keso

keso的日记

广场的理念

2009-01-12 17:04:06
不能不说,豆瓣的广场只是我们某种观念的产物,而非一种自然的生长。

广场的理念是,纯私密的交流之外,我们还需要某种公共空间,就像古希腊的广场,我们可以在这里听到更多新鲜的、但我们并不熟悉的观点。但是,中国社会,从来都不存在真正的广场文化。过去,广场是一个政治集会的场所,现在它更多的只是一个人看人的场所。

没有不同观点的交锋。

阿北说:“每天来豆瓣的百万人里,只有百分之一用到广场。最重要的是,‘按人群划分,用内容辨认’的多广场形式,一直没有被绝大多数用户理解和接受。”确实如此,在不同的广场,我无法识别彼此的差异。我更换过自己入住的广场,估计其他人也会有同样的困惑,最终我发现,没有任何一个广场,是真正适合我的。

按城市规划组织社区的想法,看上去很有道理,很理想,但实际过于观念化,并不真正具备可操作性。我们在网上的活动,并不是现实生活的严密映射。个人->群体->社区,这种递进,也很难规划出来。比如说,社会的最小细胞,是家庭。但几乎所有的在线社区,都是排斥家庭的,很少有人愿意跟自己的父母混在一个社区。大多数人,也不希望跟自己的老板混同一个娱乐社区。

过分观念化的设计,最终常常会成为电影中的布景,它很像是真实的,但却只是一个没有人的城市。豆瓣广场太完美了,完美得像是一个布景。这种完美,只是吻合我们的观念,却并不吻合人的生活逻辑。

新的豆瓣九点很好,是豆瓣新产品中不多的几个叫好声盖过叫骂声的产品。但其内部逻辑,仍存在某些本质的冲突。不细说了。


2009-01-12 17:05:06: 安小羽 (才女不才,只是不死。)

  YES~确实很好,除了没有我的九点

2009-01-12 17:08:14: 娴人 (阿拉穿的伐是困衣是自由~)

  新9点就是个订阅器嘛,对普及RSS订阅,很好~~~

2009-01-12 17:16:07: White humor (好玩)

  我对广场跟九点,都没啥兴趣,只是觉得新鲜而已,想起来就去看看,想不起来就忘了

2009-01-12 17:17:09: blues1020 (hi there)

  豆瓣要做rss阅读器,可能在技术方面是做不过Googlereader,除非更好的用户体验,但这基本是不可能了。当然,她的社区氛围很足,对于新用户(指的是初次接触rss阅读的人)而言,倒是不错的选择,这个用户首先还是豆瓣的用户。不知道豆瓣九点还能够有多大改进,我会时时关注的,但当前我不是不可能放弃greader的,也不能在九点导入OPML的,即使导入了,也就是让其烂在那里。九点的首页和专题我可能时常会去转转,但阅读器使用的几率肯定很低。
  
  没想到,广场就这样夭折了。。而广场的确是我用的时间最少的豆瓣一部分。用得最多的方而是小组和友邻推荐。豆瓣的基础书影音评论只要不倒下,豆瓣爱怎么折腾,我都毫无怨言。呵呵

2009-01-12 17:21:41: NullPointer (你从天空走下来,踩着我的呼吸。)

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  2009-01-12 17:17:09 老头 (福州)
   豆瓣要做rss阅读器,可能在技术方面是做不过Googlereader,除非更好的用户体验,但这基本是不可能了。当然,她的社区氛围很足,对于新用户(指的是初次接触rss阅读的人)而言,倒是不错的选择,这个用户首先还是豆瓣的用户。不知道豆瓣九点还能够有多大改进,我会时时关注的,但当前我不是不可能放弃greader的,也不能在九点导入OPML的,即使导入了,也就是让其烂在那里。九点的首页和专题我可能时常会去转转,但阅读器使用的几率肯定很低。
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  比GR好有啥不可能的。Google Reader的管理设置繁琐+缓慢的响应速度,使得管理标签时,删除改名这些日常操作,在GR上都非常“痛苦”(不知道你有没有给标签改名的经验。。),豆瓣9点阅读器的管理方便多了。

2009-01-12 17:22:24: HUan

  只是觉得,光本身的资源管理与小组豆瓣都不足以做到最好,却弄成如此大和复杂何必呢

2009-01-12 17:23:38: Ken@永不妥协 (Finding Soulmate)

  上了新九点也不一定要撤下广场吧,广场可是判断是否同好的关键因素呢...

2009-01-12 17:37:47: blues1020 (hi there)

  @NullPointer
  
  我现在基本上不去管理GR了。只管阅读了。

2009-01-12 17:41:00: nickyhu (In the rain)

  广场这东西的确很概念,这概念超越我们近现代的文化理解。
  离我们很远。
  广场可以视作豆瓣的一种姿态。正因为这种理想化的姿态,豆瓣才更加迷人。

2009-01-12 17:43:11: tgm (朝阳的朝阳)

  @老头,说明你不是九点阅读器的目标用户,而可能是九点及各套首页的用户。

2009-01-12 18:52:50: 流水弦歌 (I pray for the life)

  反正我现在的 GR 和 豆瓣 OPML 一致了,
  推荐我还是喜欢在豆瓣九点推,可以看得到推荐的成果(推荐人数,上九点首页……等等),GR 上就算推荐了也没人看,朋友里面用 GR 的很少,这是个大问题。
  
  尽管 GR 上面的带评论推荐对 FriendFeed 支持很好,貌似豆瓣的评论就被 FriendFeed 滤掉而只剩下了推荐的链接,不过这个不是大问题,可以给 FriendFeed 申请,只要豆瓣影响大了,FriendFeed 会做出相应调整。
  
  广场去掉了,我现在唯一觉得可惜的是豆瓣的个人日记和论坛的主贴也跟着缺少了一个出头渠道了,只好谋求友邻的推荐,这样传播速度要慢了很多,这里我当初认为广场的唯一可取之处(尽管我从不在广场转)。

2009-01-12 19:29:28: tgm (朝阳的朝阳)

  请问楼上,广场的日PV那么低,撤掉之后何以见得日记传播慢了很多

2009-01-12 19:41:30: wrussell

  发现Google Reader很多没有更新的博客在九点居然有了更新。何解啊

2009-01-12 20:00:35:

  豆瓣广场:试图让用户选一个他兴趣的广场,问题是用户会认真的打开四个广场,仔细查看他们的区别,然后选择一个自己感兴趣的,要玩之前要进行的这么复杂的行为吗?而且就算仔细甄别之后选了一下相对兴趣的,用户又有信心以后这个广场会朝自己的兴趣方向发展吗?可能许多人都是随便选一个入住的,所以那单个人的兴趣指望在广场其他所有人的兴趣上,这可靠吗?豆瓣九点也是这样相同的问题,把去中心化指望在形成几个小中心。其实我认为真正的做法应该是每个人都是中心,像豆瓣猜一样,每个人都是不同的结果。每个人的首页根据他以前的记录全部显示推荐内容。
  
  http://www.zgjie.cn/2008/12/17/对豆瓣的建议/

2009-01-12 20:22:32: 我很白 (报亭,不卖某家任何刊物。囧)

  我看到的都是我不喜欢的
  
  这是豆瓣向新浪跨出的一大步
  
  

2009-01-12 20:25:18: 我很白 (报亭,不卖某家任何刊物。囧)

  K大,九点上没有“去豆瓣”呢,很不方便。
  
  您要反馈呀。

2009-01-13 03:14:59: Jean (moved like a patch of night)

  >按城市规划组织社区的想法,看上去很有道理,很理想,但实际过于观念化,并不真正具备可操作性。
  
  城市规划的想法我大多是美国大城市死与生里看来的.里面对广场的概念其实豆瓣可以借鉴. 一个有生命力的广场(并不是所有的广场都有生命力,现实中并不是如果你建立一个广场,就会有人去座着.)往往因为广场处于人群喜欢的两点之间.比方说一个大家喜欢的午餐地点或者游乐场,那么从周围办公楼里会有雅皮在午饭时光顾这个广场,而下午,周围住家的主妇会带小孩子去游乐场.只有在不同时段都吸引特定人群,并让这些人群有交集的广场才有生命力.
  
  豆瓣的广场有哪些是广场这个境况造出来的吸引人的地点呢? 根据新九点活动里人们的意见来看,相册好像是一个. 其实仔细想一想,广场完全可以成为秀那些正规豆瓣不宜发掘的功能,比如豆列,或者旅行等等. 这次看豆瓣这么快就把广场否定掉,有点可惜...

2009-01-13 10:35:48: Raine (~C'est la vie)

  俺对9点只有一个要求:别一天到晚全一样的内容,跟书籍推荐一样随机出来刷一次换个样就成。

2009-01-13 11:48:34: 流水弦歌 (I pray for the life)

  我来解释一下为什么“广场的日PV那么低,撤掉之后何以见得日记传播慢了很多”
  
  豆瓣日记的首要传播途径是靠友邻层层推荐的,一个人的(活跃)友邻数目是有限的,并且这些友邻即便看了日记也未必继续推荐。尽管存在六度空间的原则,但实际操作时,这个传递过程(除了极特殊情况外),必然是逐级衰减的。
  
  我没有具体统计过一篇豆瓣日记的推荐数能到多少,就我所见的几十都已经是很多了。
  
  如果有广场的话,如果一篇日记在广场显示,尽管广场的 PV 并不高,但是广场上可看的内容有限,也就是说如果一个人到了广场,他有很大的可能去看这个日记,这个贡献对于个人日记来说,是很庞大的,效率要远远高于友邻的逐级传播。
  
  同样我们在广场也可以看到相册,与日记的效应是等同的。
  
  我同意楼上 Jean 的意见,豆瓣应该提供一个场所能够秀那些不易发掘的内容,日记、相册、豆列、旅行等等。
  
  如果广场废弃了,证明几个中心广场是无意义的,每个人都应该是中心。那么我希望“个人首页”能够增加这部分功能,这样起码能够增加“豆瓣猜”的扩展范围,除了推荐的书影音、评论和活动之外,还能够推荐一些日记、相册、豆列、旅行的内容。这一切都是可以绕过“友邻推荐”而得到的内容,虽然不如“友邻推荐”那么精准,但是广度上可以弥补这一精准程度的不足。也就是说,我们需要精度和广度两方面的同时满足,这是我的一点个人意见。

2009-01-14 00:53:36:

  一直觉得“推荐”这个词似乎也有问题,或者是我习惯“分享”这个词了?推荐的目的是什么?只能是好吧,但可能真正好到值得推荐的东西不多。
  
  分享,可能是传播知识,比如一篇对自己可能是火星的文章,点分享,是觉得其虽简单但总是好的。
  
  很少看到什么东西,让我想点推荐的。

2009-08-17 13:24:04: 彭薇 (闭上眼睛看世界)

  豆的新成员,正在体验中,偶只是看看不说话:)