十七只猫和鱼

十七只猫和鱼的日记

豆瓣影评经典混账逻辑初探(如何游刃有余的写影评)

2009-05-15 03:08:16
如果我们想去揭露一部虚假的烂电影,试图拆穿片方的宣传技俩,去伪存真时,豆瓣网上往往会出现一些让你挠头的混账逻辑持有人,本人根据多年的影评实践和对边缘儿童,文革史,精神类药物的副作用以及戈培尔自传的粗浅研究,将其类型,本质和对策试述于此------

1某某电影虽然拍的不好,但体现了伟大的(人性,价值,历史观,爱情),所以就是好的。

该逻辑和中国动乱中“文化大革命就是好!就是好啊就是好!”是一样的,完全不给你任何讲道理的余地。如同穿着黄马褂欺负孤寡老人的流氓,谁劝架还得杀谁的头。如同王小波书里以耍猴作为促进社会主义精神文明建设的耍猴人一样。
对策:告诉他他就是一个流氓,或者用打着红旗反红旗的手段,反正一定要放弃和其讲道理的幻想。

2当你失去善良(纯洁,童真,朴素的情感)自然不会理解这个片子了。

该逻辑虽然一定程度体现了该逻辑持有人的内心中向善的美好愿望,但“这个片子”的制作人可不一定与该逻辑持有人有相同的道德水准和世界观,而且一般情况下是更糟的。因为拥有这种逻辑的人大多是因心智成熟较晚,家庭伙食不佳造成的。所以你要用爱去帮助这种逻辑的持有人,而不要嘲笑他们。
对策:揭露片方谎言,并向他推荐多一些吃三文鱼切片而或者买几本陀思妥的书翻翻。

3不要总盯着别人的短处看

该逻辑一般情况下是作为1,2号逻辑的引言出现的,极少数情况下也会被单独使用,该逻辑从根本上否定了辩证法,否定了事物是运动发展的,并带有浓厚的中国式家长味道。该逻辑认定一个天天琢磨着从别人那儿找点儿什么感动的人会比一个天天看别人短处的人要更有思想。从而否定了后者中存在着一种真实或寻找真实的努力。
对策:告诉他一部电影的短处对于整个电影业的未来整可能起到的正面作用。

4你说这个片子不好,有本事你也去拍一个吧

该逻辑和城乡结合部的边缘独生子女群体的撒娇逻辑有所雷同,“你说老子干的不好,老子不干了,你给老子干一个看看”给观者一种撂下锄头一屁股坐地上的感觉,而且此逻辑持有人可能少部分具有一定的受虐心态。并将“想看做”“艺术家和观众”这几种事物混为一谈。是典型的偷换概念。
对策:安慰他,给他爱。

5我是中国人所以我喜欢这个电影

该逻辑直接抄袭了二战时期纳粹德国宣传部长戈培尔“同一个元首,同一个梦想”(或直译为一个民族,一个国家,一个元首)的理念,如果任其肆意发展下去是非常非常危险的。
对策:找“中国关心下一代工作委员会”或打110报警(视其反动程度而定)

6我们不需要你的理智(冷静),我们只是普通观众,(见仁见智,雅俗共赏)

这个逻辑的思路直接来源于文化大革命时期的“划清界限”“清理阶级队伍”的思想。并试图复辟“文艺要为工农兵服务”这种路线,并一定程度上借鉴了纳粹德国法西斯的“宣传口号要以民众中智商最低的人的理解程度为宜”这种统治阶级的宣传理论,而且将该逻辑持有人自动划到了“贫下中农”的阶级队伍,而与之对话的持反面意见的人不是“地富反坏右”也是“资产阶级自由化”了。
对策:暂时没辙,除非你有氟西汀去给他来一针(此药不仅有抗抑郁、振奋情绪作用,对治疗强迫症也有效。此类药物及三环类药物均不能与单胺氧化酶抑制剂合用,如需药时,要停药至少2周以上,而氟西汀则需停5周~7周。)

7这么长的时间做了部电影,是好片子啊

该逻辑是中国传统封建婚嫁思维的延伸,提倡媳妇熬成婆的人生观。
对策:随便给他讲一个媳妇没熬成婆的故事。

8你太偏激(自私,激进,不全面,不懂事)了

该逻辑是逻辑3的一个变种
对策:同逻辑3

9你这么做觉得自己特别牛(深沉,有文化,有水平)吗?

该逻辑表面上看来有骂架的性质,但本质其实来源于我国反右派运动中的精神精华--“引蛇出洞”。如果我们为该逻辑人提供批评的理由或否认了任何动机(即表现出有文化有水平的样子),就不免立刻会被划为“一种人”,并可能会遇到逻辑6或逻辑1的进攻。
对策:不要做任何回应,不要被这种幼稚的语言吓到,我们该说什么问题还说什么问题。

10可以否认电影但不能否认历史,汉奸当然说这个电影不好,说了不好你就不是中国人(或中国人是需要这个故事的)

此逻辑为逻辑1,2,6的混合体,非常的狡猾的运用了文化大革命中“扣帽子”“打棍子”“定性”等一系列手段。并强行将艺术作品的真实和历史的真实做捆绑,并将该逻辑持有人和我们带离了讨论影片的语境,从民族主义的狭隘观点,以一个貌似左派实为右派的介质,使逻辑持有人上升到一个近乎神圣的高度。并居高临下的开始道德批判。
对策:问他酒醒了没,顺便向他宣传一下“实践是检验真理的唯一标准”和“科学发展观”


逻辑组合拳:
“有点偏激,你失去了纯洁当然看谁都不纯洁啦,不要总盯着人家的短处看,这电影描写的是历史啊,而且还拍了五年,体现了伟大的人性啊,如果真的像你影评里说的不好,那我们也是中国人啊!我们不需要你这样的理智,我们只是一群普通观众罢了,如果你这么觉得自己很有文化,很有水平吗?那你也去拍一个啊!”

对策:邀请他来看这篇文章


2009-05-18 20:12:56: 不特别的一人 (我兄弟不说话已经很多年)

  不排除杂交变异的可能

2009-05-18 20:22:47: lynx (仰天长啸的跑掉)

  好文。非常想转载的说。

2009-05-18 22:30:30: 如意 (太贫公主)

  还有小沈阳

2009-05-18 22:38:12: 如意 (太贫公主)

  1某某小品演员虽然通俗,但体现了草根阶级的(人性,价值,历史观,爱情),所以就是好的。
  
  
  2当你失去(纯洁,童真,朴素的情感)自然不会理解这个片子了。
  
  
  3不要总盯着别人的短处看
  
  
  4你说这个小品不好,有本事你也去演一个吧
  
  
  5我是东北人所以我喜欢这个小品
  
  
  6我们不需要你的理智(冷静),我们只是普通观众
  
  
  7赵本山的徒弟,是好演员啊
  
  8你太偏激(自私,激进,不全面,不懂事)了
  
  
  9你这么做觉得自己特别牛(深沉,有文化,有水平)吗?
  
  
  10可以否认小品不能否认文化,南蛮子当然说这个小品不好,说了不好你就不是中国人(中国人是需要这个故事的)
  

2009-05-19 01:01:33: 十七只猫和鱼

  浪费了北京一下午阳光灿烂的时间,无非是想为未来的主人翁省点力气和功夫,以后再遇到类似情况,诸位可以直接把这个链接拽过去就行了。

2009-05-19 01:13:54: lynx (仰天长啸的跑掉)

  建议第一条补充一点:
  
  某某电影虽然拍的不好,但引发了人们的思考、让大家不忘历史、珍惜现在美好生活,所以就是好的,要感谢导演……
  

2009-05-19 09:47:30: 沙罗双树 (state series quarters)

  看一下评星就可以了
  那东西基本属实

2009-05-19 09:58:40: 流浪猫 (向誤刪的朋友致歉!)

  有许道理

2009-05-19 10:12:49: 晏之敖者 (我在装熊猫。。。)

  mark

2009-05-19 10:27:35: 无心

  请举例说明

2009-05-19 10:28:37: 读书@人称小胖 (黄叶舞秋风,伴奏的是四野秋虫)

  乍一看,以为楼主在自我批评呢,看了半天才知道原来是在说别人啊。^^
  (太7:2 ”你这人哪,你论断行这样事的人,自己所行的却和别人一样”)

2009-05-19 11:30:37: 太炎好书喜吐槽 (坏叔叔最爱小盆友)

  呵呵哈哈

2009-05-19 12:30:31: 十七只猫和鱼

  您不宽恕我?您想烧死我?可是您写的影评怎么也是……这……
  怎么豆瓣上影评还有手持圣经来进行道德批判的主儿,那真惹不起您,万一您是犹太人,万一是上帝的选民,随便给我打个小报告,那我……

2009-05-19 13:22:10: Demons (王艺术家,hehe)

  呵呵,刚看几条我就想到某某!电影!了。

2009-05-19 17:50:59: Ailleurs (暑假我只做能让自己开心的事。)

  GOOD 和LS心有戚戚焉

2009-05-19 22:02:47: 榕十三 (生命像盒巧克力,连续摸到重口味)

  于是我慕名而来

2009-05-19 22:05:27: 亲爱的Ace (野蔓之誓)

  很好很好!想转载的说。。

2009-05-19 23:12:50: hui (小猪世界一期工程建设中。。。)

  不要总盯着别人的短处看,给作者

2009-05-19 23:14:55: 十七只猫和鱼

  这是我妈对我说的频率最高的一句话……

2009-05-20 00:36:05: 不特别的一人 (我兄弟不说话已经很多年)

  安慰他,给他爱

2009-05-20 00:41:09: 张小北 (不想当导演的编剧不是好影评人!)

  不要总盯着别人的短处看─这句话出现在这里是如此地YD~~~

2009-05-20 08:56:05: 影人公社 (随顺)

  只遇到过其中的一两种混账逻辑。还算幸运。

2009-05-20 09:32:33: 玛特 (众海与众船之歌)

  组合拳很强大

2009-05-20 15:08:22: 十七只猫和鱼

  见仁见智和雅俗共赏也是一个逻辑圈套 是逻辑6的表弟

2009-05-20 15:11:34: 不特别的一人 (我兄弟不说话已经很多年)

  2009-05-20 15:08:22 十七只猫和鱼
    见仁见智和雅俗共赏也是一个逻辑圈套 是逻辑6的表弟
  
  +1

2009-05-20 16:34:10: 十七只猫和鱼

  楼上6+8

2009-05-20 17:24:14: 十七只猫和鱼

  八楼动物:
  1不算,这种提法就不对,看1号逻辑
  2评论中负面和正面所占比例是我的自由,我又不是班主任,批评完了还要说两句孩子的优点来安慰家长。如果我说错了欢迎指正,但咱们就别聊这种家长式的担忧了。
  3再看一遍4号逻辑
  4再看一遍1号逻辑

2009-05-20 17:30:50: cencen

  其实坚持见仁见智雅俗共赏这种观点的人应该对这篇批评释怀而不是解释。。。

2009-05-20 17:44:51: 十七只猫和鱼

  我写这篇文章的根本目的是希望大家能自己去思考而不是随便接受任何人塞给我们的现成的思想,这些思想又往往是穿着人道,爱国,纯洁,善良的外衣出现的。别轻易上当啊

2009-05-20 17:47:22: 十七只猫和鱼

  一个没张嘴前先竖起一面道德的大旗的人百分之一百的有问题

2009-05-20 18:04:30: cencen

  LZ也不必解释。。每个人的逻辑不一样。。你写的这篇东西是按照自己或是可以理解的人的逻辑来的。。与你持不同逻辑的人自然无法理解。。当然他们有没有必要理解也不是你可以理解的。。。

2009-05-20 23:07:55: 阳光是轻的 (浅秋似水,清风如梦)

  曾遇到过不讲逻辑的人,非要跟我讲逻辑,倒~~~

2009-05-21 01:47:28: 安庆卢十四 (人生如梦)

  这篇文章不会是在影射 那部!电影! 吧。

2009-05-21 02:09:20: 不特别的一人 (我兄弟不说话已经很多年)

  近期有感呗……

2009-05-24 18:51:26: 泉の向日葵 (信仰是一件多么狼狈的傻事)

  於是那幫拍電影的人都站在喜馬拉雅山上,我啲一眾看客還在王府井/南京路/新街口……

2009-05-24 22:11:43: 散人 (宁可居无竹不可食无面)

  cencen
  2009-05-20 17:30:50 cencen
    其实坚持见仁见智雅俗共赏这种观点的人应该对这篇批评释怀而不是解释。。。
  
  树立一个否定见仁见智的论点 然后如果持这种观点的人要是与你争论就是他自己不见仁见智了 直接把人家嘴堵上了 你不觉得很强盗么

2009-05-24 22:16:34: 十七只猫和鱼

  见仁见智什么时候成为了一个论点了?

2009-05-24 22:21:33: 十七只猫和鱼

  有些人说世界是一个巨大的球体,有些人说世界是由四只大乌龟驼着的,真是见仁见智啊!

2009-05-24 22:54:22: 散人 (宁可居无竹不可食无面)

  另外 我不觉的LZ提出的某些条目是混帐逻辑 倒是某些觉得自己很NB的人非要把所有电影都挑出点刺来 并且很符合12389所述
  比如批判纪录片寻找林昭的灵魂的人只拿拍摄手法说事而漠视导演所要传达的关于人性的内容
  比如某些人认为上世纪的中国动画都很黄很暴力却没有哪个恐怖分子承认走上那条路是因为看动画片导致的
  比如从以上两条引出的第三条以及第八九条
  

2009-05-24 23:35:24: 十七只猫和鱼

  散人,你好:
  
  1你的“觉得自己很NB”是9号逻辑
  
  2关于第二个比如,ls应该去读一本关于美国家长联盟和电视产业的书,里面详述了艺术作品和社会道德的关系,说得比我好,但不好意思,书名忘了。结论是艺术作品无需承担任何社会责任,需要承担责任的是个体本身,一个国家不能因为有杀人狂而禁止生产菜刀。如同生产菜刀的人只需对菜刀本身的质量负责,不是购买者或使用者,或整个社会。艺术家也是这样,艺术家要达到的是锐利,而这种锐利是会被任何一种利益集团用来杀人的。责任在谁呢?
  
  3另一个比如不再冗述,烦请自行去上文寻找。

2009-05-25 10:38:32: 散人 (宁可居无竹不可食无面)

  我不会去读什么家长联盟的书也不会去什么上文寻找
  LZ甚至没看明白我上面两个留言要表述的内容 我还有什么可说的呢 我的表述能力真的弱到如此地步么

2009-05-25 11:37:09: 十七只猫和鱼

  我不能再继续在这个帖子上浪费时间了……
    
  ……看来我低估了你们的数量,高估了你们的智商。
    
  当初我是希望用此帖去彻底结束一些无聊,无谓,无知的争吵,(每天都要重复无数次的那些骂架似的论战)我认为此帖有这个能力。
  
  没想到我反而成特殊儿童学校老师了,没想到还真有人看不懂,(还是拒绝看懂?)没想到还真得手把手的一个字一个字的教你们认,而且居然还有人拒绝去读更多的书同时也拒绝提高自己的理解能力。甚至拒绝承认愚蠢本身这个事实。
  
  那我真的没有精力和能力去一把屎一把尿的伺候你们了……
    
  可幸,我当初希望给的是那些只爱真理,不爱闻一点臭味,看不得一点假招子的朋友一种逻辑的,理性的,取代骂街对骂街的理论武器。我认为至少在这点上我做到了。
    
  更可幸的是,有很多人自己发的贴自己都觉得不好意思,看到我的回复后,又把自己当时说的蠢话删除了,虽然有点懦弱,但也算是一种进步,至少他明白了一些,清醒了一些。这就是进步,是起点,是从文革式的疯狂,统一思想的愚蠢,家长式教育的荼毒,到理性的,逻辑的,讲道理的思考方式的进步。
    
  在“我们”和“你们”之间也有一个真理存在,虽然我仍然搞不清楚具体的数量和发生的时间,但必将是“你们”的队伍中有人离开去加入到“我们”,而永不会是反之。
    
  是的,从非理性和无知中走出这个过程是不可逆的,而且是一个人成长的必然,除非他后来(或者之前)又被钢琴砸到头的某个主管理性的部位,那我只能表示,我很遗憾。
    
  这是我对本贴的最后一次回复。
  

2009-05-25 13:35:18: cencen

   2009-05-24 22:11:43 散人 (每天大部分时间都只是动动右手)  cencen
      2009-05-20 17:30:50 cencen
        其实坚持见仁见智雅俗共赏这种观点的人应该对这篇批评释怀而不是解释。。。
      
      树立一个否定见仁见智的论点 然后如果持这种观点的人要是与你争论就是他自己不见仁见智了 直接把人家嘴堵上了 你不觉得很强盗么
    ---------------------------
    
    这位童鞋。。沿着我那句原话往下爬3楼大概可以解答你的疑问。。如果你觉得还不能解答。。该言也可以解答它为毛不能解答。。。更可以解答它为毛可以解答不能解答。。解答它为毛为毛可以解答不能解答。。解答它为毛为毛为毛可以解答不能解答。。。以下请按“解答它为毛(×n)可以解答不能解答”的套路解答。。。
  
    另:词乏,,,扶额。。排LS最后那句话。。。
    
  

2009-05-25 13:56:39: 散人 (宁可居无竹不可食无面)

  本来就没想和谁争吵什么的
  不过看了LZ上面的留言我觉得实在不能不说点什么
  
  我在第一个回帖中只是觉得cencen同学的说法过于霸道 并没有想公开说明LZ反对见仁见智 倒是自己跳出来用个片面的个例混淆视听 在LZ看来世界上只有一种真理 对于所有事件的解释只能有一个是正确的 并且不允许其它异议存在 这是哪门子的逻辑 如果当年世界上所有的物理学家都是LZ这种观点 以为牛顿力学就是真理了 这个世界上还有相对论的活路么 为什么世界就非得是个巨大的球体 在非欧几何里面地球就可以展开为一个无限大的平面
  
  我承认第二条是针对LZ的 不过是提醒LZ不要以说教者的姿态妄自把本来应该存在争议和共鸣的东西都一杆子打死 我说有人非要把所有电影都挑出点刺来这是事实 LZ非要把自己对号入座我也没办法 第一个比如LZ回避不谈就罢了 第二个比如是想举个例子告诉LZ 那些整天诋毁上世纪中国动画的人正是用非童真的心态去曲解那些动画情节的 你觉得我用你的第二条向他们说明一下我的心智成熟就较晚了 我家伙食就不佳了么 阁下的回复的意思是阁下有责任消灭这些动画么
  
  从LZ的这个日记的题目就可以看出来 LZ觉得光是认为世界上只有一种真理还不够 LZ应该自己永远站在道德正义至高点 LZ写的评论就应该是定论就应该是真理 由不得别人半点猜疑
  
  LZ认为自己有那个什么能力 那是LZ高估自己了 12389 且不说 其它几条也要看场合时机的 现在看来这些人发表类似的评论看上去很NC 换在战争年代 我觉得自己是中国人 我顶爱国主义的片子凭什么不对 LZ不会结合时事分析这些评论这些思想产生的原因可以理解 但以为就凭你这什么十条就能让NC们闭嘴 那是笑话 FQ阵营中NC也大有人在的 所以在这里还是善意的提醒一下LZ 可要把握好自己
  
  至于拒绝读更多的书和拒绝提高自己的理解能力这种大言不惭的说法么 我有自己选择读什么书的权力 不是谁建议我读哪本我就一定要读哪本 至于我的理解能力如何 我拒不拒绝承认愚蠢 不劳阁下操心 明告诉LZ 洒家信飞天面神的 其它牛鬼蛇神一律不予承认 另外 在用谁给我端尿盆子的事是上面我觉得自己还是有决定权的

2009-05-25 14:12:08: 安庆卢十四 (人生如梦)

  恭喜楼主

2009-05-25 19:19:04: 关节炎

  有点偏激,你失去了纯洁当然看谁都不纯洁啦,不要总盯着人家的短处看,这电影描写的是历史啊,而且还拍了五年,体现了伟大的人性啊,如果真的像你影评里说的不好,那我们也是中国人啊!我们不需要你这样的理智,我们只是一群普通观众罢了,如果你这么觉得自己很有文化,很有水平吗?那你也去拍一个啊!

2009-05-27 13:40:16: 草威 (错喜欢)

  豆瓣上的混账都很经典

2009-06-06 15:26:52: 细水弯弯 (且行)

  都是牛人。。。

2009-06-22 14:16:56: 冰群

  是先有混帐逻辑再有混账产物,还是先有混帐产物再有混帐逻辑?
  
  好在这里有人来理一理.

2009-07-24 23:12:52: Kicker[10]♫ (怀疑,兴趣,坚持)

  民众中智商最低的人