诚致豆瓣阿北的公开信

2008-12-09 21:16:01
(我先得说一句,我基本上不推荐自己写的东西,但这事得另说,我要尽量让阿北本人看到,您既然点开了页面就烦劳帮我推荐)

阿北:

展信不悦。今日距我私下给你豆油已经七日有余,至今未见你在百忙之中回复。为遵循本人在豆油里的承诺,特此一封公开信呈上,好好说道一下我们心爱的豆瓣。

豆瓣这个网站该怎么定位?今年年初你接受搜狐记者采访时否认了SNS的说法,称豆瓣为“推荐好东西的网站”。这个基本的思路拓展开来也既是说,为那些喜欢文艺、爱好读书的人们提供一个交互性的平台,资源丰富但不乏对个人品味的包容和鼓励。我得承认,这个Idea非常好,但是实施起来需要解决的矛盾很多,豆瓣居然基本上都搞定了,确实不容易。我得欲抑先扬的历数豆瓣为我们普通网民所做的贡献:

首先,维基百科式的互动性,为豆瓣和用户积累了相当丰富的资源。近四年的时间,豆瓣上增添的图书、电影、音乐和评论等条目,都要以百万计。任何SNS网站再抄袭豆瓣,也不可能在短期时间内建成如此大的数据库。其次,精确而公允的资源供给为个性化创造了空间。豆瓣为用户设计的页面是以个人为中心的,这倒并不少见,重点在于:通过豆瓣统计后定向的各种推荐、友邻广播、小组话题等等,用户可以更加方便快捷的进入感兴趣的未知中获得需要。而这种柔滑的资讯链接完全靠技术上的力量,和商业模式没有关系。如果豆瓣早期因为贪恋盈利而把页面内容牺牲给投资方做广告,或是收受相关网站或出版商的好处来刻意引导消费倾向,那肯定早玩完了。这些让大家受益非浅的好处,源于你创业之初目标价值的单纯化,在网站经营者中,这不多见。

但这些并不是最重要的,关键在于豆瓣曾经完成了话语权的移交和分配。以往登陆一家与图书或电影相关的网站,网民们只能从媒体和专家那里获取资讯,而建立在营销目的上的文字是没有价值又招人厌恶的。但是普通的豆瓣用户却可以借助或出色或独特的表达能力以及真诚的情感体验写下评论或讨论,并可能获得热烈的回应和关注。如此让人欣喜的场景要归功于你当初的“草根”理念,和你基于物理学专业的统计分析能力。你给了豆友们一个表现的机会,豆友们也对你回馈丰厚。我可以断言,如果不是数不胜数优质而真切的草根评论,豆瓣就只是一个工具性网站,没有任何人情味和魅力可言,也不会得到广泛的关注。虽然仍有许许多多才华横溢的豆友泯然无闻,但是从整体上来看,个人的话语权在此得到尊重,对文艺的认知能力在此得到了赞许。所以可以理解,当“首页时代”已成过去式时,“去中心化”的举措具体而微,一方面娱乐性在增强,一方面是文艺评论的主角地位开始逐步告退,许多人也因此感到了愤怒和失落。

豆瓣不能不发展,停滞就意味着过时。仅仅从用户不断增加的角度上考虑,网站也必须扩大规模,拓宽渠道,06年的200万还够花吗?这就要定型以面对融资的压力,要么“社区+电子商务”,要么“社区+交友”,别无他路。如果选择前者,我想你没有信心仅凭和当当、卓越几个网站分利润来继续做大豆瓣;如果选择后者,意味着豆瓣的初衷已荡然无存。你必须把这两个方向整合,走实用主义道路以加强商业化。光走书、电影、音乐的条目路线,可供发展的空间必然很小。但是“去中心化”以后,媒体的焦点开始更多的分散到小组、日记、相册、同城、线上活动上,必然带来更大的流量,吸引更多的用户。产品线丰富了,也意味着不可替代性削弱了,其实豆瓣早已是大众网站了。一个没有门槛的大众网站,如果不设法赢利来继续支撑,简直是没有道理。所以,在人气高旺的小组(比如投资、美容、汽车)里适当的投放广告,把用户体现喜好的信息打包出售给各种卖家,看起来像是你的必由之路。一个底线不够明晰原则不够坚持的网站,难免会落入商业化的俗套。

我再提醒你一点,豆瓣的社区指导原则实在是做的太潦草,所以总是争议不断。如果明确定义是个文艺网站,莫谈国事也行,但用户数量现在有几百万之众,发言渠道又是十分多样,你该怎么管?你们团队那几个人日日逡巡,看到什么过激或敏感的内容趋热了,就东一锄头西一棒槌的,既不好看也无甚收效,反而惹人反感。再说了,凭什么那几个管理员可以任意使用虚拟世界的权力来强制别人的情绪?服务者有什么资格据什么道理来做这专制者的勾当?中国国情,是吧?咱都不是脑残愤青,谁也没有想着去推翻政党分裂祖国,但有些大实话总不能不说吧?咱不是不懂得某些规避的技巧,有时候被删贴也可以理解,问题是豆瓣的标准太混乱,毫无胆色可言。网络是一种工具、网络是一种平台、网络还是一种舆论媒体。从华南虎到厦门PX,近年来多少真相的披露都要归功于网络,因为网络现在面临的规则负担还远不如传统媒体那么重,所以完全可以更充分的给予公民表达权。我怀疑你根本没有这种意识,我从未见你在保障豆友言论上有什么卓有成效的努力,还在签名上号称你喜欢读书,读书是用来干嘛用的?读懂世界,读懂中国,读懂自己,然后呢?你现在正有机会为网民谋得一些独立思考和自由表达的权利,你在干吗?是不是对你的要求太高了?

我写信给你投诉我遇到的粗暴对待,可能你并不当回事,那我替你回答我自己:豆瓣之所以现在喜欢把比较天马行空的评论擅自改为日记,是因为此种评论对具体条目的说明性不够,读者的阅读体验并不指向条目本身,客观上对此类条目的销售利润无所作用,因此不予鼓励。你要融资,电子商务这一块绝不能丢弃,你已经在书目这一块为出版社进行广告投放了,但人气不够,而豆瓣之上唯一能催生人气的只有就事论事的评论,来刺激用户的购买欲。因此,豆瓣团队要暗中驱使写手创作与条目相符的评论。一个拥有相当被关注量且个性粗卤、草莽起家的seawaver,不过是个杀鸡儆猴的靶子。是这样吧?如果不是请站出来反驳,如果你有空又有种的话。既然豆瓣敢惹我而你又不给我说法,那就休怪我无礼无情了。

网站创办人的气质往往决定了这个网站的气质。豆瓣的气质曾经那么傲然,就像当年面容清秀的你,夹着笔记本匆匆行走在朝阳门外的豆瓣胡同里,脑海里有一个不太成熟但是美妙无比的想法,你觉得这是一个机会。你做到了,你成功了。你为了生存和发展不断的修改你的豆瓣,似乎不得不如此。现在的形势一片大好,一切都将平稳继续。豆瓣开始丰富多采了,开始欲壑难填了。正如你也开始油光满面了,你显然有点发福了。也许再过几年,你低下头来,就未必能看见你的小弟弟了。也许再过几年,我们回过头来,也未必能看见我们的豆瓣了。

                                              Your truly
                                                seawaver

MOMO/一棵开花的树
2008-12-09 21:24:12 MOMO/一棵开花的树 (真假难辩)

为了我们的豆瓣~~

AOEIUY
2008-12-09 21:26:17 AOEIUY (早起的虫儿有鸟吃)

网站创办人的气质往往决定了这个网站的气质。
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不是啥好鸟
2008-12-09 21:31:10 不是啥好鸟 (率真自由,明心见性)

豆瓣实在是一个我难得喜欢参与其中的网站

独行狼
2008-12-09 21:32:26 独行狼

想法太多有时候不是一件好事,做着做着就刹不住车了

引一句我友邻昨天说的话吧:“豆瓣这叫活该,这就是什么都做、什么用户都要的结果”

搬家
2008-12-09 21:38:06 搬家 (明道,通变用反)

豆瓣实在是一个我难得喜欢参与其中的网站---同感


老祖宗说:术业有专功!!
专就是特点,什么都有,意味着没特点。

最初的简洁至今怀念。

金不换
2008-12-09 21:39:06 金不换 (再见,忧愁。)

其实有些话,有些事,说了白说,做了白做,很符合中国自古一致的国情,但白说白做不等于不说不做,白说白做依然故我,依然要说要做,钦佩这样的性情。

熵匣
2008-12-09 21:42:06 熵匣

没必要太较真。把他们当客观事物处理吧。兵来将挡,水来土掩。删一遍贴一遍甚至两遍。
不过话说回来,我觉得楼主对豆瓣的贡献太多了花了这么多时间,自己没得到啥。与其下定决心离开豆瓣,不如减少来的次数。自己也好多花点儿时间改善自己的生活(如果需要改善的话)。


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本人目前在豆瓣上只剩三件事

最后一篇评论
最后一张日记
最后一次滋事

不是不敢,而是不屑

手起星落y
2008-12-09 21:45:22 手起星落y (也无风雨也无晴)

哦~说到最后一段让我心动了
也许再过几年,我们回过头来,也未必能看见我们的豆瓣了。

vera
2008-12-09 21:46:13 vera

总比不说好啊 也许也许说了就有用了呢

飞翔是一种病
2008-12-09 22:04:10 飞翔是一种病 (你是猴子派来的救兵么?)

我们对阿北进行网站商业化的所有行为保持应有的尊敬

希望阿北也能对豆友们所有独立自由的言论保持应有的宽容

seawaver
2008-12-09 22:08:34 seawaver

张猫猫:其实我并没有花太多时间,平均下来在豆瓣上也就每周三四个小时。咱更谈不上什么贡献可言,网络写手多了去了,少了谁还不照转。

鱼·无焉
2008-12-09 22:12:40 鱼·无焉 (远方之外更有远方)

我真的希望自己能一直留在这个我如此喜爱的网站。真的希望没有那么一天我失望地离开与另辟乐园!

Hum"
2008-12-09 22:21:08 Hum" (哥特励志小说)

当时我们觉得豆瓣是一特私密的小地方,互相谈论起来都是种默契。
现在这鱼龙混杂,整得我甚至换ID.
想想挺难过和无奈的。

Minjie
2008-12-09 22:29:41 Minjie (我们都是赶路人,珍惜光阴莫放松)

看看这儿 曾经的建议:
http://www.douban.com/group/topic/3628184/

seawaver
2008-12-09 22:36:49 seawaver

老婆你又冲动了。。。没那么严重。。。

熵匣
2008-12-09 22:40:54 熵匣

嗯。提倡较真的说法也有道理。
那结合起来就是:我觉得在行动言语思想上较真很好,但最好在情绪上不被其影响。

seawaver
2008-12-09 22:51:45 seawaver

也不是一时动气,因为对我来说已经够没劲了,你知道我最近被豆瓣折腾多少次了?表个态,该退场了,哪有不散的戏

韬光养晦
2008-12-09 22:58:01 韬光养晦 (铁甲今何在?)

我怎么眼瞅着豆瓣就要变成臭豆腐渣了呢?
原来的豆瓣哪去了呢?
希望这个问题阿北一并回答了吧!

肆水流年
2008-12-09 23:01:30 肆水流年 (壮丽浓郁,翩翩绝世!)

人民大众说,豆瓣越来越交友网站了。。

小飞侠
2008-12-09 23:07:18 小飞侠 (干爹威~~~武!)

Your truly
seawaver

HAPPY
2008-12-09 23:29:05 HAPPY (昨日淚已成今日雨)

2008-12-09 23:05:14 王小邪 (南京)  我打算在以秀大腿为主题的新豆瓣交友活动开始前连夜逃亡,像俺们这些大腿不美、说话又不带嗲气的非弱智女流的春天已不复再来……窜走~~

错乱天堂
2008-12-09 23:36:47 错乱天堂 (CSI up,forever!)

刚开始发现豆瓣的时候,还觉得我这种资质的人有点混不来,后来觉得可以混,再后来也许自己都不屑混这里了。

尚晓笑
2008-12-09 23:38:05 尚晓笑

没事儿改什么改~真TMD一群学技术的
这种网站不赚钱又不是一天两天了 何必非要折腾大家有没有效果

早起的虫子
2008-12-09 23:48:10 早起的虫子

唉当初就是喜欢看影评书评才进来的……(脸红一个,我不会写也没写过……我就是看看……)
舍不得你们走的啊~

Kiwi
2008-12-09 23:58:38 Kiwi

个人意见:
1)豆瓣blog中提过为什么要推出日记(http://blog.douban.com/douban/2008/03/27/114/)。所以把评论改日记也主要是出于维系评论的品质的考虑,不希望评论中添加太多无关主题的私人内容,并在豆瓣中形成一种风气,影响评论的相关性;
2)没错,网络是一个表达的工具,但是如果哗众取宠或过激的表达致使这个工具被封禁(就和您不满意豆瓣管理员的权威一样,同样存在执掌豆瓣生杀大全的“超级管理员”),我想这也不是您所要诉求的目的吧。

seawaver
2008-12-10 00:14:16 seawaver

哎哟,倒真来一马前卒。
1)这纯粹是屁话。就拿本人来说,你觉得我是个露阴狂吗?好就算我是,按你的意思,添加与主题无关的内容=低品质的评论,老子都懒得反驳你这个观点。还影响风气,你下次发言时注意说话对象,别大咧咧的不怕咬了牙。我都已经说那么明白了你还装什么楞?
2)“问题是豆瓣的标准太混乱,毫无胆色可言。”听不懂啊?谁要你们死扛了?才出了七分力气就装得快要鞠躬尽瘁一样,糊弄谁?
回去回去,把你们老大叫过来,别跟我罗里八嗦的





尚晓笑
2008-12-10 00:19:39 尚晓笑

2008-12-09 23:47:59 Hooopo (武汉)  ls很搞笑

这位大哥您是搞技术的吧 听不管我们说话吧 不要那么迷信技术
做网站什么的要技术 但是发展就不必依靠他们了
facebook myspace 这类网站要不是风投早JB完蛋了
目前我知道只有Q-zone一家貌似是盈利的 其他全亏~

[已注销]
2008-12-10 00:21:37 [已注销]

也许seawaver说的未必都全都对,有些事确实也不是是非对错的问题,比如说你给王小邪生日的那篇文章,打着评ET的旗号,我觉得确实有点忽悠读者的感觉,确实感动我,我也发了祝福:)可是就像明明考场作文是议论文,你却偏偏写小说,你真的写的很好,可是……没分啊。其他的我也有看,有些删的确实很冤枉,可能这只是我个人的感觉,其实不管你是写什么,就算不打着影评的旗号,我也会看的,写的好,关注你的人根本不在乎那是不是影评,而且,豆瓣变的这样其实我们也有参与,不能全怪建站的,这是我的真心话,人们说变化是唯一不变的,有时候接受事实是挺不容易的,但有一点我觉得你说的“网站的气质”很对。真的不想看它变成第二个猫扑,天涯(不是说它们不好)写这些只是希望你不要因为阿北不回的的信就离开豆瓣,你是我很早就关注的人,影响我不小,你玩下去,有我们挺你的。

想念的树
2008-12-10 00:22:19 想念的树


真的挺为S鸣不平的,凭什么就把好端端的评论给删掉啊。

豆瓣上影响力超大的评论分为两种,一种是条目巨大的人气导致的,例如《色戒中的三场床戏》,另一种就纯粹是因为评论自身了,这样的评论,恰恰就是好在没有拘泥与条目本身啊,刨去一小部分是娱乐的哗众取宠的,大多数这样的评论蛮具有思想性和意义,又引人共鸣,能体现写作者的才华。 而所谓的切题,衡量的标准又哪有那么死板,同样,好多的豆友因为这样的具有创造性的评论,去对该条目产生兴趣。那些想读想听想看占得比例很大的条目大抵都是这样的评论的贡献。

刚刚去找了下《悲观主义的花朵》的牛叉评论,也已经被和谐了,哎,这个也该早想到。

如果豆瓣偏偏要这么狭隘的话,豆瓣以后的评论该是要走向模式化,套路化了。 我一想到好多影评书上那种的大片幅拍摄背景+导演介绍+故事梗概+两句臭屁的模式就恶心。 豆瓣本来多鲜活啊,眼睁睁看着豆瓣蔫了,萎缩了。

Kiwi
2008-12-10 00:32:19 Kiwi

这话说的就没意思了,我只是作为一个普通豆友就事论事发表下自己看法罢了。说实话,要不是你的评论被推上广场,我以前也没拜读过你的评论,犯不着专门拿你的评论指手画脚。再说这不也是我个人的言论自由吗?
国法家规到处都有,可也碍不住人家违规越线是不,所以标准定的再严密也需要有人来监控。
爱之深责之切,大家都是希望豆瓣坚持自己的特色越办越好,真没必要在这里罗唆

文泽尔
2008-12-10 01:44:54 文泽尔 (百川东入海 何时复西还)

好的,回复已删除..=。=

[已注销]
2008-12-10 04:16:24 [已注销]

我是来找阿北回复滴

失望而归~

[已注销]
2008-12-10 08:55:37 [已注销]

越来越不喜欢现在的豆瓣。

青猫
2008-12-10 09:09:11 青猫 (简朴)

楼主气质傲然,写的文章气度非凡 不妨放下恩怨 :)

[已注销]
2008-12-10 09:15:37 [已注销]

豆瓣的评论,的确多以观(听)后感为多
但抛开了这些,豆瓣上剩下的那些东西,还能算做是评论???

2008-12-10 00:22:19 想念的树 (广州)
“我一想到好多影评书上那种的大片幅拍摄背景+导演介绍+故事梗概+两句臭屁的模式就恶心。”
恶不恶心先不谈,豆瓣只能就某一项作品发表评论的模式本身就存在缺陷,而“日记”的推广性又是建立在被关注度的基础之上的(小组同理),因此,不是广大豆友偏爱“挂羊头卖狗肉”,而是豆瓣所提供的写文途径的单一性导致了很多好的灵感无所适从。

话说回来,一个好的网站靠什么盈利?高人气。现在你的人气积累起来了,可新的制度还没健全,就忙不迭的要把给你带来人气的这些功臣给抹杀了。这算的究竟是哪门子的账?莫非阿北真的不明白,雅俗共赏的好评论,是真正的高手才写的出的,若是大家不喜欢,也不会那么多人去点那个“推荐”了。要玩专业,我上你豆瓣干嘛??????

S.and小邪,你俩口子也用不着烦心了。反正现在首页评论取消了,广场的文章也基本不能看了,咱交交友,自得其乐就好了。让有责任感的网管们忙去吧。。。。

maomy
2008-12-10 09:17:23 maomy (猫米,猫麦,都可以)

不喜欢夹枪带棒人身攻击的骂人,前面说道理还好,后边就未免无趣了。

Ecko.ini
2008-12-10 09:40:23 Ecko.ini

怨气太盛啊
个人还是同意评论尽量围绕着条目来,这跟融不融资没什么关系,您也提到了读者的阅读体验不是?
至于什么暗中驱使,什么杀鸡儆猴,犯的着吗?

隐
2008-12-10 10:17:24

豆瓣现在读书首页和电影首页的评论,我实在不好说什么了。
我只有一个字:失望。

公子
2008-12-10 10:44:37 公子 (爱就是太阳和月亮。)

大家离去豆瓣就真萎了。

aaajiao
2008-12-10 10:51:55 aaajiao

吃饭吧,文艺的心们

一堆字母
2008-12-10 11:13:09 一堆字母 (when will you carry me home)

真是 日久见人心 现在文艺人都是有架子的 经不起一点点粗暴对待 怨念

seawaver
2008-12-10 11:16:03 seawaver

老子为什么要经得起粗暴对待?受虐狂啊?去你妈的吧

戴艾斯
2008-12-10 11:21:42 戴艾斯

字母兄你真有娱乐精神...

小狼哥哥
2008-12-10 11:22:09 小狼哥哥 (北京)

 真是个说不得的小公主

seawaver
2008-12-10 11:24:11 seawaver

北京队组团出动啊?小混混我就不奉陪了

隐
2008-12-10 11:26:01

我再进来膜拜一下~~

传传
2008-12-10 11:27:00 传传 (挣扎吧)

小混混哥哥莫生气啦~
大家聊聊有益身心呢~

小狼哥哥
2008-12-10 11:43:38 小狼哥哥 (北京)

南京北京是一家
公主妹妹莫发嗲

河布
2008-12-10 11:47:20 河布 (冬天是吃烤馒头的季节)

楼上好押韵啊~

隐
2008-12-10 12:20:16

构建和谐豆瓣,从不吵不相识开始~~~

123
2008-12-10 12:45:02 123 (如果看见地狱我就不怕魔鬼)

2008-12-09 23:58:38 Kiwi (北京)  个人意见:
  1)豆瓣blog中提过为什么要推出日记(http://blog.douban.com/douban/2008/03/27/114/)。所以把评论改日记也主要是出于维系评论的品质的考虑,不希望评论中添加太多无关主题的私人内容,并在豆瓣中形成一种风气,影响评论的相关性;
  2)没错,网络是一个表达的工具,但是如果哗众取宠或过激的表达致使这个工具被封禁(就和您不满意豆瓣管理员的权威一样,同样存在执掌豆瓣生杀大全的“超级管理员”),我想这也不是您所要诉求的目的吧。
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其實覺得這個話說的還是靠譜的````

悅小舞°
2008-12-10 13:52:21 悅小舞°

現在的豆瓣真是什么都有

Kat
2008-12-10 13:52:51 Kat

很多话说的太过意气用事
我要是阿北,对这种文章大概也就是看一下子吧
其中一个原因是,这样的话还少啊

悅小舞°
2008-12-10 13:53:34 悅小舞°

我在期待它推出購物車,買賣人口,爭車位
那樣我就可以毫不留戀的走人了。。。

悅小舞°
2008-12-10 13:54:31 悅小舞°

阿北理都不理,說明他對用戶的意見無動于衷!

面朝大海.春暖花开.花不开我开
2008-12-10 14:01:21 面朝大海.春暖花开.花不开我开 (庚午年 癸未月 戊寅日 乙卯时)

都不爱混小组了
看看友邻聊天 是我目前能在豆瓣里干的最多的一件事

抖S≥ω≤才怪
2008-12-10 14:05:18 抖S≥ω≤才怪 (龍年要喜氣好運來來來)

阿北回复了么????
回复了么????

bleakhand
2008-12-10 14:05:35 bleakhand (为包养女大学生而读书)

今天把无关评论移除,明天就会把负面评论移除

小狼哥哥
2008-12-10 14:08:38 小狼哥哥 (北京)

2008-12-10 13:52:51 莲花童子·张 (Boston)  很多话说的太过意气用事
  我要是阿北,对这种文章大概也就是看一下子吧
  其中一个原因是,这样的话还少啊
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π

煜
2008-12-10 14:17:06 (sweet child o mine)

太莫名
为什么日记没有“我不喜欢”?

jiseril
2008-12-10 14:26:32 jiseril

 为了我们的豆瓣~~

修齐
2008-12-10 14:30:57 修齐 (境由心生)

怪我,怪我来得太晚了,没赶上豆瓣的好时候,才交了S这个朋友,他就要被气走了,潜在的朋友也不屑混这儿了,哎。。。走的这是什么运!

修齐
2008-12-10 14:37:38 修齐 (境由心生)

都上首页了,我觉得豆瓣还是可以的,不仅没删,还有勇于公开讨论的勇气,S你别走了吧,那么多人喜欢你

纳兰妙殊
2008-12-10 14:44:29 纳兰妙殊 (“妙殊”不是“妙珠”)

虽然我知道雪花终于会飘落到地上,终于会被巴人们踩成泥巴,但亲眼目睹这个过程还是很伤心。
看着豆瓣越来越放低了姿态,妆越上越浓,越来越讨巧,越来越泯然众站,我庆幸我还记得原本的豆瓣是什么样子。

S元气充沛,有理有据,但愿能如长门一赋令阿北回心转意。

[已注销]
2008-12-10 14:46:42 [已注销]

人的欲望是稳步上升的,豆瓣作为一个网站也是一样,当初的欲望已经得到满足,下一个欲望目前还没有得到满足。
豆瓣想要不媚俗只能像维基百科一样靠捐款生存,不过这招在中国肯定行不通。所以豆瓣要生存只能商业化,商业化就得媚俗。
以前豆瓣是个小p孩,只要能看看美女就满足了,所以很纯;现在豆瓣长大了,不能只满足于看了。

控不空♛
2008-12-10 14:55:40 控不空♛ (有些事像爬山,有些事像钓鱼)

现在的豆瓣的确有些像facebook,所以阿北不要不承认豆瓣不是SNS。做SNS,挺好的。

执年
2008-12-10 14:59:11 执年 (好好活着。)

莫非阿北也是一个曾经文艺过的,正在被“世俗化”的、颇有些无可奈何的,抑或是终于取得成功、更加踌躇满志的,青年?

晨光荣耀
2008-12-10 15:02:23 晨光荣耀 (想君思我锦衾寒)

文艺青年估计都是像阿北哥这样堕落的

枯藤小草
2008-12-10 15:15:56 枯藤小草 (唯趣味主义者)

商业化是必由之路,就看你怎么走了。
如果丢掉自己的风格和原则向商业化低头的话,那么我们只能说再见!

123
2008-12-10 15:28:44 123 (如果看见地狱我就不怕魔鬼)

我還是蠻喜歡不斷推出的新東西呀````
每次看 豆瓣可以XX了``` 就覺得很欣喜~~~豆瓣在不斷完善嘛 而且 要把網站繼續好好做下去沒有錢也不行啊 商業化一些也無可厚非~~```

小宇宙
2008-12-10 15:42:11 小宇宙 (家有大型犬,慎入)

 评论要的就是有感而发,情真意切,哪怕评论写出来到最后发散到不知道哪里去了,只要看的人喜欢就好了,像小邪说的,不然大家干嘛点推荐?难道非得为了评而评?那没人愿意在这给您写作文
  
  再说了,您都把人家评论都赶日记里去了,您费尽心力吸引来的新用户又到哪里去看?没有友邻没有朋友的一帮人,莫不是要一个个用户的点开去看日记碰运气?我想他们也不高兴跟您玩
  
  豆瓣吸引我们的是什么?让我们舍不得离去的又是什么?
  没有了这些真正有才情又能写的人,豆瓣又怎么还是豆瓣?小组,交友,跟那些SNS还有什么任何的区别?等到大家都心灰意冷都离开,豆瓣也就真的死了
  
  

传奇☂
2008-12-10 15:42:40 传奇☂ (活着就是为了庆祝生命。)

缘起就会缘灭。
这个世界,本就去留随意。
真想自杀的,是连遗书都不写的人。
写了,只能说明他的依依不舍……

爱之深,恨之切。
但你现在也知道了,他并不爱你,也不在乎你。
你再一次用自己的热脸去贴了别人的冷屁股。

水木丁
2008-12-10 15:43:27 水木丁 (80%angel,20%devil)

苦难人人可以忍受,要想知道一个人的品质,给他权利

————林肯

Ecko.ini
2008-12-10 15:43:52 Ecko.ini

怯怯问一句:写日记里有什么不好的?

小宇宙
2008-12-10 15:47:23 小宇宙 (家有大型犬,慎入)

ls的,你的问题显得你很白
我不认识你,我怎么会去翻你的日记?你的日记我又怎么看得到?就算别人推荐看到了,过了两天我敢保证你下次去找不记得是谁的日记里写了些什么

Ecko.ini
2008-12-10 15:55:00 Ecko.ini

嗯,说起来,还是一个曝光度的问题嘛。推荐就是一个很好的途径啊。在现在的广场里,日记和评论有什么区别?
我也并不觉得用户明明是搜索一个电影来的,你送上一篇绝佳的无关散文(比如只是借了个书名而已)就是好的体验了。当然,这个有关无关的判断标准绝对应当小心,不能随意。
  
至于你最后那句的逻辑是在没有搞懂……

Ecko.ini
2008-12-10 16:02:38 Ecko.ini

呵呵,为什么有那么多优越感绝佳的人呢?

请看清楚我在说什么好吗?
我也并不觉得用户明明是搜索一个电影来的,你送上一篇绝佳的无关散文(比如只是借了个书名而已)就是好的体验了。当然,这个有关无关的判断标准绝对应当小心,不能随意。
我所谓的无关是有限定的,你所谓的“听懂了没”的道理并不深刻,都懂,谢谢。
另外, 我不太明白很多人后边为什么要加“文字动人的很多人”这个补充,这也是一种优越感的阶层表达吗?

lm
2008-12-10 16:03:49 lm (99%的讽刺质量低劣,进口的稍好)

2008-12-10 00:21:37 fever.che (武汉)  也许seawaver说的未必都全都对,有些事确实也不是是非对错的问题,比如说你给王小邪生日的那篇文章,打着评ET的旗号,我觉得确实有点忽悠读者的感觉,确实感动我,我也发了祝福:)可是就像明明考场作文是议论文,你却偏偏写小说,你真的写的很好,可是……没分啊。其他的我也有看,有些删的确实很冤枉,可能这只是我个人的感觉,其实不管你是写什么,就算不打着影评的旗号,我也会看的,写的好,关注你的人根本不在乎那是不是影评,而且,豆瓣变的这样其实我们也有参与,不能全怪建站的,这是我的真心话,人们说变化是唯一不变的,有时候接受事实是挺不容易的,但有一点我觉得你说的“网站的气质”很对。真的不想看它变成第二个猫扑,天涯(不是说它们不好)写这些只是希望你不要因为阿北不回的的信就离开豆瓣,你是我很早就关注的人,影响我不小,你玩下去,有我们挺你的。

悅小舞°
2008-12-10 16:03:58 悅小舞°

那不是無關散文!別人也是看了聽了再通過自己的思考而得出的
你不尊重人就算了,還隨便以自己的理解來說別人!

Ecko.ini
2008-12-10 16:05:03 Ecko.ini

莫冲动,我说的不是seawaver的那篇

Ecko.ini
2008-12-10 16:08:57 Ecko.ini

没嚷嚷,楼层相接总会有误会

悅小舞°
2008-12-10 16:09:50 悅小舞°

我的意思是:用了心用了感情寫出來的好的文字,(不包括http://www.douban.com/review/1573422/這種)被刪了就很冤枉。

照常生活
2008-12-10 16:13:50 照常生活 (慎读书,精读书)

又要马儿跑,又要马儿不吃草,什么意思??

Ecko.ini
2008-12-10 16:14:08 Ecko.ini

用心用感情写的文字绝对应该赞美,我双手赞成,没分歧的
从图书和电影本身发散出来的文字,无论多远,只要一丝相牵我想也绝不应当删除
我只是说那些借个书名、实则无关的文字,可以考虑放在日记里也无妨吧

只是借个地方讨论下,觉得不算跑题太远,请勿敏感

旭东-知始
2008-12-10 16:34:05 旭东-知始

他们号称创造一个平台,其他对内容真的不了解。。都是做技术的,却在内容上挥起屠刀。。

苹果大桃子
2008-12-10 16:37:27 苹果大桃子 (戒: 避义如凂, 付诸阙如.)

先骂,再没人理,然后生活继续.
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此人已死,有事烧纸。 2008-11-16 14:31:19

昨夜还是今晨,有这样一个梦跑过来:

我在豆瓣上的豆友们(二十多个人呢)一齐站在一个大厅里议论纷纷。我坐在大厅角落的椅子上,不知为什么动弹不得,没法走过去加入讨论。于是只有坐在那里听的份。

大家说的中心议题就是豆瓣越来越世俗越来越媚俗越来越往copy+paste的门户走了,不再是个令大家感到兴奋的2.0了,一句话:不再适合大伙待下去了。我坐在那里就想,不愧是我的豆友,咱想的都一样啊。

忽然间大家结束了讨论,齐刷刷地往大厅外走,嘴里说着“走、走、走。”我是坐在那里不能动啊,急了,大叫:“你们等等我啊!”没人听见,一转眼,就剩我一个了。

赶紧上到“我的豆瓣”,坏了,我的每个豆友的头像都成了一个一个黑方块了。再点进他们各自的豆瓣主页,都一个样,就一句话在那个挂着:此人已死,有事烧纸。

我悲啊。

豆邮(1)!题目是“惊天好消息,惟你专属”,发件人是“DOUBAN管理员”,不认识。内容如下:恭喜你,苹果大桃!(MD,把我的ID都打漏了,你是个山寨版管理员啊。)鉴于你的豆友刚刚已经全部离开了豆瓣,我们决定从即日起你将拥有他们剩下ID的全部所有权!豆瓣是你永远的家!

给“DOUBAN管理员”回豆邮:人都走了,我要他们的ID有什么用?!

豆邮(1),还是“DOUBAN管理员”:苹果大桃,这些ID可以给你提供的是高层次的满足啊。二十一世纪什么最贵?成就感!(你怎么也来这句啊?)想想,有这二十多个ID捧着,你要上个豆瓣广场,当个豆瓣名人,还不是跟打个嗝一样容易啊?(醒过来以后我又想了想,“跟打个嗝一样容易”?这是个什么动物啊?)

给“DOUBAN管理员”回豆邮:这不是奸尸嘛。我要质问一句,这招你们还跟谁用过,是不是真是“惟你专属”啊?

豆邮(1),还是“DOUBAN管理员”,就一句话:你是真傻还是假傻啊?

我顿时觉得又悲愤又绝望,拿把纸过来写上字:“你们哪个好心告诉我你们这是去了哪儿啦,兄弟我好一会儿上那儿找你们去啊!”,接着就烧了。烧了半天也没人出来理我,呆望着“我的豆瓣”上的那些黑方块,眼泪止不住地往下掉啊,好些年都没哭得那么伤心了......

上午醒过来,还愣愣地回味着这个悲惨的梦。枕头上湿了好一片,唉。

老婆早就起了,现在做好了早饭,进来招呼我:“吃饭了......晚上睡觉又流哈拉子啦?!”

我抹了抹嘴角,翻身起床开始新的一天。

水木丁
2008-12-10 16:42:11 水木丁 (80%angel,20%devil)

2008-12-10 16:14:08 Ecko (北京)  用心用感情写的文字绝对应该赞美,我双手赞成,没分歧的
  从图书和电影本身发散出来的文字,无论多远,只要一丝相牵我想也绝不应当删除
  我只是说那些借个书名、实则无关的文字,可以考虑放在日记里也无妨吧
  
  只是借个地方讨论下,觉得不算跑题太远,请勿敏感



我今天也被转了个帖子,是五个月前的。三百多回复的帖子。既然你这么说,那我也说几句。

一,我讨论的绝对和电影主题相关,至于怎么被从茫茫贴海中搜出来阉掉的,我也不知道。有朋友分析是因为我文章中没有电影的名字《THE DAY AFTER TOMORROW》或者《明天之后》的电影名,嗯,我用的是《后天》。哈哈哈……

二,帖子是五月的,豆瓣要清理,应该先发公告,给出标准,以示基本的尊重。我想更多的人会尊重的。起码我会。现在的做法,除了简单粗暴,还能说他什么?

三,豆瓣把它那标准给说清楚了,不行吗?说不清楚,说明压根就没什么标准。


四,就这篇帖子里楼主所说的帖子来说,我今天早上看到了,我只想说的是,豆瓣帖子借壳上主页不是一天两天了,你原来睁一只眼闭一支眼,不做明确规定,就不能说人家豆友有错。违反社区规定。既然没错,就表乱动人家帖子,好多个月过去,抽风似的大清扫,算怎么回事?你可以划分一个时间线。给大家公告明示,然后这之后的在计较。现在呢?至少是豆瓣管理上非常的白痴行为。

五,给楼主,大字报最重要的是掷地有声,简单明了。人人看得懂,跟豆瓣叽歪一堆技术问题,有咩用?看得着急,不得不出手一哈。

六 顺便贴一哈我被转的帖子 http://www.douban.com/note/2294079/ 属于不属于跑题的帖子,大家也可以自己看一下。

Ecko.ini
2008-12-10 16:48:58 Ecko.ini

其实豆瓣以前在对用户的尊重,对规则的尊重上都是做的很不错的,至少在互联网领域很难找到旗鼓相当的。
现在……

枯藤小草
2008-12-10 16:56:13 枯藤小草 (唯趣味主义者)

水木不要上火啊,慢慢说啊,你的日记我看了。

Ecko (北京),你有锦衣卫的嫌疑哦。

现在的问题是豆瓣专找一些回应多的评论阉割到日记,这样就是在改变豆瓣的风格。

喜欢豆瓣的原因,最大的原因就是:看那些天马行空的影评,特别是类似赤壁这样的电影,影评甚至比电影本身要有意思,也比看电影杂志的编辑去搜罗片场新闻强很多,当然看电影杂志也有可取的地方,不过似乎越来越少了。

每次点开某个电影的主页,首先会习惯性地看看豆瓣推荐的影评,现在被阉割掉了,这跟日记的区别不是明摆着吗?

Ecko.ini
2008-12-10 16:59:12 Ecko.ini

呃,我是锦衣卫未遂,真的

我觉得吧,影评归影评,日记归日记,关键是咋归
不能潜规则,还得合理,众口难调是个问题

枯藤小草
2008-12-10 17:06:07 枯藤小草 (唯趣味主义者)

众口难调?那就再等等,看看有多少人会响应。

既然开始得罪起自己的用户了,那说明什么问题?就像天涯那会想收取个1元认证一样,无聊至极

小宇宙
2008-12-10 17:11:02 小宇宙 (家有大型犬,慎入)

不是说技术吗?从用户检索的角度说,现在把已经分类好的条目重新打回日记里,势必造成检索效率的极端低下。
比方说,我想看《海上钢琴师》的相关评论,许多很不错的评论都被强行扔在了日记里,而对于我来说,我根本不知道什么人看过,怎么去找?先找人?
很多的评论本身所带来的思考与感触,超过书和电影很多很多。。。
你说有广场嘛,广场现在是给你什么你只能看什么,而失去了当初我可以自主的去寻找和推荐自己心有戚戚的评论,难道这个区别还不够大吗?
现在发现,都是评论很多的热帖被强行删除了,豆瓣这样的去中心化,其实就是想要我们变成一帮他给什么我们就看什么的奴才!

dodo
2008-12-10 17:15:54 dodo (原谅我总是默默地……)

前些日子,我说我失恋了,立马有人问我是不是XX?说此人经常在豆瓣上骗MM,超有名的!我愕然!难道豆瓣已经成了鱼龙混杂充满荷尔蒙气息的猎艳场所?!难道多看过几本书,多看几部电影的文艺小青年寻求一夜情就不是为了满足性欲,而是寻求思想碰撞的火花?!我倒是觉得酒吧里的色男色女更有道德一些,至少大家彼此够坦诚,够真实!都赤膊相见了还假惺惺地吟诗颂词,真是虚伪!我喜欢来豆瓣,因为有话想说可以说。但,别让色狼坏了豆瓣的清静。(我不是文艺小青年,我没有特别的品味和档次,我也不是愤青)

小涛
2008-12-10 17:23:35 小涛 (不可思议的印度)

我不能理解的就是,为什么奥运会期间,我发起的“和奥运有关的照片”同城活动被解散删除了,我还被封禁了,第一次啊。传说是因为奥运版权,但是就不能有更好的办法么。

活动里没有任何反动的言论和照片。并且解散活动后,大家上传的照片什么的都没有了,连个备份都不给。
这让我至今对发起豆瓣的活动心有余悸。

FreeLancer
2008-12-10 17:25:21 FreeLancer

良药苦口利于病,忠言逆耳利于行

幻觉,都是幻觉
2008-12-10 17:25:50 幻觉,都是幻觉

2008-12-10 14:05:35 bleakhand (天津)

  今天把无关评论移除,明天就会把负面评论移除

红军
2008-12-10 17:34:59 红军

被很多人喜欢固然可喜,然而为功名所困并不好看……楼主淡定淡定哦

妖精伤人
2008-12-10 17:45:06 妖精伤人 (莲花与尘)

又何止是入木三分

[已注销]
2008-12-10 17:54:05 [已注销]

阿北想要钱还不容易,每个会员1元,或10元注册费,要是能回到原来的豆瓣,100块我都愿意扔!要不弄个豆瓣基金,豆子往里可以放点钱,维持网站的运营,但大的方面都遵从大多数豆子的意见,,如果早些时候建立这个基金,在地震的时候豆瓣用这些钱支援灾区,相信豆瓣收到更多的钱~~

铂程斋@喷嚏网
2008-12-10 17:56:31 铂程斋@喷嚏网 (在dapenti.com的路上)

豆瓣经常干的一件事情就是:把你的书评自做主张改为日记。

敢于这么干,要不是傲慢,要不就是愚蠢。

他们经常不跟人打招呼,就把东西换来换去,还给你说一大通道理。

我算看明白了,豆友在他们眼中,算个屁!

怎么活不是一个活法,哪里玩不是玩呢。你不鸟人,人不鸟你。

对已经堕落的东西,用不着说那么多。

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