读图和读谱
2009-10-21 23:44:21
(看见友人讨论音乐,想起自己已经很久不讨论音乐了,主要原因正是多数听过的音乐自己都没有读过谱,且乐理知识匮乏。于是想起这篇旧文。) 走进一幢房子欣赏建筑,和读图,好比听音乐和读谱,是两种相当不同的感受。前者人处于浸入状态,而后者人处于掌控状态,或可曰狄奥尼索斯和阿波罗了。 建筑思想在平面中有时比在实体中体现得更清晰。某些思想与表达,可以一定程度地直接从实体传达到人,一个人在建筑中行走观看,或听一场音乐会,也可以大致感受到一些读图、读谱所能读到的,但总不是全部,有时还远不如后者强烈。(当然,它们也给以读谱读图所不能给的体会,这显而易见,就不必谈了。)譬如康那惊人的理性和简洁美,如果只凭身临其境,几乎只能得到读图的一半体会。巴赫的音乐也往往如此,在谱子中暗藏机关,演奏中复调表达却难以耳辨。 可是,建筑难道是给人看图的么?音乐难道是给人看谱的么?那些只在图上和谱子里才能体现的美,有什么意义? 这个问题几乎无法回答。这就好像在问一个科学家,难道科学理论不是适用就好了么?为什么要寻找统一理论?为什么要保持物理定律形式不因参照系改变(伽利略相对性原理,爱因斯坦相对性原理)?为什么要对称性(如麦克斯韦方程)? 这是理性美自身的要求,一种抽象的快乐。建筑平立剖和乐谱自身成为一种艺术形式。在普通人那里,它们几乎仅被理解为一种工具,但在建筑师和音乐家那里,这是真正重要的源泉,而且他们将图、谱与实体感受结合起来。无论是创作还是欣赏,有这种能力都是一种很深的幸福。 读图、读谱给人一种近乎科学理性的快乐,凡是学会了这门技艺的人,几乎无法放弃那种快乐。这也许就是文艺复兴时的艺术家为什么对几何比例如此着魔的原因之一吧,他们总觉得当他们用正圆正方表达时,就与神、与宇宙精神共振了,而到达真理真是给人无穷的狂喜和力量。这些概念我们今天觉得可笑了,可是那种心理我们同样不能避免。物理学家在极简形式中找到信仰和价值,并认定其为真——可有谁证明过奥卡姆剃刀原理正确呢?——这仅仅是一种不可遏止的冲动——或者,如果真有神的话,这是神赋的直觉吧。
> dqu的日记
2009-10-22 05:04:16: 城市笔记人 (笔记城市)
这真是个有趣的问题,跟阅读者和对象的介入深度非常有关。90年代,上海人民一评10大建筑,东方明珠和下面的会议中心都会被媒体和老百姓评上。因为它们当时特别醒目,经常上镜。而这两个家伙,在设计行业内,几乎就没有得到过什么好评。为什么呢?因为如今很多城市里的所谓标志性建筑,只能被远远地看看,或是短暂地使用几分钟,老百姓自然只能从外在的形象去发发感想。
而图在设计行业内,有时,是用来客观评价设计师能力的一把尺子。比如,再好的设计,假如没有好的甲方和施工队,没有技术和材料,没有好的配景,这个建筑就跟演砸了的音乐会一样。怎么说,不能怪作曲家,而应该怪演奏者和指挥,甚至听众。
图本身还有一个好处。对于职业者来说,几乎不需要效果图,看了蓝图之后,就能够在脑海里预先构建一种建成建筑的各种效果,包括光感,深度,趣味,材料,甚至气息。这些体感因素,可以通过线图的设计就表现出来,当然也包括造价,技术水平,供应商这类信息。有经验的人,可以从线图看到未来很容易出现的各种事故和灾难。所以,卒姆托说,他几乎不看别的建筑师的透视,只看线图。
这个过程,多少有些类似阐释学的过程。的确,不是一种不经训练就可以获得的生活常态知识。回到古代,几何估计也该是类似的知识。这也解释了为什么发现一个“常数”或是求证法,会让毕德哥拉斯那些人激动到死,而对几何的解读一度还是秘教的一部分。这种“深读”,最初的阶段上,还真就连着某种宗教化的体验吧。。。
啊——如今的建筑系学生,已经不愿意看线图了。
2009-10-22 05:52:28: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)
由此还可以追溯艺术的发展,专门化的道路,设计师与诠释者的分离...各种艺术门类在最初,设计者和执行者是不分的,执行的过程也往往修改设计,在建筑中如此,在音乐中也一样,作曲家即兴演奏,有时就是事先写过草稿谱子,演奏时也不严格遵守,而今天的演奏者往往不会作曲,不会即兴演奏。
这条分离的道路最初,解放了设计,并给于设计与执行双方面的精益求精的可能,而且使得设计能够充分的符号化,从而不依赖于物质与人力(口传身教)千古流传,并总可以隔代重新阐述。而这条路走到极端,就是两败俱伤,执行者自由度越来越小,而设计者脱离实际建造理想国,就像笔记人老师前些日一直说的,建筑被从材料实体完全抽象出来,不知道成了什么。
2009-10-22 06:33:59: 城市笔记人 (笔记城市)
昨天看到豆瓣上出了本建工的新书,是供本科生考验用的建筑历史复习资料。按说,如今考研成了产业,就有人会挣这些孩子们的钞票。把建筑史给弄成年号、建筑师、建筑名称、基本特征总结,也算过得去。唯有这样的介绍跟应试考试放在一起,特别地可怕。怪不得如今的建筑师都认为历史太遥远,什么都借不上,八成都是这类“历史书”给搞的。这也算是一种当下的“读图”吧。目的、逻辑都很明确:靠高分。可是,跟真正的建筑史几乎无关。这么教建筑史,越教越混帐呀。
2009-10-22 08:02:11: ASUKALC 什么都不想 (我要把卢克索方尖碑偷到自己家里)
难不成说的是《建筑历史考研复习指导》?哈哈哈
那本书的总结很有趣呢 不是一般的将建筑史分段的提大纲
而是用问题串起来
我记得我还摘抄过一些:
简述宋代园林的特点?
应县佛宫寺释迦塔的结构特色?
宋代佛塔特点?
明清北京城建设特点比较?
…………
虽然可以很方便的应对考试这觉得有点不好,但是和课本对应着看还是有点乐趣的。似乎有点知识还是课本没有的。
2009-10-22 08:54:09: 城市笔记人 (笔记城市)
原来已经有人买了,哈,你也准备考试?有帮助就好。2009-10-22 08:59:23: 感冒的河马
说到乐谱,在天涯古典音乐版和人讨论过中国古琴的记谱法,它不能准确记录音高节奏,而是记下演奏时的动作,再在师父的“手把手”教授下还原“音乐”。记谱在中国古人那里不是为“精确复制”,而是取其意态,打谱给“即兴”是留下很多空间的。过去整理老琴家录音,同一首曲子,即使是同一个谱,只要不是同一个师父教出来的,音高节奏会相差很大。2009-10-22 09:20:06: 天上掉猩猩 (johnny depp啊!!!!)
同意楼上的~~2009-10-22 09:32:37: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)
为什么河马好像认为西方记谱法是为了精确复制?符号化,不管是符号化哪一部分,音高节奏也好,动作也好,都是一种试图部分脱离口传身传的努力,但也是注定不可能精确复制的。五线谱记得比较多,也不过就是音高节奏而已,音色无论如何是记录不下来的,情绪气氛等等还得靠文字提示。
有了谱子,就有了诠释的问题。没有谱子,就没有诠释问题。
2009-10-22 09:33:28: 感冒的河马
解放后,音乐学院曾试图按西方记谱法改造古琴记谱法的“弊端”,以简谱或五线谱来校正,但是很失败。古琴音乐中微分音和“法无定法”的节奏太多,反而不如减字谱方便。西方现代音乐的记谱法应该还是五线谱,估计读谱难度会越来越大。何训田搞“RD作曲法”、“任意律”,演奏却成了大问题,音乐学院的乐队依五线谱偏差很大,要在后期录音中做大量修正,其实是电脑上做出来的音乐。
印度古乐的记谱法我不清楚,但我听“拉格”和“塔拉”,“即兴”味道很浓,自由度超过爵士乐,记谱的思路肯定也不是“精确复制”。
2009-10-22 09:36:36: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)
河马,停!不准再删改了!:)最后这段话说明:一种符号体系的建立,在帮助了这种艺术形式的同时,也限制了它的方向和可能性,也就是说,符号化使一种艺术更“定型”。
2009-10-22 09:49:52: 感冒的河马
同意DQU。任何“谱”都无法绝对“精确复制”。五线谱其实是在复制低精确度“音高节奏”上有优势,但在对更微妙复杂的气氛控制上就比较麻烦。减字谱记动作对意态把握有优势,但还原音高节奏上是“法无定法”。孰长孰短,看对音乐怎样去理解了。2009-10-22 10:05:58: 感冒的河马
戴晓莲目前是上海音乐学院唯一的古琴专业的老师,我和她讨论过琴乐中的“擦弦音”的问题,在这个贴子的回帖里有记http://www.douban.co2009-10-22 10:59:23: 感冒的河马
可是,建筑难道是给人看图的么?音乐难道是给人看谱的么?那些只在图上和谱子里才能体现的美,有什么意义?唉,这个问题有时也困扰我。我写文章有个可笑的习惯,会特别注重版面显示的形式,段落的肥瘦乃至分段时最后一行的字数,长短如果难看我总是觉得难受,非要删改句子,让眼前的版式显示让自己满意为止,尽管我知道在不同的显示模式上它们不一定是我眼前的显示版式。像这篇http://www.douban.co
2009-10-22 11:06:18: 城市笔记人 (笔记城市)
哈,河马老师对文字的要求已经见证到了。您的文章,无论长短,都很顺畅。相比之下,我的那些博文日记几乎就是口语记录,颠三倒四,写完了一看,逻辑错误许多。有时会改改,有时改都不改。。。就贴出来了。建筑的图,大体上跟这个谱子的话题,很类似。如今,建筑里的制图已经具有了法律效应了。如果一栋建筑出了事故,图纸可以说是设计师免责的一个主要物证。这也是为什么很多设计师狠命地在线图上把要求写得详细的缘故。古代不是这样。在口语建造的时代里,从今天的眼光看,画的都是示意图或者叫尺寸定位图。甚至,一栋希腊神庙,没有图,只要说出个位置来,那些工匠就能造起来。传统的力量实在强大。有一个套路。一种柱子,确切地说,叫“柱式”,跟满汉全席一样,把勒脚到垫板,一一给了名称和关联尺寸。这是为什么古代建筑(包括中国建筑)几乎对命名特别地重视的缘故。事实上,古希腊人留下的图几乎没有,但是留下过技术说明书。反倒是古埃及留下了设计图,跟中国人的样式很像。
真正开始严格制图的时代是文艺复兴。。。。后来是越来越严格。然后,在建筑史里,就有了所谓的paper architect,这个词含有两类意思,一个是讽刺,说某人空想,建不出来,另一个是赞叹,指的是他的设计如此超前,在纸上设计了了不起的东西,Piranesi、Saint Elias都算这类人吧。。。
不过,如我在最近那篇日记里讲的那样。这个“图”,可能还要看什么样的图。这个,跟建筑师个人的经历特别地有关联。Dqu喜欢的Viollet-le-duc最喜欢的制图方式是45度轴侧剖面。。。。而文艺复兴大师像Palladio的图,都是正投影。如果说“制图”反过来影响了设计的思维,建筑里,正是由于文艺复兴开始的正投影,将建筑单体化,同时,因为讲究比例,这就要求,建筑最好是正交几何(也就是盒子)。对于一个东倒西歪的建筑而言,比例基本失效。您也看到了,90年代之后,建筑学里几乎都是凹凸不平里出外进的建筑,骨子里也正是要反文艺复兴的传统。就制图而言,就是破掉了投射几何。结果,今天建筑的制图,只能靠三维电脑,跟CT扫描一样的技术。盖里的建筑,是先搭模型,然后做CT扫描。。。。。古老的投射几何基本上失效。。。。。
当然,中国现在迷恋的,既不是CT,也不是剖面,甚至不是正交,而是效果图。。哈哈
2009-10-22 11:23:26: 感冒的河马
当然,中国现在迷恋的,既不是CT,也不是剖面,甚至不是正交,而是效果图。。哈哈我的一个艺术家朋友王浪,曾搞过一组作品就叫“效果图时代”,分门别类收集了最“流行”的建筑效果图,做视觉梳理。之前他和另一个艺术家合作对1949年以来的报纸上的政治宣传照片做了个大致梳理,摆拍模式基本没变过,很好玩。他搞过6年广告设计,对“图库”和“视觉词典”深有感触,随手翻一本“图库”,哇……,天空,你要找天空,就有成百上千的天空,各种的天空,里面全有。晚霞、爱情、爱的真谛,都有图示……
2009-10-22 11:28:44: 城市笔记人 (笔记城市)
再加一段:如今,建筑的这个制图已经成了建造建筑的重要组成了。比如,施工竞标。完全要看施工图去做预算。也就是说,没了图,大型项目几乎无法想象了。也许,这也正是建筑的行业特殊性吧。音乐,唱了,记住了,或者录了音,可能就能够流传了。这个建筑,如今牵涉到的行业太多太多,主要是跟材料的供应商有关。事先把图上的构件标出来,对于业主调控造价有着直观的作用。对于建筑师本人呢,图纸倒也成了一种在脑子里预先演练的场地。因为每个建筑的成本都巨大,事先地知道建成效果,对于设计师和甲方都是重要的。当然,甲方多靠模型来幻想,建筑师主要靠线图去预盼。。。。这本是一个预盼用的虚拟工具,反倒是越衍生越真实。。。。。仅仅就当下的制图技术而言,本身就成了一本法典。包括图纸型号,标注顺序,标注方式,留白,字体,。。。。。窗标志,门标志,灯标志,几乎本身跟化学公式一般。学生刚毕业,通常要3到5年,才能掌握这套法典要求。这几乎不叫“建筑设计”,而叫“制图要求学习”。。。。。看着,比五线谱要复杂多了。
2009-10-22 11:29:34: 城市笔记人 (笔记城市)
哈,王浪收集过效果图? my god..2009-10-22 11:31:26: 感冒的河马
他把现在在中国流行的“效果图”和乔托的有“效果图”背景的壁画组合在一起。2009-10-22 11:32:20: 城市笔记人 (笔记城市)
ha ha,,,,2009-10-22 11:36:38: 城市笔记人 (笔记城市)
好主意。等出来了,一定瞧瞧。咱们的效果图里,也分好几类。上海的效果图,比较地抽象,比较海外。但是,拿到地方城市去,市长就枪毙了。地方越小,市长喜欢的效果图就越生猛鲜艳。就看乔托的人物是留在上海呢,还是到齐齐哈尔了。。2009-10-22 11:43:07: 感冒的河马
今年8月他的“效果图时代”在外滩三号沪申画廊展出过。2009-10-22 12:26:58: muddy (walk on!!!)
有感触2009-10-22 14:36:00: 感冒的河马
乔托的画册是我借给王浪的,还有一大厚本《意大利早期文艺复兴》,马萨乔什么的。意大利文艺复兴画家有不少是画“效果图”的好手,建筑的形式在他们的画中肯定有精神象征意义。这和dqu这篇要探讨的问题有关。把这些画中的“效果图”代之现在商业建筑效果图中对“西式”、“现代化”效果的“追求”,颇有讽刺性,但也并不仅仅是讽刺。http://www.douban.co2009-10-22 15:10:36: 城市笔记人 (笔记城市)
晕倒!真晕倒。。。笑2009-10-22 23:11:40: rocksea
"(看见友人讨论音乐,想起自己已经很久不讨论音乐了,主要原因正是多数听过的音乐自己都没有读过谱,且乐理知识匮乏。于是想起这篇旧文。)"这个俺有点不能同意,音乐的最初目的是嘛?没谱的那会咱还不能对音乐指手画脚了不成?
以前,俺写过句话,说杜尚把艺术的三千粉黛从皇帝的后宫解放到人民群众这里来了, 咱好不容易敢正眼瞅瞅美女了,dqu 您似乎又把她们给送回去了喔。
音乐是酒神,绘画是日神。俺都小小的玩过,深有体会,肉体的体会。Jazz和如今的电脑音乐多媒体艺术,都有很一致的即兴成分,而即兴我认为是回到了音乐的本真初始状态,版本龙一就有和德国噪音艺术家的即兴合奏的CD出版过。
谱记是线索,不管河马老师还是dqu姐姐说的哪种谱子,都不可能精确。线索是有所提示有所限制,但并不影响创造性吧。
说到建筑图纸,俺的经验是,现场施工几乎不看建筑图纸,人家看的是结构图纸,这是让俺血压升高的原因之一。还有就是,不用图纸,草草画画图纸就去建房子,那完全是可行的。
再说到古建筑构件名称之多,这个俺想起俺当年相当不严肃的赶时髦去考天大的研,一个构件的名词解释,让俺气泄,写了一段话,大意是,俺为啥要记住这个名字为啥要做仓库保管员?为免唐突,俺下来翻遍中建史包括刘敦帧老师那本,果然没找到那个零件的名字。呵,今天看刘老师的说法,到也学到点东西
中国人中国文化存天理灭人欲重精神轻肉体,这是不对滴,俺是把所有不需要用语言构成的概念来思考的东西都归结于“肉体”,比如,老师讲到的对材料的熟悉,对基地的探访,甚至对形式的研究等等,鲁道夫阿恩海姆的视觉思维在俺看来也有同样的意思,思维不仅仅是语言和概念的事儿,俺就觉得俺到现在还在学习“看”东西,俺也觉得老师看重的大部分内容都归属于“肉体”这个框框里。
2009-10-22 23:44:49: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)
rocksea你诚心误读我是不是?2009-10-22 23:49:35: rocksea
呵呵,姐姐息怒,逻辑上,俺理解你的话是说,没乐理就不大好讨论音乐嘛,难道俺错了?道歉先,哈2009-10-22 23:57:02: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)
俺的意思很微妙,您非要用口号总结,不歪才怪呢!2009-10-23 00:03:19: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)
睡了一觉起来,吓了一跳,出来这么多讨论!讨论很精彩,王浪的效果图很不错,意思也很微妙,确实好像不仅仅是讽刺。讽刺之外剩下的是什么,还要仔细想想。
2009-10-23 20:53:54: verde (出世善根生)
王浪这个圣方济各的故事可以进一步挖掘,那一组图里关于建筑的比喻多得很。基督教象征体系里,教堂建筑代指教会(ecclesia)本身;代指死后的天堂;还有iconography of chapel donation,捐赠人手捧圣堂献给圣母圣人……当那个象征体系不见了,原本神圣的地方横亘一栋现代建筑,那是很滑稽。受河马提供的图片的启发 http://upload3.mop.c
我看,也可以拿这幅画开玩笑,圣方济各独挽基督教会之大厦于将倾
http://www.wga.hu/ar
换成上海闵行的倒楼就可以了。
2009-10-23 23:36:53: verde (出世善根生)
倒,谁说过王浪的本意是要表现“基督教会之大厦于将倾 ”?我看见本意和精神归宿这样的字眼先寒噤一个。
2009-10-24 00:14:56: 感冒的河马
王浪的本意并不是要表现“独挽基督教会之大厦于将倾 ”,而是对“理想”作审视。他对“倒楼”并不特别感兴趣,对如何看待“建楼”更感兴趣。乔托的壁画当然是为寻求精神归宿,但“现代建筑效果图”虽然主要表现了“物质家园梦想”,但里面也不是没有精神追求,它们某种程度上甚至也是乔托壁画的逻辑发展,现代资本主义是怎样发展起来的?我们面对王浪作的这个组合为什么会觉得“滑稽”、“讽刺”?关键其实并不在建筑效果图本身,而在我们自己追求“理想”的动机。
再回到dqu此贴触及的问题。人类其实一直在用形式、图像工具表现自己的理想和探索真理,从最具象的“效果图”到最数学化的形式,精神性的、物质性的(物质有时也包涵着精神)……
王浪在做这些作品时曾说过,他希望达到的效果,是能把“效果图”放到一个“审判席”上,让每个人在自己心里作出自己的审判。
2009-10-24 00:31:59: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)
河马最后这段说得真好!““现代建筑效果图”虽然主要表现了“物质家园梦想”,但里面也不是没有精神追求,它们某种程度上甚至也是乔托壁画的逻辑发展”
这就是我感到的那种讽刺之外的东西。回想乔托,我就会想起“花枝欲动春风寒”。是一种有点悲凉的感慨。
2009-10-24 00:33:14: dqu (别加我做朋友了,关注不过来)
另外,好多幅的背景处理很漂亮,那些壁画剥落的形态...2009-10-24 00:46:39: rocksea
哈哈,河马老师又改文字删了又贴哦2009-10-24 08:59:17: 感冒的河马
唯有最后那张是没有作“剥落”处理的。什么时候我去问问他,是忘了还是有意的。2009-11-06 13:20:46: 立雪鸣琴 (好吧,接受。)
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