眼神好的来帮忙吧
2009-08-28 17:34:48
《韩熙载夜宴图》里，有多件瓷器。有专家说，计青白瓷器31件，分布在第一段“听乐”中，含带注碗之执壶2件，带盖之粉盒1件，带盏托之酒盏2件，高足盘10件，平底侈口小盘13件。第三段“歇息”中，有带注碗之执壶1件，高足盘2件。青白色，有的青中偏灰，有的青中偏蓝。专家还指出，这是南唐景德镇窑的出品。 是我眼神不好么，我数的和他不一样。 求助了，有研究的、和另有清晰大图的，来帮忙数数看。 我的图在这里： http://www.douban.com/photos/photo/308244675/ http://www.douban.com/photos/photo/308244664/ http://www.douban.com/photos/photo/308244620/
2009-08-28 17:45:41: 吕合肥 (沙发，板凳不是人)
有刀剑么2009-08-28 17:46:25: 吕合肥 (沙发，板凳不是人)
没有佩刀剑的，帮推荐了2009-08-28 17:52:35: malingcat (敢言当世事、不负案头书)
刀剑的没有，风月很多，楼上数数美人吧。2009-08-28 17:54:14: 做梦的猫 (We can not escape history.)
第一张分三段数，酒壶一组5件，执壶2件，酒盏2件，粉盒1件。第二段一组8件，小盘5件，高足盘3件。第三段一组7件，小盘4件，高足盘3件。计20件。第二张，小盘4件，高足盘4件。计8件。
第三张，酒壶1件，高足盘2件，计3件。
总计31件。
2009-08-28 17:55:25: Viking (你假装正经，我就假装不正经。)
LS~~~N!2009-08-28 17:55:37: malingcat (敢言当世事、不负案头书)
楼上啊，哪个是粉盒啊？第三张，在我看的图里，不是高足盘，是倒扣的茶盏或酒盏。
2009-08-28 17:59:38: 做梦的猫 (We can not escape history.)
说错了，多出来的那个小盘应该是在第二张里面~~就是第二段第一组小盘4，高足4，第二张小盘5，高足3~~~偶不是专家，眼花了~~
2009-08-28 18:00:44: malingcat (敢言当世事、不负案头书)
嗯，还有背向我们的那个人挡住的部分，而且在他右手的附件，有个长形的红色的东东吧，那是啥？2009-08-28 18:00:47: 做梦的猫 (We can not escape history.)
那个酒壶左边的感觉像是个有盖子的花装饰的盒子，我便数作粉盒了~~~2009-08-28 18:03:37: malingcat (敢言当世事、不负案头书)
韩熙载后面有个“炕桌”，上面有盘果子。他前面，两个执壶，我们的视线右边，比较大个的一个，我觉得是碗。你说是粉盒的那个，是个倒扣的茶盏吧，下面带托盘的，与第三张中的类似。
2009-08-28 18:04:56: 小转铃 (武运昌隆!)
差点连瓷器也没看见。。。。默默帮推。。。2009-08-28 18:07:30: 做梦的猫 (We can not escape history.)
第三张酒壶旁边的两个东西确实很像酒盏，但貌似能隐约看到有一圈脚，盘子里像是空的~~~只是我也纳闷，为什么其他的高足盘都不是这个颜色的~~~以及，为什么两只酒盏长的不一样捏~~~红色的附件是那个伸到桌子上去的那个咩？参考后一张最右边的人手里拿的东东，应该是一样的吧~~~
2009-08-28 18:08:08: malingcat (敢言当世事、不负案头书)
瓷器没看见，吃的看见没啊？有啥点心水果，发现了也告诉我啊，我都老花眼啦。2009-08-28 18:10:02: malingcat (敢言当世事、不负案头书)
做梦的猫：可否是一壶酒一壶茶？ 那个杯口向上的的确长相奇怪。2009-08-28 18:12:15: malingcat (敢言当世事、不负案头书)
右边站着的那位，拿的好像是乐器，箫？ 可是这个红色的好像粗一点，是不是他的人还扶在上面的？ 老天，给我张够大够清楚的图吧。2009-08-28 18:17:21: 做梦的猫 (We can not escape history.)
有可能啊，两个盏感觉长的不一样，但如果我认为粉盒状的东东是倒扣的茶盏，尺寸好像大家也不一样了。如果那只不是粉盒，红衣男子身后，有个白色的东东，貌似和小碟长的不同，会不会是粉盒？但似乎没有盖子~~~如果那就是粉盒，可男人要这个干吗呢？没想通~~~
2009-08-28 18:21:39: malingcat (敢言当世事、不负案头书)
我是觉得这里根本就没粉盒，那个瓷器专家也没看清楚的说 ：）2009-08-28 18:26:35: H-K大时代歌姬 (声援表演艺术家汤唯女士)
http://www.edubridge底下的全图可以点击看此画细部和题跋
2009-08-28 18:34:06: 做梦的猫 (We can not escape history.)
终于找到大图，确定那个不是粉盒，是倒扣的茶盏。那个背对我们的人确实是手扶在了那个东西上，这么坐着他都不嫌累，一排汗~~~像一块板子，上面没有雕饰，难道是打拍子用的？食物方面，似乎看到有柿子状的东西~~那个时候有柿子么？还是我又穿越了~~
2009-08-28 18:36:28: malingcat (敢言当世事、不负案头书)
谢谢楼上，这个摹本艺术上够差劲的，但是比较清楚。我的基本判断是这样的，其实是三桌吃食，李公明（即弹琵琶旁边坐着看着女乐的那个人）前面的一桌最完整，他也根本没动过，是4个高足盘，4个小盘，分别盛着鲜果和干果。以此类推，红衣人前面是两张桌子拼在一起，上面应当有同样的数量和种类，只不过这一边被背向我们的人给局部遮挡了。在韩熙载前多出来的是两个壶，两个带托的盏（好像有点不一样），还有一个大些的碗，可能是专为他预备的。而在榻上的小桌，上面只露出一个小盘子，不知道是什么，也许是为红衣人（状元）单独预备的？
2009-08-28 18:36:42: 做梦的猫 (We can not escape history.)
哦，那个板状物似乎在其他地方出现过~~~就是和吹笛子的姑娘们一起的，有一个打板的，应该是同一件东西~~~手的姿势差不多~~2009-08-28 18:39:00: malingcat (敢言当世事、不负案头书)
对，那是掌握节奏的板。2009-08-28 18:40:51: malingcat (敢言当世事、不负案头书)
如果你细看，这幅画里会打板的人还真多，不知道背向我们的这个和你说的那个是不是同一个（他们都有胡子），而且韩熙载敲鼓的那段里，还有一个没胡子的，也用了那个板。2009-08-28 18:46:32: 做梦的猫 (We can not escape history.)
对对对，我也是看到好多人打板，才觉得这个板子有点像~~~这个比找猴子的游戏难很多啊~~~挑战失败~~~掩面~~~
2009-08-28 18:51:34: malingcat (敢言当世事、不负案头书)
你已经帮我好多忙了，我就是需要帮忙。真理愈辨愈明。其实我还有好多问题呢，关于画里哪些人反复出现过，织物问题、家具问题和插屏团扇上的山水画问题。再这么研究下去，我成扬之水老师啦。
2009-08-28 18:58:24: 柚子 (炒板栗很棒)
LS同学已经很猛了……2009-08-28 18:59:16: 做梦的猫 (We can not escape history.)
刚刚查了五代的瓷粉盒的图片，专家认为是粉盒的可能就是酒壶旁边的那个类饭碗状的东东~~~http://www.douban.co
2009-08-28 19:03:36: 做梦的猫 (We can not escape history.)
这些问题都好有趣啊~~~老师加紧研究，下次搬小板凳来听~~~嘻嘻~~~2009-08-28 19:08:22: malingcat (敢言当世事、不负案头书)
只是这个“粉盒”放在这里不是有点突兀吗？没有道理啊。2009-08-28 19:38:20: malingcat (敢言当世事、不负案头书)
我的猜想啊，有没有可能是“唾盒”，或者是垃圾碗？ 呵呵2009-08-28 19:46:19: 做梦的猫 (We can not escape history.)
确实，道理上说不通。姑娘随身带粉盒多不方便，还是瓷的，很重的啊~~揣测下：或许是姑娘刚刚梳妆完然后被眼前的奏乐所吸引，故而放下粉盒聆听。
2009-08-28 19:48:28: 做梦的猫 (We can not escape history.)
这个盒子/碗应该是和旁边的人有关，可是不明白为什么另外一桌上就没有酒盏酒壶，这一桌有两个~~~2009-08-28 19:49:59: malingcat (敢言当世事、不负案头书)
李公明不喝，红衣状元也不喝，韩熙载和背向我们的这个官人喝。2009-08-28 19:55:18: malingcat (敢言当世事、不负案头书)
写错了，是李家明2009-08-30 00:44:51: 子綦
磚家說的“那五道圆形轮廓的盏与托”應為長桌離觀畫者最近一層左邊的茶（酒）盞http://www.douban.co
另有宋代的影青帶托茶盞和注子各兩個，作參考
http://www.douban.co
http://www.douban.co
http://www.douban.co
http://www.douban.co
2009-08-30 08:12:52: malingcat (敢言当世事、不负案头书)
谢谢楼上，照片太有用了。画中的这种瓷器应该是宋代的，该专家说是五代的景德镇瓷，别的专家说是宋代的，我同意后者。2009-08-30 11:32:05: 子綦
如果能找到南唐二陵出土的器物作比較更好。2009-08-30 12:04:30: malingcat (敢言当世事、不负案头书)
http://q.sohu.com/fo下面的图片有两张南唐二陵的出土“注子”的。没有注碗，钮和柄略有差异？
2009-08-30 12:44:57: 子綦
的確，五代注子多圓身。又找來兩張圖。http://www.douban.co
http://www.douban.co
2009-08-30 12:47:05: malingcat (敢言当世事、不负案头书)
嗯，圆身、喇叭口的较多。2009-08-30 12:52:12: 子綦
不過宋代也有這樣的器形，大概新的造型在宋代漸漸多了，但并沒有明確的斷代之分。> 我来回应