都会具有大致同等的逻辑思维、分析、写作与表达的能力。

(最后加一句,美国的普通教育也很差,是另外一种差,走的另外一个极端,这个在美国的家长们都知道。所以别管在哪儿,光靠学校是不行的。)


2009-10-30 03:18:01: YING.

  最后一句很对,光靠学校的话,真是太天真了。

2009-10-30 03:18:08: 衣莎贝 (贴秋膘)

  自身经历,我觉得哲学,逻辑,如何写作,艺术史,音乐都是我们教育里缺失的东西。

2009-10-30 03:29:02: idqpbi (Fais pas ton cinema, 物知り)

  分科,應試,政治是中國基礎教育的三大毒瘤。

2009-10-30 04:41:25: 菊子

  真是文化人啊,咋把体育拉下了呢,没有体育的人生也是不完美的人生。:) 不是为祖国工作五十年,也不是赢冠军为国增光、为老妈挣钱,甚至也不是为了健康,就是为了fun.
  
  太多了,要属猫,九条命才对付得过来。在这里课余添这个补那个,小娃娃见一样爱一样,结果大人小孩都整天疲于奔命,也是问题。

2009-10-30 05:22:10: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  不好意思,真是没想到体育,想的都是关于知识与思维方面的。也是因为接着几天前日记的茬儿。体育自然是要的。不过也许我从小不拿体育当fun,只当为了健康和考试及格(后来动不动就优秀了也是莫名其妙)。
      
  我还真没觉得太多。我把做数理化练习题的时间都给剩下来了,每天能省出好几个钟头呢。而且理想状况不是学校代劳么,不理想的时候才家长补一补。另外有些知识,实在是日常点滴中出来的,并不需要费劲上课。如果四岁半的小孩能对天文地理兴趣大发,知识超过相当数量的博士生,显然这种教育并不费劲。更何况,这种教育一直延续到大学低年级呢。其实我看到有些90后小孩已经做到了。
  
  菊子你说的大人需要疲于奔命的,尽是一下诸如学琴、绘画、游泳、滑冰、舞蹈之类锦上添花的,专门花钱请老师参加课外班才能得到的,而我列的,如果在学校不能学到,那么也基本都是可以靠书本、上网、看教育片、和自己在家动手得到的,属于更基本的知识与能力,到了一定年龄和程度之后,大人引导就行了,不用疲于奔命的。

2009-10-30 05:28:41: Octavian

  我可能还是倾向于精英教育。人生烦恼识字始,一般人也就别学这么多了。

2009-10-30 05:30:50: Octavian

  P.S.: 政治课是应该有的,但不是天朝的那种宣传课,而是American Government之类的。

2009-10-30 05:41:33: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  屋大维你真反动! :)

2009-10-30 06:45:41: Glassia

  有一个疑问:如果通识教育必须包括到今天为止所有总结出来的人类智慧(哪怕只是略学不考),那么是不是大家能结束这种教育开始专业教育的时间越来越晚?
  我目前比较倾向保留及早分科的做法,但同时增加改行的渠道,大不了再选择嘛。
  哦,还想起来,为什么要有大学这种东西?
  记得有些地方可以分级学的,大概就是上了一大的课,拿个高等教育初级证;
  什么时候高兴把二年级的课也上了,拿个中级证;
  照此下去,直到把学士证拿到,好处是可以中途停下来想清楚自己喜欢学什么,
  甚至去实地体验一下这个专业的工作,发现不喜欢就在下一年选别的课就好了。
  

2009-10-30 07:45:11: classical.lm (中班让我产生阴霾)

  政治确实不需要,浪费大脑内存,物理化学好啊,不过后来专业里没有这两门课....不知道大学物理是否有有关引力和相对论的章节

2009-10-30 09:30:13: 7Lee (7lee就是戚立的发音,没别的意思.)

  很多科目的确是在选拔天才而非普通教育的考查。
  除了体育有人谈到之外,我还有2个问题:
  一是美术方面,您只提到了艺术史。作为一种技法的训练,您觉得不应该算在普通教育的范畴内呢?
  二是现在的修课制度,是否选修制度较之于现在,更适合于您理想的普通教育阶段的大纲?
  
  

2009-10-30 09:34:21: 7Lee (7lee就是戚立的发音,没别的意思.)

  此外还让我很感慨的是,前段时间度过在国内上市的美国语文一书,觉得美国人在选择教学材料上想法并非那么单纯,文学、写作、历史,和Humanity相关的学科大致是在同一时间完成了一种教学信息的传递。想听你多聊聊这方面的事,感觉除了美国人数学如何差之外,对普通教育现状知之甚少。谢谢:)

2009-10-30 09:42:27: D.B (什么都想学......)

  大学物理里是有一些关于引力与相对论,包括量子物理的章节的,不过都是概念介绍,很多老师也不讲。
  现在北大清华等一些高校都有给文科系所开的普通物理选修课,包括实验课,选的人不少。理科系所的社科类选修更早就有了。现在大学的课程设置大概只有一半不到是必修课,其余的学分可以从本系或其他系选修,有点像美国的本科教育。比俺们那时一进校就把大一至大五的课程表给列出来灵活多了。

2009-10-30 09:46:48: APRIL (过去,现在和未来)

  艺术史(包括建筑史)与考古的一点通史性知识。呜呜!我20岁之前就不知道有艺术史这东西啊!直到30岁我才明白自己最适合干啥,太晚啦!
  
  ------55555,我要哭了:~

2009-10-30 09:50:40: xixixixixix

  我们当时高中课本有量子力学和相对论的 不过老师都不讲 因为高考不考 学生也就几乎不看
  现在感受最深的是 高中数学 最近才意识到是那么有意思的东西 当时被考试搞得完全米有兴趣 数学考试的时候都看小说去了
  
  中学老师的素质 也是个很麻烦的问题啊
  
  偶政治作业是老爸帮偶写 初一到高三 写了六年 所以偶的政治成绩一直很好
  哇哈哈

2009-10-30 10:13:56: 泠风

  我有点不同意见。对于中国学生来说,我认为从小应该诵读一些中国传统的经典,这样会受用无穷。学那么多物理数学生物化学之类的,不如先树立一个好的世界观和人生观,这才是根本。学知识前先学做人。
  我觉得楼主的思维可能还是太西式了。中国人的未来还是要从中国传统中去寻找,我当然不是指八股这一套,而是先秦那些平易近人的经典书籍。
  

2009-10-30 10:17:15: 囧囧有神大山猫 (山猫藐视你)

  不可能的,中国教育第一个目标也是唯一的目标就是把人教成顺民

2009-10-30 10:37:37: rocksea

  哈哈哈,dqu姐姐果然理想哇,俺老假模假式的跟家长朋友们说,啥学不好都可以,语文得好(语言),因为其他数学物理啥啥啥的都得建立在能把书看懂的情况下,再一个,它是与人沟通清楚表达自己的基础,其他能锻炼大脑思维能力的都要仔细学,比如数学,呵,物理化学之类的,俺归于下一个层次的,比如俺,老考不好,但有了解有概念知道咋回事能凑够考大学的分数就好了,体育是不用说的了,这个是基本之前的基本,啥都不学都可以,身体得好,象学琴、绘画,舞蹈之类,有可能的话,俺觉得这个比物理化学还重要,这个是对美感的培育,对美感身体性的开发,直接涉及到视觉听觉敏感度和辨析能力的培育,比那劳什子艺术史,对普通人更重要的多,艺术史之类的东西,想学的时候再说,呵呵,dqu姐姐偏重的都还是“知识”的学习,政治,政治当然得学,呵,但俺指的不是咱中国教的这些个,俺指的是真实的政治,各门各派的,多少要了解,政治就是关于人聚集起来之后会发生什么的学问,这个不懂,在“人堆”里会比较像个傻子,哲学和宗教都得了解了解,这是“如何安心”的学问,一个人得有信仰,信仰是咱把自己维系在人世上的绳子,没这个,就真的只会在风中漂了,漂着漂着就什么都没有了,呵呵。

2009-10-30 10:39:48: 博拉里

  非常同意屋大维同学的看法,精英精英!!

2009-10-30 10:51:40: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  7Lee,你补充的对,我本来写的是艺术与艺术史,然后觉得这俩其实一块并不合适,后来艺术就忘记单列了。另外我确实把很多课程列入选修课范围的。你剩下的问题我回答不了,我不了解美国其它方面的教育。
  
  Glassia,我的理想基于我自己的人生观,就是我觉得自己活在这样一个时代,希望得到什么样的普通教育。对于我来说,普通教育是比专业教育重要的多的东西。
  
  泠风,你说的在我看来可以放入选修课中,首先一个人要古文底子足够好才能阅读。我不喜欢翻译成白话文的经典。另外,数理化对于我来说,除了对生活常识产生良好的sense之外,也是有关真理的东西,也是做人的根本之一。

2009-10-30 11:00:09: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  看来很多人都认为物理化学不重要,呵呵。对于我来说,这是理解世界的一个重要部分,而理解这个世界是安身立命的重要部分。
  
  爱科学,爱艺术,有常识,能够反思世界,这是我对普通教育寄予的期望。
  
  有人认为这是精英教育,我不管,足够聪明的孩子都能在这种教育下成为所谓精英,而精英多了以后也就没精英了,不够聪明的孩子至少也要给他这个机会让他接触一下。

2009-10-30 11:02:20: rocksea

  独立的人格,独立的思考能力,自学的能力,这个也是要靠教育的吧,呵

2009-10-30 11:09:39: Allien|Exodus (本分和理想)

  现在北京和江苏某些好点的中学开选修课的,涉及古文欣赏之类,音乐之类的,具体我也没有了解很深。其他地方我不知道,我曾经就读的中学没有选修课,高考压力大嘛……
  
  生物怎么能是选修课呢?(原谅我的专业偏见吧)我的大城市出生的同学们,至今没有见过活的猪牛羊什么的……个人认为这个很是遗憾啊,虽然也不会对他们的生活有什么本质性的影响。
  生物是与我们身体最密切相关的,俺觉得这个专业可以帮助人了解人本身。不能少的。
  我要有孩子,我就给ta五六岁的时候开始打球(鉴于如果是我的小孩身体协调性可能不会很好),反正得把身体练好,养成锻炼的习惯;背书,论语,孟子,先秦汉魏诗歌,魏晋散文,新约圣经;我不管ta是否理解,背下来再说;然后学学画画,乐器什么的。做人的基本素养就从那时候开始培养吧,不能没礼貌,不能没好习惯,不能太自私,不能太自我,要学会尊重。
  思维的训练到10岁以后再开始吧,教数学和逻辑;如果对阅读有兴趣,我会适当引导他的兴趣领域,我会和ta讲解ta感兴趣的文章内容;没兴趣就算了。
  
  最重要是培养他自我管理和自我学习的能力。这个应该在16,7岁之前就培养好。不然ta长大我会好费心……
  
  哈哈,虽然俺还孑然一身,俺已经把各科的老师都给未来的孩子找好了……

2009-10-30 11:12:54: rocksea

  呵呵,看来学啥都会觉得自己这课重要,这说明咱的教育还是有闪光点的嘛

2009-10-30 11:14:20: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  五味子,我是考虑过生物究竟是否选修,但是我觉得咱们原来的生物课太落后了!而如果要先进起来,生物学的要求又太高了,门槛太高,需要很多化学,所以我把它放选修了,这个可以斟酌的。另外你说的那种最初级的生物,我是放小学幼儿园教育里了,这儿没写,因为是从中学开始谈。
  
  我确实不主张不过理解与否的背下来再说。不过也跟你说的基本不冲突,我是从12岁以后的教育开始谈的,这之前的好多我也想过而且正实践呢,不过懒得写那么多了。

2009-10-30 11:15:39: Allien|Exodus (本分和理想)

  哦,物理化学属于生活常识的范畴,此外还有吃饭洗衣服之类的生活基本技能。ta也要会的。这个是养好自己的保证嘛。

2009-10-30 11:16:44: rocksea

  请教一个问题,俺曾经跟一个天体物理学的肄业生聊过一个通宵,她(不是他)明显是因为物理学进入虚无无法解套了,dqu姐姐,这是俺觉得,物质世界的理无法安心的实例之一。

2009-10-30 11:19:07: Allien|Exodus (本分和理想)

  那个,其实,俺希望俺小孩将来做个医生(我很为我的想法羞愧,我爸爸就是这么希望我的……结果成了现在这副模样),所以生物教育啊,得十分十分重视……

2009-10-30 11:19:52: rocksea

  楼上,这种思想要不得哇

2009-10-30 11:20:20: Allien|Exodus (本分和理想)

  知道要不得,所以羞愧啊……

2009-10-30 11:22:14: rocksea

  一定得把它扼杀在萌芽之中哇,呵呵

2009-10-30 11:25:31: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  rocksea,如果一个人因为那样走到那一步,那是他的命运,我看不出多少悲哀。一个人如果为了怎么过舒服就去抄近道找个信仰舒服着,在我看来属于懒惰和功利主义,这种信仰本身既不够真诚也不够分量。

2009-10-30 11:48:48: 泠音 (釅念)

  锦瑟很柏拉图,呵呵。
  老陀说的,一颗美好、善良的童心,它总是能凭直觉找到一条正路。——体制外,毕竟还是有自由选择的,如果不许自身带上太多时代烙印的话。

2009-10-30 12:01:02: rocksea

  dqu,我个人的经验,信仰没那么好找的啊,有时候,我觉得这是一种需要吧,经得起敲打的才是信仰吧。共产主义也好,物理学也好,奔驰宝马也好,哪种或多或少不是信仰呢?人老外以前有牧师,现在有心理医生,对付心病,咱有啥。进入虚无之中的人,是她的命,可我当时是考察她适合不适合做一个公益小学的志愿者老师,呵,我不能支持她去,这多少还是透着点悲哀的气味吧.

2009-10-30 12:07:05: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  对,信仰很难找的。我甚至认为,信仰都是从虚无中冲杀出来的,虚无得是第一步,只不过有人能冲杀出来,有人不能(这二者也是不能简单论高下的)。可是从未经历过虚无的人,我真是很怀疑他的信仰。

2009-10-30 12:08:12: rocksea

  哈哈,严重同意,“虚无”得是第一步。

2009-10-30 12:09:08: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  对,信仰很难找的。我甚至认为,信仰都是从虚无中冲杀出来的,虚无得是第一步,只不过有人能冲杀出来,有人不能(这二者也是不能简单论高下的)。即便信的人,也是始终在找,始终要一次又一次从重新包围过来虚无里冲杀的。可是从未经历过虚无的人,我真是很怀疑他的信仰。

2009-10-30 12:11:10: rocksea

  不是高下,从不涉及高下,这个肄业生,长年混在大理丽江,烟不离手,家也不回,是状态的问题,倘无法走出虚无,我宁愿人不进去,另外,常态,普通态,甚至平庸态,是一个美好的词,真的。呵

2009-10-30 12:13:53: rocksea

  “即便信的人,也是始终在找,始终要一次又一次从重新包围过来虚无里冲杀的。可是从未经历过虚无的人” —— 这个很准确,呵

2009-10-30 12:16:49: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  事实上,我在文中没有列的还有一条:最后那个接受了很多科学教育的人,要重新对科学进行反思,要能够从根上怀疑科学的”正确性“。后来我觉得这个要求有点太高了,实在不能算作普通教育,这一层能否到达,就看个人各自怎么走路了。
  
  至于五味子说的生活自理能力,应该小学就做到;自学能力,应该一定程度包含在那些课程如何进行的纲要中了,比如大量列参考书,不做硬性规定,多做projects少考试...我列的虽然多是知识范畴,但最终关注的还是能力,不仅是在这个社会上混碗饭、混好饭吃的能力,更是自力更生、自主判断世界的能力。

2009-10-30 12:22:28: rocksea

  政治,绘画\音乐(美育而不是学美的知识)不能被忽视啊:))

2009-10-30 12:28:09: rocksea

  琴(音乐)棋(逻辑推理)书(语言)画(呵呵)礼(人伦政治德育)、乐、射(算体育吧)、御(难道是开车,或者行万里路的行)、书、数,呵,胡思乱想了。

2009-10-30 12:30:55: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  我实在认为政治是没法教也没法在学校里学的。
  
  音乐美术我是包括了的,美术写漏了,后来经7Lee提醒补上了。
  
  艺术史和艺术不是截然分开的。我不认为美是遗世独立的,没有historical context的。至少对于我,艺术史是最大的帮我打开眼界学会观看艺术作品的学问。而我在20岁以前竟然从没听说过这门学问!至少得让孩子们听说过这东西,知道它大致怎么回事吧。

2009-10-30 12:35:40: Octavian

  教授政治是为了培养有责任感的公民

2009-10-30 12:37:49: rocksea

  【在阿伦特的论述中,善在公共领域是不可能实现的,因为,善就其本身的非世界性决定了“善功一旦为人所知,变成公开的,就失去了它作为善的特征,失去了它仅仅为着善自身的性质。善一旦公开现显示,就不再是善的了,尽管还可以用于有组织的慈善行为和团结行为。”善在其完成的那一刻就需要被忘记,即便是为善者自身,即便记忆也是对善的背弃,真正的善不需要回报,哪怕是对自我内心的一种记忆性宽慰。但是,善一旦进入公共领域,就成为了被看被听被言说的事物,就走向了它的反面。这样的善往往与为了获取某种荣耀或者权力。为了获取荣耀的善我们可以说是伪善,但是为了获取权力的行善往往与恶相伴,走向善的反面。恶也是私密性的,恶若能在公共领域没有顾忌或者畅行无阻那么必然有政治领域的腐败与极权的体制与之相伴。“善作为一种一贯的生活方式,在公共领域不仅是不可能的,而且甚至对公共领域是破坏性的。”“来自隐蔽处的恶不仅厚颜无耻,而且直接破坏着公共世界;来自隐蔽处并假扮一种公共角色的善不仅不再是善,而且会自行腐化堕落,走到哪里,就把它的腐败带到哪里。” 】 原文——http://www.douban.com/review/2244765/ 呵呵,不知道咋的,俺觉得这个最好得能学到,起码读到。这是俺眼里的政治。 艺术史——俺觉得这是关于“美”的知识,而美育,直接影响到得是人的身体,感官,这个相对于普通人,我觉得更重要,但我不反对学艺术史啊,艺术到底是一个需要打开感官去体悟的东西,仅仅靠思维和知识是把握不了得,我个人看法。

2009-10-30 12:39:22: rocksea

  废话一句,呵,这个阿伦特对善的论述,与佛法的布施观念何其相似,简直了!呵

2009-10-30 12:44:58: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  屋大维你是上了美国大学的政治课所以这么说。我是从没上过任何有半点好处的政治课所以无法想象那种有意义的政治课。
  
  但是,我还是真的不知道怎么学习政治。是讲契约、赤裸裸的利益、还是伦理?估计培养有责任感的公民的课程肯定不是深入讲述政治学。而且伦理是多么复杂多么可怕的东西!我根本不敢碰它!那么有责任感的公民被作为一种观念灌输?rocksea大概看到了,我虚无得很,而且还冲不出去。
  
  基本的为人规范与道德,估计十岁前的小孩都学过了,那么有责任感的公民是哪些教育呢?我恐怕自己就是一个没有责任感的公民,作为中国人是这样,即便是美国人恐怕还是这样,当然这也许恰恰是因为我没上过那课的缘故吧。
  
  所以我怎么都觉得政治是没法作为普通教育的。

2009-10-30 12:49:15: rocksea

  哇,dqu姐姐你不要吓我哦,俺可没说你虚无啊,觉得你有时会有比较悲观的心情,倒是有的。

2009-10-30 13:02:26: Octavian

  Thomas Paine曾经说过, It is the duty of the patriot to protect his country from its government. 说得极端一点,我认为政治课最重要的一方面就是培养一个公民对其政府的不信任感。

2009-10-30 13:15:33: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  屋大维,我觉得”培养一个公民对其政府的不信任感“虽然乍一听很好,可是仔细想想还是一种灌输啊。我对灌输其它方面的知识都比较容易接受,对于灌输政治与伦理方面的观念是非常心悸的。
  
  美国这个培养了”一个公民对其政府的不信任感“的观念的国家的整套政治体系正是自恰于这套观念的,也就是说,虽然表面上你可以不顺从政府,但是你的思维方式早就被政府塑造了,所以即便你不顺从,事情也八九不离十。这个观念一旦钉死在你脑子里了,你就不容易跳出这个思维体系了,你也就认准了某些事情是必然正确的。而这正是我害怕的。当然,这正是美国对全世界宣传的。

2009-10-30 13:21:45: rocksea

  我个人看法啊,或者说直觉,感觉,政治这个东西没有绝对正确绝对正义的,政治能大多数人说了算就很不错了,但这大多数人就能牺牲少数人么?我觉得也不行,理想中,无政府主义才对,但又不可能,众害权其轻吧,人总要在人堆里活着吧,呵,再者,我还有个直觉或者说感觉,再大的洪水冲过来,还有有小蚂蚁小蟑螂生存的空间的,我就是这个小蟑螂,也要好好活。

2009-10-30 13:26:49: rocksea

  还有,dqu说的这个第二段,我觉得是人的基本困境之一,这是没办法,人只能困在自己的思想观念的牢笼里,不管这思想观念是哪里来的,你有选择牢笼的权利,但没有冲出牢笼的可能,想起骇客帝国第一集了,呵

2009-10-30 13:29:17: rocksea

  错了,呵,佛法提示大概有这个可能,我未成佛也无法言说,但是,我的经验体会,佛法的一个基本实践方法,就是止观- 停止思想,跑题跑的有点远了,见谅,不说了

2009-10-30 13:33:55: Octavian

  政治课并不是灌输观念啊,反正我不记得我们的American Government课上灌输过什么观念。
  
  “人只能困在自己的思想观念的牢笼里,不管这思想观念是哪里来的,你有选择牢笼的权利,但没有冲出牢笼的可能,”
  
  这个我比较赞同。不被政府塑造也会被别的什么塑造,所以我不认为政府在这方面有什么错,何况美国对全世界的宣传我还是基本认可的。
  
  另外,我觉得美国的民主好就好在,它不是个简单的“大多数人说了算”的体制。简而言之,三权分立好。

2009-10-30 14:01:40: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  屋大维,我确实不认为美国的民主就那么好,更是肯定不认可美国在世界各处的宣传,并且我确认它是有危险的,对人类。总的说来,我充满怀疑,我被灌输过东西,然后用更长的时间清洗。现在我脑子比较空,(相对),基本上没有哪个文化、哪种政权组织的观念在我脑子里有什么力量和根基,所以我不敢谈伦理,无法谈政治,也不知道这些东西怎么教法。总的说来,我肯定是需要宗教拯救,但是偏偏又怀疑到无法信仰的地步。这种状态当然比较痛苦,但这是我的命,我至少得诚实对待。

2009-10-30 14:41:35: Allien|Exodus (本分和理想)

  呵呵,忘了谁说的,没有好的制度,只有不那么坏的制度;人能做的,就是借着制度"完善",尽力将坏处降到最低。(大意)
  
  观念这东西,俺个人觉得,是没法清零的,它们在俺们的头脑里,打下或深或浅的烙印;也许寻找,就是从一个框架走向另一个框架,碰撞兼容什么都可以可能,是个很折磨人的过程吧,过程的结果不可预知。自我在其中销磨或者完善,更加脆弱或者更加坚强。
  拯救,是帮助人超越这些框架的吧……(好难表述,或许我说这些话还是太年轻了点)

2009-10-30 16:01:13: 博拉里

  不能因为伦理和政治的所谓“危险”就不去触碰,大学教育或公共教育的重要一点就是要提供一种可能性和开放性,所以锦老师提到的“教法”是很重要的问题。而这种“教法”是社会整体“文化”映射于教育体制的一种体现,而“文化”可以理解为如Matthew Arnold所说的an open-minded intelligence, a refusal to take things on authority with a full awareness of humanity's past,过去包括社会、政治、宗教、伦理等方面。没有一种full awareness,refusal也就显得可笑无力,谈不上教育,更谈不上文化。

2009-10-30 18:43:53: Glassia

  一觉醒来,发觉不少好楼。
  这样吧,我们的政治课和西方的上教堂差不多,总得先给一个刚到这个世界
  的新鲜人一个生存的支点,
  其后,由命运去引导他,要么从此找到信仰,
  要么在反思批判中思索直至走出虚无。
  这么说来,为那两个苹果的付出代价还真不小,呵呵
  人有了思考的自由便从此要经历磨难方能找到内心的平静。
  

2009-10-30 19:43:12: Octavian

  美国的民主肯定不是完美的,不过从目前来看,至少是最不坏的。美国在其两百多年的历史中,没有发生什么严重的暴力革命,人民基本可以安居乐业,这就是好的。

2009-10-30 22:06:50: D.B (什么都想学......)

  其实一般人自己搞不懂的就会觉得不重要,自己真正搞懂了的就会觉得很重要。所以大部分理科和文科的学生都会觉得对方的不那么很重要。

2009-10-30 22:45:04: 柚子 (炒板栗很棒)

  大失所望啊这个

2009-10-31 00:14:45: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  Bo.Larry,我同意你说的不能因危险就不触碰。但是因为在谈论普通教育,我确实很难看到在普通教育的层次上政治与伦理怎么教法。也许在开设选修seminars是可以的,大学阶段应该肯定可以的。
  
  一方面,正如我把生物课都列入选修,因为它要求的化学基础太多。政治学要求的伦理学、某些理论哲学、历史学、甚至人生经验的基础都有点多。一个人在没有这些基础的时候,我不知道怎么有效地进行政治学思考。这么说太学术,不是每个人都研究政治学。可怕就在这儿,一个普通人,在科学上接受了一个自己不懂但被普遍公然的教条,问题不大,但是在政治上这样接受现世流行的教条,问题可能就有点大。
  
  另一方面,我这个理想大纲,是完全基于我个人的理想,is completely conditioned by what I am,就是说,假设我自己是个小孩子,智力如何不清楚(假设一般),基于我现在对人生与世界的理解和态度,我希望那个小孩子受到什么样的普通教育,被赋予哪些可能性,有哪些门向他敞开,眼界在那个年龄被开阔到何种程度。如果我不是现在这种世界观,那么这个大纲就会有所不同。正如我本来想列而最后没列的那条目的之一,那个接受了科学教育的人最后要有反思科学立足根本的“正确性”的能力,在政治与伦理方面,我也倾向于一种缓慢的、自发的进入繁杂的思索的过程,而不要明确的“启蒙”,我希望这个人在真正进入这些问题的思索时已经有了很多其它基础,所以一开始就有一种模棱两可的、不坚决的态度,对各种政治与伦理理想都抱有充分的有根据的怀疑,而不是像我经历的那样先被洗脑、再自己非常费劲地把被洗染过的地方找出来把染料冲掉。但是,按照我的理想教育出来的人,很可能倾向虚无,太多虚无的人存在可能对这个世界不是好事,这是我的局限。

2009-10-31 00:34:06: rocksea

  "政治学要求的伦理学、某些理论哲学、历史学、甚至人生经验的基础都有点多" , 三字经就是包罗万象的通俗政治伦理教育,俺一直强调的就是,不是说到学校里才是受教育,这类通俗的科普艺普政治普宗教普艺术普教育才是更致命的,想想当年风行一时的卡耐基。知行得合一,而正儿八经的“教育”经常是教“知”不管“行” 的,反而是象孔老二这种渗透到普通百姓生活里百姓又说不出个所以然的思想在管制“行”。老毛不会跟士兵谈纪律的重要性,老毛就谈三大注意八项纪律。还编成歌,这个才厉害。呵,似乎又跑题了。

2009-10-31 00:43:36: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  Octavian,我没有上过你的那门课,所以无法对那门课进行武断的判断。但是站在外边,站在我的年龄和经历看,那门课的名称有点怪。我不知道那是否一门必修课,如果仅仅是一门大学阶段的选修课,就比较好接受。如果是必修课,那么为什么不把,比如说,《圣经》,也当必修课呢?如果那门课不灌输,只讨论某种制度的基础、所基于的基本理念与假设、它的优越之处与弊病,当然很不错,但是《圣经》、《可兰经》中的伦理未尝不可用这种方式而非视为真理的教条方式进行讲述和讨论啊。为什么前者应该作为必修而后者不应该呢?当我说普通教育的时候,这就是说是政府规定在大多数情况下每个孩子都受的教育,由一个政府出面讲授一个有关这个政府的课程,并作为必修课,真的就那么理所当然么?
  
  回到“政治课最重要的一方面就是培养一个公民对其政府的不信任感”。在我看来,这种不信任感是在对社会生活、组织、伦理关系、等等有足够理解之后自然会产生的,而且它的全部道理也都基于这些社会生活、组织和伦理关系本身,怎么能够在尚无对这些的理解时,生生地被教育“不要信任政府”呢?在貌似同样的道理上,难道不该同样培养“对他人的不信任感”么?我说貌似,因为二者确有不同的,但是对一个尚不能很好区分那种不同原因的人,能仅仅教给他一个结论么?在那背后所跟随的一大套个人主义理念,多半同时被教导了吧?世俗的个人主义作为教条,比从前的宗教教条好在哪儿呢?仅仅好在与当世比较合拍?
  
  是,我觉得这些都是非常值得学习讨论的,但在我的想象中,也真的很难作为普通教育被包括进来。

2009-10-31 01:24:14: Octavian

  1. American Government不是必修课,事实上我们学校没有必修课(当然还是有很多requirement,但没有具体要求上什么课)。这门课主要讲美国政府如何运作,是技术活而跟意识形态无关。上学期因为正好Obama刚当选总统不久,所以重点就是评价他在上任100天来的成败。
  
  2. 宗教课我觉得也是应该有的,不过不一定要是普通教育。其实我们讨论的早已不是普通教育了,当然作为你个人的理想并没什么不妥。
  
  3. 我认为即使是普通教育,政府也不应出面干涉,这跟我比较Libertarian有关,政府管的事越少越好。
  
  4. 政府相对个人而言永远是强势的一方,它随时可以轻而易举地损害公民的权益,这方面它跟“他人”是完全不同的。而且我说的“培养一个公民对其政府的不信任感”,决不仅仅是一个结论那么简单的。
  
  马上要上课了,等会儿再来。

2009-10-31 04:22:19: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  1. 我觉得技术活在一定程度上是可以接受的。但是即便是技术活,还是有为什么这样运作的和如此运作的优劣这种问题,还有其它运作方式的可能性这种问题,还是有其所基于的意识形态问题,这些东西讨论么?怎么讨论?讨论所涉及的那些知识与理解大大超出了普通教育所能包括的范围。
    
  2. liberal arts college的教育可能不容易判定是否属于普通教育,它的理念和普通的university不同,普通的university相对更加面向专业化的教育,所以我把普通教育的大部分局限于中学,上限延伸到大学低年级。作为大学的选修课,我也认为应该有宗教学,可是这确实也不在我谈论的普通教育范畴内。我对普通教育的一般性期望,就是难度不要太高,广度要够让孩子知道这世界的大概和自己将来的可能性。
    
  3. 总的说来,政治确实不进入我的视野。就是说,当我回头看,自己十二三到十七八岁的那些年,如果我希望自己得到哪些教育,其中的确不会包括诸如美国政府、中国政府、或世界各国政府组织形式这类学习,有关这些的知识以及对它们背后的意识形态的思考,都是我在后来的人生路上道听途说、零零星星拾来的,如果能够重活一遍,我还是希望走类似的一条路,当然如果大学中有政治学的选修课,我还是很欢迎的。
    
  如果在我十六岁的时候,也就是你所出生那个不存在的年份,我已经学过了那样的关于政府的政治课,是否就能够对时局有更好的判断、对自己与周围人的行为有更清醒的认识呢?我觉得不会的。在那以前我倒还真是挺热衷于政治问题。那年的经历使我发生了一个转向,我当时对自己说,我有太多的东西不明白,我需要从根上去明白它们,(结果就学物理去了:))。当然我刨根问底追根溯源是跑得太远了一点,以至于后来也没有精力深入学习思考政治学问题,所以在这方面我还不太敢说话,但是二十年后,我毕竟有了相当的对于人作为个体与群体、肉体与精神、理性与盲动生命力等等的认识,即便不懂政治学,我还是能够大致理解政治现象了。回头看,我确实想象不出一种有效地在普通教育中纳入政治课的办法。

2009-10-31 04:38:56: Octavian

  话又说回来了,你的这个大纲远远超过了普通教育的范畴,比如艺术史音乐史。首先我很怀疑是否有足够的师资来普及这门课(不谦虚地说一句,我觉得我的音乐老师里面很少有在音乐史方面比我了解更多的),其次,艺术史音乐史该怎么讲,争议也是很大的,至少我就对当前音乐史对于浪漫主义的过度重视非常不满。另外,我实在觉得“普通”人没必要学这么多,你的大纲是建立在假如你能回到N年前你会愿意学什么的前提上的,如果你现在是个加油工或者服务员,多半就不会这么想了。:)
  
  关于政治课,你一个人上可能对那个不存在的年份没什么影响,但假如全国大部分人都接受过这种教育的话,KP多半早就不存在了。

2009-10-31 04:57:46: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  我想我提出的都是浅尝辄止的介绍性的教育。给七八岁甚至更小的小孩在艺术史方面的书我在书店就见过,对于中学生,如能能得到点介绍实在是幸莫大焉。正如我当年有幸得到了一点点音乐训练,虽然什么乐理与音乐史都没碰到,但仍被我视为有生最重要的幸遇。如果当年我曾经得到过哪怕是极其肤浅的有关艺术史的介绍,我的人生道路都一定会有很大不同。这些基本提不到怎么讲述艺术史音乐史的问题上,正如一般的历史怎么讲本质上也问题大得很,但是小孩们还是学了,不对的地方以后再去修正。有一点见识与视野,就为将来留了很多路。否则,在我的回顾里,我用了三十年徘徊自己应该干什么,又用其后那些年用来克服时间太晚条件丧失理想刚找到就破灭的失落。

2009-10-31 05:09:12: Octavian

  会给小孩买那种书的,也不是一般的家长吧。:)
  
  

2009-10-31 05:23:24: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  你说得对,而且就算我小时候生活在西方,很可能我也家长也不给我买那些书。所以从家庭出身来看,我是注定会失去那种机会的,所以我希望学校教育能够改变出身造成的这种差异,倒不是把大家拉平到一条线,而是进行重新洗牌,给每个人几次机会。

2009-10-31 09:34:57: 小翊:26 (博士,不博士)

  嗯,不知道,想想看中学生们如果每天只有8个小时,每周应该只上课五天,那么多门课也不是每个人都能应付过来的。确实基础很重要,但是对每一门课都强调很重要,跟没有重点有什么区别啊。适当调整,当然,但是矫枉过正就不必了。身心健康比掌握多少知识,对理学美学数学有多少理解要重要得多。大纲这种东西,起的是理论指导的作用,具体怎么做,都在于各个学校甚至各位老师的个人发挥。有条件的学校都做还不错,至少也是在向着真正的素质教育在挪近,这是我的亲身体验。美国的基础教育确实如大家认识的,过于“轻”,但是发展发挥发散的部分还是应该受到认可。

2009-10-31 10:55:03: 奥德修斯™

  几何比数学重要吧。

2009-10-31 11:37:25: sweetii

  我有一个疑问,如果说中国教育现状不好在于以应试教育为主,那么什么是好?到底以什么为标准来衡量好?教育的目的是什么?
  
  文末说“更好地判断生活中的事情,更好地就各种问题进行思考,会对世上出现的各种现象与问题、论点与说法进行更为有效的质疑,不会成为某方面的专家兼其它方面的白痴。有了这些知识和这套训练培养出的能力,学文学理都不重要,都会具有大致同等的逻辑思维、分析、写作与表达的能力。”我理解,这大概就是教育的目的了。
  
  而中国的传统说“学而优则士”,应试教育是意图通过层层考试培养选拔出能够为士的人,为士则不仅要胜任于个人的生活还要胜任于社会的生活。因此,我理解这个应试教育的设计是符合学以致用的既定目标的。这似乎比作者设定的目标还要高一些,还要严格一些。
  
  要说应试教育有问题,只是中间的环节出了问题,譬如说培养环节设计的课程内容、考试环节设计的考核指标以及中间教育工作者本身的素养学识等,不能支持最后培养选拔出的人成为一个能够幸福生活、有益社会的人而已。所以我从来不反对应试教育,而且不妨把考试看做是和修理汽车一样,只是一个需要解决的问题,在学习的过程中应该养成解决问题的能力(只解决一个问题不能算是能力)。

2009-10-31 11:38:35: vieplivee (苇浦丽薇.最近很是怠工)

  在大学教了些年书,最要紧的心得就是不管什么教育,越基础越要紧。因为这个道理,数学的确是最重要的,但也许更重要的是小学教育,然后是中学、大学。我的理想是写一个启蒙教育大纲,让孩子从很小的时候就开始接触到各种可能性,时刻准备着找到自己的兴趣,但是在大学毕业之前,最终的职业道路都不必封死,而尽可以多看、多学、多想。
      
  具体的我还没有写下来过,不过有点“英雄所见略同”的是,我认为艺术应该从小教起,跟语文和数学并重。第一外语不必开始得太早,初中就可以了,高中应该也没问题。数学之后的理化也不是很要紧,因为在大学里我观察到,数学能力强的学生学习理化都很容易,而如果数学能力不强及时动手能力再强也很难学好理化科目。艺术要从小就教,历史地理这些人文知识应该在小时候灌输最容易留下一辈子的印象。
      
  这么想来,中国的教育主要弱在文科。结果就是教理科的老师文科素养不行,倾向于教学方法死板,头脑僵化,教出来的课自然没有意思,也很难带给学生真正的启迪。美国别的系我不知道,但是数学系的人从上到下一般都是颇有一些艺术修养的,绝大部分教授(如果不是百分之百)至少会一样乐器,并且大部分教授绝对是爱看”闲书“的,虽然他们往往没时间看很多。
      
  我强调的不是”素质教育“ ─── 因为素质教育实在太空泛了。积极的心态,正确的人生观,开拓探索(不分文理)的精神,这些才是教育的最终目的。

2009-10-31 11:48:02: vieplivee (苇浦丽薇.最近很是怠工)

  关于”应试教育“,想起最近跟同事经常聊的一个话题就是”谁是那个出考卷的人“。因为一般来说,教师自己给学生出考卷,很清楚知道自己想测试学生的是什么。考试的目的一方面是对学生的学习进行一个参数化总结,另外还有提示老师自己教学下一步应该强调哪些地方,哪些角落存在学生的弱点值得注意巩固的。
  
  但是有的大课实行的是”公共期末考试“,出卷的是某个指定的老师,并且别的老师无权插手甚至不能过目考卷。如此一来,期末考试学生成绩的好坏就有了很大的偶然性,在帮助学生复习期末考的时候,蒙着眼睛的老师会更倾向于胡乱猜题,而不是象”正常“的那样按照内容的重要程度来帮助学生归类、整理各种题型。
  
  我意思是,在我们讨论”应试教育“的成效的时候,不能忘了”谁是出考卷的人“。一般来说,出考卷的人越集中,测试的面越广,考试的结果越重要,整体学生学习、老师教学的目的就会越偏重于”应试“而不是”总结教学结果“。

2009-10-31 11:51:50: vieplivee (苇浦丽薇.最近很是怠工)

  BTW 顶”对,信仰很难找的。我甚至认为,信仰都是从虚无中冲杀出来的,虚无得是第一步,只不过有人能冲杀出来,有人不能(这二者也是不能简单论高下的)。可是从未经历过虚无的人,我真是很怀疑他的信仰。“ (dqu)

2009-10-31 11:57:24: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  vieplivee:
  
  我目前正在实践幼儿教育,确实是音、体、美、逻辑、史、地,为先,人文与日常科学小知识也确实是很小灌输都有用。小孩有时学得快得惊人。但是孩子的天性和才能确实也千差万别。
  
  可能是我对外语偏爱,我是希望越早学外语越好,何况小孩学语言不费劲。
  
  数学我主张保持一定难度,比中国高考要求低,比美国高,不要求闭眼熟练,知道如何动脑有途径就好。但是对理化的理解,我和你不同。据我十多年的观察,很多数学不行的学生,理化工程等等才能仍旧很强,我所待过的机构里,很少碰到数学比我好的人,包括许多的教授,但是科研能力绝对是强的,比我强多了。我对理化的强调,除了比较“柏拉图”地认为这反应世界真理外,更是因为它们实在与生活常识联系太紧密,在现代生活中处处碰上,多数人就白痴着过,一切听专家媒体的,但凡家里出问题都只能打电话请人修理,还经常听信无良媒体忽悠,我觉得这样太被动。我觉得要大致知道生活中方方面面的环节大致怎么回事,出了问题能够紧急应付,即便是不知道的也有能力思考解决,这样活着才比较主动和独立,心里比较踏实。

2009-10-31 12:59:44: fem(不住美国) (keeps showing up like UPS)

  peng, 自己生个小孩自己去教就得了. 别人的小孩...

2009-10-31 13:36:10: vieplivee (苇浦丽薇.最近很是怠工)

  dqu, 对幼儿教育我完全是叶公好龙,很清楚自己做不得,也不可能敢于去尝试。
  
  小孩学语言的确容易。不过我有个假设,或者是三岁之前接触一外,或者干脆等到青春期再开始。根据《说吧,记忆》,三岁之前很容易学会到等同母语的程度,但是晚了就难说了,可能会花掉不少不必要的精力。另外,纳博科夫一生在不同语言之间纠结,虽然对我们这些读者来说结果是好的,但对他自己来说如果能集中在一个语言,或许能达到更高的结果。(只是猜测而已,另外纳博科夫太特例。)
  
  我支持你对数学的观点。”即便是不知道的也有能力思考解决,这样活着才比较主动和独立,心里比较踏实。“这段简直就是我认为小孩,尤其是女人从小应该参与体能训练的最要紧的理由。对外而言,一个人应付生活的信心来自力气,对内而言,就是来自一个人的逻辑推理能力了。
  
  你说的”很多数学不行的学生,理化工程等等才能仍旧很强“不知怎的我没有看见过。我想这有几种可能。1. 你观察的样本空间比我的大很多。2.我们的样本空间来自不同地域、不同学校,导致学生水准不同。3.你和我定义的”数学不行“不一样。
  
  我觉得第三条最有可能。在美国教微积分的体会就是,这些小孩到了中国也许什么考试都过不了,但不能否认他们有很多很有数学才能。至于为何他们的基础偏薄弱,其实跟美国很多地区的中学数学老师水平低下有直接联系。(中国的老师也许水准也不高,但至少不大会满嘴跑火车不懂的就胡说一气吧。)他们中有很多经过提点可能达到快速长进的结果,也有很多也许怎么努力都难教好。这个区别,经常体现在他们的”逻辑本能“上,也能顺势直接体现在他们在其他理科学目的学习上。所以我想,也许你认为这些代数能力低下的学生数学不行,而我认为他们要分类看待,有潜力的都算行……
  
  奇怪的是我关于教育一点也不”柏拉图“,不知怎的跟你有这么多共鸣。也许还是Great minds think in similar ways --- ”英雄所见略同“吧。lol

2009-11-01 07:59:46: Glassia

  建议参考一下用fMRI进行的语言研究(年龄可能是语言学习极其重要的限制条件)。

2009-11-01 10:15:45: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  哈哈,vieplivee ,等你有了孩子,不实践也得实践啊!
  
  外语是这样,我记得外语教研的结果是平均十二岁以前都较容易学成母语程度,这个从那些小学初中来美国的中国孩子身上就可以明证。我对外语的态度,纯粹是喜爱,学外语不是为了成为多语作家,一种新语言就是开一种新思维新文化,至少对将来了解理解别的文化是很好的准备。尤其在诗歌阅读方面,怎么能依赖翻译呢?
  
  至于数理化,我的环境一直是理化。我们可以多多私下交流。:)

2009-11-01 20:00:01: 三年 (河の蟹簽名檔有禁用內容請修改)

  所有可爱的知识
  都被妖魔化了
  可怜的被动学习

2009-11-02 00:39:13: 宇文光

  我补充一点个人经验,学理化也要学科学史,包括数学也要学数学史,因为想求理解,我对理化的兴趣一点点消磨,直到放弃,但后来发现不一定是别的,科学史数学史也能给予相当的“理解”。而且呢,学习历史对于研究本身也大有好处。

2009-11-02 01:40:13: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  宇文光:你提出的这点,我在普通教育里有意避免了。这里我确实做了一种颇含偏见的选择,我个人并不存在这种偏见,但是考虑到现代社会与现代生活的现实,我决定还是先取非史的这条路可能对生存更有利一点。
    
  是这样,我非常同意科学史数学史对理解数学与科学有帮助,但是这种理解与那种非史的理解是非常不同、甚至截然相对的。这是现代科学与史的 conflict,有时就是势不两立的,如果允许我把斗争扩大化的话,类似与现代主义与后现代主义的conflict,前者持一种无需context的普适观点,而后者反对这种普适性。
  
  所以,我在后面回复中某处提到,我希望那个学习了科学的人最后能够对科学的“正确性”反思,但是我没有把它加入普通教育中,我觉得这个要求太高了。

2009-11-03 00:58:36: 宇文光

  嗯,那暂把“理解”拿掉。不谈科学哲学
  我另一观点是,学习科学史有助于激发并保持学习科学的兴趣,而且,对于科学研究本身也大有好处。
  假如我早一点读一些科学史数学史之类的东西,也许我在大学里会好好学那些东西,也许我今天还是个好好的工程师……当然,这种事会有更多的(甚至命运的)因素介入,但我感到那是可能的

2009-11-03 01:05:13: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  哈哈!对,我在三十岁那年突然开窍,发现自己能够喜欢并且可能在很多领域干得不错,而我在十几岁的时候却除了音乐什么都不喜欢。喜欢不同东西(也包括人)的方式、那种喜欢的感觉是不同的,怎么能够去喜欢有时也是需要学习的。我就是希望普通教育能够打开这个怎么去喜欢的大门。

2009-11-03 01:25:30: 宇文光

  呵呵,又想了想,不排除那是个幻觉,真让我去面对那些公式,可能还是受不了,关键是,没有忍受的理由,必须承认,科学在特定时刻听起来是激动人心的,但公式总是boring的,除非你加上点什么。
    
  我有点不太理解今日的科学家的动力是什么,以前他们为宗教为哲学做科学,今天为了什么?数学的美?世界真理?今天还有科学家真相信这个吗?
  
  如果为了某种实用的用途,比如发明一个汽车的差速器,我觉得这很有吸引力,我会停不下来直到做出来。如果是发明出GPS,我个人就觉得没什么意思了。是的它有用,但它之有用似乎对我没意义,或意义不足以令我面对那些麻烦的公式。
    
  我不知道顶尖的科学家是怎么想的……
  

2009-11-03 01:30:08: Allien|Exodus (本分和理想)

  顶尖科学家在人类想象力的边界诶,多么激动人心的事情……他们的工作在打开我们普通人的想象力,甚至在某种程度上可以塑造看待世界的方式……
  
  当然,这是我推测的……

2009-11-03 01:30:24: Allien|Exodus (本分和理想)

  其实我也不知道人家真的怎么想的:)

2009-11-03 01:54:59: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  今天的科学家们... 各不相同:
  
  有极少数怀有宗教情感的(我原来系里就有一个),真理,美,等等。真信。我自己也认识这样的同学啊!那种洞察世界真相的兴奋真是无比的,就连我现在还能偶尔感到。(顶尖科学家中还是以此类居多)
  
  有很多是游戏的兴奋加上名利的刺激。事业越有成,就越要更有成,大家都赞扬,上报,得奖...(顶尖科学家中这种也不少,杰出科学家中这种最多)
  
  还有很多就是名利的刺激,或更低级一点,不得不找个饭碗糊口。(广大芸芸科技工作者主要属于此类)
  
  至于公式,要学会看透公式啊。一是公式本身有一种数学的美,对称性,平等性,简单性... 如果世间万物的运行能够在拨开重重迷雾之后用一个简单的公式表达出来,难道不令人兴奋么?看来宇文光还没开窍...

2009-11-03 02:54:12: 宇文光

  呵呵,我可能还没开窍,
  
  但就我所见,大多数的公式并不是简单的对称的。
  
  “如果世间万物的运行能够在拨开重重迷雾之后用一个简单的公式表达出来,难道不令人兴奋么?”
  
  是的,这正是我的point。正是因为能这么看,所以兴奋,但若我不这么看呢?
  
  科学暂不谈,不知道现在的数学家是否还认为他们在“发现”而不是“发明”。
  
  

2009-11-03 03:35:58: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  啊!数学家!数学家中柏拉图主义者特别多。他们中确实很多认为自己是在“发现”,(当然那个表述可能不这么简单)。而且,越是伟大的数学家,越倾向于柏拉图主义者。可是话说回来,即便是数学哲学家,也有很多人不那么简单地认为数学就是“发明”。

2009-11-03 08:29:29: vieplivee (苇浦丽薇.最近很是怠工)

  Dqu 你真是现身说法,耐心有序,我很佩服。我自己缺乏耐心,也许这就是我不能commit to the academia的主要原因。

2009-11-03 13:54:10: 宇文光

  哈哈,v是说我吗?那我还觉得我耐心呢
    
  柏拉图主义者,唔,哥德尔是柏拉图主义者,但在今日数学哲学中柏拉图主义者是边缘。
  
  “也有很多人不那么简单地认为数学就是“发明”。”
  
  当然。据我所知,似乎没有一个人会傻到认为数学全是发明。
    
  我是好奇,时代已与100年前是那么的不同了,科学家们的激情也许只是来自于单纯?比如说宗教感云云,又或者,这单纯是必须的?所以才有“越是伟大的数学家,越倾向于柏拉图主义者。”?
  

2009-11-03 13:59:26: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  宇文光,你肯定误解了,我觉得vieplivee是在说我为了说点儿事儿就把自己的老底一一兜出来。没办法,我理论基础薄弱,只能靠例子思考,最方便的一个就是自己。
  
  怎么叫单纯呢?我很理解科学家的激情啊。难道我单纯?(从来没觉得过)

2009-11-03 14:56:48: Allien|Exodus (本分和理想)

  ls,我觉得你挺单纯的:)

2009-11-03 15:06:45: rocksea

  单纯挺好的哇,特别是见识过分析过复杂之后的单纯

2009-11-04 01:33:07: Glassia

  科学工作者的激情很难理解么?每个人都有点上瘾的东西。
  就算那只是一份工作,也有为工作上瘾的人;
  而对于窥见了自然奥秘的人来说,这种激情就跟小孩子对新奇东西的热情一样,
  拿在手里就舍不得放了。

2009-11-04 02:14:19: 宇文光

  申明一点,我对科学家是很尊重的,也没有资格去评判那些大科学家,只是有一点不解罢了
      
  但是小孩子的热情是五分钟。支持一个人投入一生,需要什么样的洞见,或什么样的单纯?
      
  “窥见了自然奥秘的人”,这还是我的point:假如我不觉得科学窥见了自然的奥秘呢?现在,在21而非17世纪,这不是我随便觉得的。

2009-11-04 02:57:33: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)

  宇文光,我到现在也不是很清楚你的意思。
  
  如果说投入一生,什么样的热情能够让一个人投入一生干任何一件事情呢?有什么东西能激起这样的热情呢?——没有!根本没有!很多时候是靠着一种耐力,毅力,和因为已经有过了洞见、所以对未来也抱着新的洞见的瞬间必来的期望和信念。这不是单纯,这倒是比较成熟的表现,对科学家、艺术家、等等等等其它什么家,都是一样的。科学有一种比较强大的力量,当一个人真的进去之后,智力活动的快乐和洞察真相的狂喜能够把一个人较长时间地圈在一种忘我的状态中,(不是不自私那种忘我,而是玩得高兴把自己忘了的那种忘我)这个力量还是蛮强的,堪比艺术的力量。尽管如此,很多时候还是靠习惯和耐力。
  
  假如你不觉得科学家窥见了自然的奥秘,你也许就没法体会他们的那种狂喜。但是他们确实认为自己窥见了自然的奥秘,尽管是在21世纪。这正反映了我说的那种史与非史的立场的对立,这种起源于智力的对立慢慢地就渗透到身体里,成为情感与信仰方面的对立了。
  
  

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