阿尔及利亚战争的借鉴意义
2011-09-06 17:26:42
看到一段数卷残篇兄隐晦提及西北某敏感地区的文字，涉及一些伤亡数字的分类统计，猛然想起以前读过的阿尔及利亚战争简史，并想到，这段血腥历史，对当今中国很有借鉴意义。
阿尔及利亚战争，和南部爱尔兰独立的历程有些类似，均为20世纪才出现的诉诸无节制恐怖手段达到政治目的的典范。可惜绝大多数中国人对这段旧事闻所未闻。关于爱尔兰独立，倒曾有过几部反应平平的电影，利亚姆.尼森主演过爱尔兰共和军领导人传记影片《迈克尔.科林斯》（又名《豪情本色》、《傲气盖天》），还有一部《风吹稻浪》，讲述那段1916-1922年之间的不起眼历史。至于阿尔及利亚战争，法国倒是拍过几部，有故事片也有纪录片，但法语电影在中国影响不大，还不如爱尔兰电影的普及程度。对阿尔及利亚战争，除了枯燥的小众历史书外，大众传媒文化里鲜有提及。熟悉加缪与萨特的起码会了解一些。
阿尔及利亚曾是北非明珠，国内大批法国移民，落地繁衍数代人，类似南非的情况。经济、文化与社会发展程度均为北非之冠。人口上法国和欧洲移民居于少数，少于三分之一，阿拉伯人占多数。当然法国人的统治谈不上莺歌燕舞，但无论各方面，阿尔及利亚绝对好于1962年独立以后。
阿拉伯人为主的民族解放阵线谋求反法独立，故意制造恐怖事件，用恐怖手段袭击法国军警和欧洲裔平民。尤其恶劣的是故意虐杀法裔妇孺，故意用很残暴的手段虐杀，有意识的激起法国全民愤慨，继而无论法国军警还是温和派都赞成强力镇压独立运动。法国军警的强力报复与高压政策，把更多中立和亲法的阿拉伯人逼到民族解放阵线那边。民族解放阵线的领导人这一盘算很准确，付诸实施后，很快达到了预期效果。因为含有种族意味的歧视性高压政策与经常被滥用的暴力镇压与伤及无辜的报复行动，越来越多的原本对政治没兴趣的中立与温和的穆斯林投入到民族解放阵线的阵营中。
法国人后来认识到这个暴力循环的怪圈，派来一名总督，主张发展经济，用经济发展、提高阿拉伯人教育、卫生、福利、机会均等与生活水平、大力扶植阿拉伯温和派政治地位，提高自治程度，用这些措施来消除暴力与隔阂的根基，促进民族和解，力求欧洲裔与穆斯林共存，共享繁荣。
民族解放阵线也相应改变策略，把暗杀重点从法国军警和欧洲移民后裔转到阿拉伯温和派身上，包括穆斯林法官、阿訇、记者、教师、学者、医生、议员、官员、商人，一句话，一切反对暴力、相信民族和解与共同繁荣理想的阿拉伯温和派。持续的暗杀让温和派要么肉体消灭，要么彻底噤声。一波波暗杀也激起法国军警的进一步严酷镇压、暴力审讯与大规模处决。这个策略彻底打消了法国人用经济发展和提高阿拉伯人政治地位的手段促进民族共存和解的努力与打算。
几次最血腥恶劣的针对欧洲裔平民的恐怖事件后，温和派总督也最终放弃了怀柔战略，允许军警无限制镇压，大批逮捕，刑讯逼供，秘密审讯，快速处决，乃至为了报复，对怀疑是支持解放阵线，或者恐怖分子疑犯藏身的村落社区进行无差别轰炸，简言之屠村屠城。
这个过程难免大范围伤及无辜，民族和解的努力彻底失败。阿尔及利亚局势最终不可收拾，法国人再也承担不起维持统治的物质和道义成本，只能一走了之，整个阿尔及利亚的130万白人舍弃几代家业回国。阿尔及利亚整个社会也最终崩溃。新政权由那帮嗜血成性的恐怖分子头头掌权，很快就内部倾轧，为争权夺利而内讧，彼此祭出最拿手的手段，用恐怖活动打击对方。阿尔及利亚陷入数十年暴力血腥的阴影，和平与繁荣从未因为殖民统治结束、白人离开而降临该国。前几年还偶尔能在新闻里看到提及阿尔及利亚的新闻，不外乎又发现多少多少平民妇孺尸体，又有多少政府军警被恐怖组织用恐怖手段杀掉。该国今天还在致力于所谓的“重建与民族和解”，至今从未能达到当年的发展程度。
阿尔及利亚这个模式，对今天的某国某区当政者颇有警示意义。当年基国用阶级斗争，反殖反帝民族解放运动的观点来解读这场战争，雾里看花，为了反法，存心恶心西方，还曾大力援助民族解放阵线，在本国国库几近枯竭，本国人还在大批饿死的时候，援助给解放阵线那帮恐怖分子巨额硬通货诸如大笔瑞士法郎汇款，损人不利己。时过境迁，基国当政者自己也已经尝到带有伊斯兰教背景的分离运动的苦果了。如果还是一副当年雾里看花的眼睛，只怕未必能从阿尔及利亚旧史中汲取到什么。至于素喜喊打喊杀，盲目崇拜王胡子的芸芸愚民，顶多知道球星齐达内是阿尔及利亚穆斯林后裔，能从历史课本里对艾维昂协议这个名词有点印象已属不易，对阿尔及利亚战争的教训和意义能知道多少？知道的话，就不会再条件反射的盲目喊打喊杀了。
阿尔及利亚战争，和南部爱尔兰独立的历程有些类似，均为20世纪才出现的诉诸无节制恐怖手段达到政治目的的典范。可惜绝大多数中国人对这段旧事闻所未闻。关于爱尔兰独立，倒曾有过几部反应平平的电影，利亚姆.尼森主演过爱尔兰共和军领导人传记影片《迈克尔.科林斯》（又名《豪情本色》、《傲气盖天》），还有一部《风吹稻浪》，讲述那段1916-1922年之间的不起眼历史。至于阿尔及利亚战争，法国倒是拍过几部，有故事片也有纪录片，但法语电影在中国影响不大，还不如爱尔兰电影的普及程度。对阿尔及利亚战争，除了枯燥的小众历史书外，大众传媒文化里鲜有提及。熟悉加缪与萨特的起码会了解一些。
阿尔及利亚曾是北非明珠，国内大批法国移民，落地繁衍数代人，类似南非的情况。经济、文化与社会发展程度均为北非之冠。人口上法国和欧洲移民居于少数，少于三分之一，阿拉伯人占多数。当然法国人的统治谈不上莺歌燕舞，但无论各方面，阿尔及利亚绝对好于1962年独立以后。
阿拉伯人为主的民族解放阵线谋求反法独立，故意制造恐怖事件，用恐怖手段袭击法国军警和欧洲裔平民。尤其恶劣的是故意虐杀法裔妇孺，故意用很残暴的手段虐杀，有意识的激起法国全民愤慨，继而无论法国军警还是温和派都赞成强力镇压独立运动。法国军警的强力报复与高压政策，把更多中立和亲法的阿拉伯人逼到民族解放阵线那边。民族解放阵线的领导人这一盘算很准确，付诸实施后，很快达到了预期效果。因为含有种族意味的歧视性高压政策与经常被滥用的暴力镇压与伤及无辜的报复行动，越来越多的原本对政治没兴趣的中立与温和的穆斯林投入到民族解放阵线的阵营中。
法国人后来认识到这个暴力循环的怪圈，派来一名总督，主张发展经济，用经济发展、提高阿拉伯人教育、卫生、福利、机会均等与生活水平、大力扶植阿拉伯温和派政治地位，提高自治程度，用这些措施来消除暴力与隔阂的根基，促进民族和解，力求欧洲裔与穆斯林共存，共享繁荣。
民族解放阵线也相应改变策略，把暗杀重点从法国军警和欧洲移民后裔转到阿拉伯温和派身上，包括穆斯林法官、阿訇、记者、教师、学者、医生、议员、官员、商人，一句话，一切反对暴力、相信民族和解与共同繁荣理想的阿拉伯温和派。持续的暗杀让温和派要么肉体消灭，要么彻底噤声。一波波暗杀也激起法国军警的进一步严酷镇压、暴力审讯与大规模处决。这个策略彻底打消了法国人用经济发展和提高阿拉伯人政治地位的手段促进民族共存和解的努力与打算。
几次最血腥恶劣的针对欧洲裔平民的恐怖事件后，温和派总督也最终放弃了怀柔战略，允许军警无限制镇压，大批逮捕，刑讯逼供，秘密审讯，快速处决，乃至为了报复，对怀疑是支持解放阵线，或者恐怖分子疑犯藏身的村落社区进行无差别轰炸，简言之屠村屠城。
这个过程难免大范围伤及无辜，民族和解的努力彻底失败。阿尔及利亚局势最终不可收拾，法国人再也承担不起维持统治的物质和道义成本，只能一走了之，整个阿尔及利亚的130万白人舍弃几代家业回国。阿尔及利亚整个社会也最终崩溃。新政权由那帮嗜血成性的恐怖分子头头掌权，很快就内部倾轧，为争权夺利而内讧，彼此祭出最拿手的手段，用恐怖活动打击对方。阿尔及利亚陷入数十年暴力血腥的阴影，和平与繁荣从未因为殖民统治结束、白人离开而降临该国。前几年还偶尔能在新闻里看到提及阿尔及利亚的新闻，不外乎又发现多少多少平民妇孺尸体，又有多少政府军警被恐怖组织用恐怖手段杀掉。该国今天还在致力于所谓的“重建与民族和解”，至今从未能达到当年的发展程度。
阿尔及利亚这个模式，对今天的某国某区当政者颇有警示意义。当年基国用阶级斗争，反殖反帝民族解放运动的观点来解读这场战争，雾里看花，为了反法，存心恶心西方，还曾大力援助民族解放阵线，在本国国库几近枯竭，本国人还在大批饿死的时候，援助给解放阵线那帮恐怖分子巨额硬通货诸如大笔瑞士法郎汇款，损人不利己。时过境迁，基国当政者自己也已经尝到带有伊斯兰教背景的分离运动的苦果了。如果还是一副当年雾里看花的眼睛，只怕未必能从阿尔及利亚旧史中汲取到什么。至于素喜喊打喊杀，盲目崇拜王胡子的芸芸愚民，顶多知道球星齐达内是阿尔及利亚穆斯林后裔，能从历史课本里对艾维昂协议这个名词有点印象已属不易，对阿尔及利亚战争的教训和意义能知道多少？知道的话，就不会再条件反射的盲目喊打喊杀了。
可怜了，这么强大的军队，这么高智商高情商的中级指挥人员，这么伟大的爱国者们组成的军队，用直升机扫射、用燃烧弹、空气炸弹，用超过二战全部当量的炸弹，居然不能战胜一个分裂的内战的国家，一个割裂分开发展的民族，一个遍地文盲，通讯靠吼，作战靠手的落后东南亚国家。
说明了什么？
http://www.douban.co
说明美国人不得人心。
没事往人家雨林洒了几万吨“橙剂”，现在还有无数伤残畸形没死光灭口的人证，很难说，美国人，是为了越南人民的幸福，辛辛苦苦从地球另一边飞过来，顺便为了上帝，干点这事。
说明被捆上一只手一只脚，还醉酒昏了头的壮汉，一样打不过有大人背后支招的毛孩子。
人心？说这话的那傻逼自己去了解下数百万船民是怎么回事。或者去香港的西贡听听故事。去上加利福尼亚路远了一些，足不出户google一下也能了解了解民心的问题。
好玩吧
当然，头脑简单，脑容量有限的傻×，才喜欢鹦鹉学舌的说“民心”这个几十年一贯被灌输的词。
@MayenePaddyA.C.
文不对题，歪楼严重。人家说阿尔及利亚，伊斯兰原教旨主义；你扯什么越南战争和化学武器。即使你说的是对的，我也不知道和楼主讨论的有什么关系。
楼上甚可爱
213们总以为有一方是正义的....... 国际政治毫无道义可言。
毫无道义可言？现在的世界比100年前进步多了，这就是道义。1910年，日本可以恃强凌弱强制日韩合并，总有朝鲜流亡者大声疾呼，国际社会也对此熟视无睹。1990年，萨达姆单方面吞并科威特，什么下场不言自明。
卡扎菲如果放在19世纪，那是天经地义的，当年奥斯曼苏丹对其境内反抗者的屠杀几乎是定期的。
假设德国在1904年在西南非洲对赫雷罗人的屠杀、土耳其在1915-1917年对亚美尼亚人的屠杀发生在今天，那是不可想象的。卡拉季奇和姆拉迪奇杀人后有人追究，即使卢旺达的屠杀当时无人制止，事后对无所作为的反思与检讨却持续多年。而德国人杀赫雷罗人的时候，世界舆论甚至没多少人认为那不对。按照通行的社会达尔文主义和白人至上主义的舆论观点和肉弱强食的国际游戏规则，屠杀很合乎逻辑。
这就是国际政治中道义的含义，狼奶喝多了，分不清正义和邪恶，拳头大的就是主子的思维下，才认为没道义可言。或者脑容量有限，认为道义和现实利益永远不兼容的，才会认为不存在道义。事实上道义的取向和现实利益兼容的时候非常多。倒是某些永远和国际主流甚至人类主流唱反调的邪恶政权，常常为了自己统治集团的私利，罔顾道义。历史上，希特勒，军国主义日本，苏联，都是活生生的例子。
国际政治中道义的因素始终存在，2500年前，居鲁士解放巴比伦之囚，归还被尼布甲尼撒掠去的圣物，难道不是出于道义吗？
100年前，美国用超出实际损失的庚子赔款筹建清华，时至今日台湾清华还定期获得这笔钱，不是道义吗？二战后和冷战后，大众传媒的普及和全球化时代，国际政治中道义的因素更增强了。当然，在受虐狂和心理极度阴暗的阴谋论患者眼中，一切都可以解释成出于自私利己目的的阴谋。
有沒有辦法讓基督教會向Ve vu er人傳教，讓其中一部分人成為基督徒，然後ZF武裝他們去和MSL幹?
。。。。。。
基督教當然也有反ZF的傾向，但還是可以利用的
有沒有辦法讓基督教會向Ve vu er人傳教，讓其中一部分人成為基督徒，然後ZF武裝他們去和MSL幹?————几乎没有可能性，历史证明了，即便是最成功的反伊斯兰范例，西班牙人的宗教法庭和火刑柱，忙乎了数百年，也仅仅是把摩尔人从肉体上消灭或赶出伊比利亚半岛，基本没有精神上皈依基督教的。
法国人在印度支那佛教徒的越南，成功让数百万人改宗天主教，却从没有听说哪个法属殖民地的穆斯林改宗天主教的。俄国人统治范围内也是类似情况，佛教徒和萨满教之类原始宗教有改宗东正教的，但穆斯林没有。
某地很类似阿尔及利亚，不过还好人口比例没阿尔及利亚那么悬殊，比例是比较有利。阿尔及利亚的历史表明，意志坚定的恐怖团体很难对付，要在使用必要暴力坚决果断打击恐怖主义和无节制暴力高压政策之间，以及在暴力打击和怀柔促进经济发展与自治这两个大棒与胡萝卜之间寻找最佳平衡点，太难了。而暴力升级恶性循环却很容易。
爱尔兰天主教徒和阿尔及利亚穆斯林依靠城市恐怖主义都取得了成功，类似的例子还有南也门独立等等，当然爱尔兰的好歹还有节制，恐怖暴力后遗症相对来说很有限，仅限于诸如迈克尔.科林斯被自己的前同党在内讧中暗杀掉之类。阿尔及利亚则是毁掉整个社会和国家，这些危险的先例都值得警惕。
这篇写的很好。
阿尔及利亚人用尽一切手段迎来的“独立”，现在看来也无甚价值可言。二战之后兴起的反帝反殖意识形态值得深刻反思。
文章中有一些纰漏还是值得指出的。
首先就是忽略了这个民族解放阵线是“社会主义先锋队”，而把它简单视为恐怖主义的乌合之众，他们岂止恐怖主义那么简单，在其一党统治的近30年里，政变夺权清洗都是存在的，但小小的私人恐怖行动是他们看不上的。所谓恐怖行动，是因为1991年开放了一次选举，不料输给了伊斯兰原教旨的政党，于是调动军队来镇压，酿成内战，才一直有着这个内患，当然其中有多少是政府用于诬蔑异己，不得而知。
对于其经济状况的描述也有误，该国经济高度依赖石油，而石油是20世纪50年代中期才较大规模发现的，尤其在70年代，随着油价上涨，获得了大量收入的该国经济甚至能够养起它的社会主义折腾，到80年代它才陷入停滞，后来有一定改革开放。所以就这个经济体而言，并没有现在还不如法国统治时繁荣的情况。
另外，法属阿尔及利亚时期的欧洲人主要来自意大利而不是法国，当然这是小问题，无关主题。
lz这日志下面的国师回复，十分恐怖。
国师回复的传送门一枚：http://book.douban.c
最新一个回复就是了
2011-09-06 20:37:26: 冷战斗士 (A&SH Highlanders)
毫无道义可言？现在的世界比100年前进步多了，这就是道义。1910年，日本可以恃强凌弱强制日韩合并，总有朝鲜流亡者大声疾呼，国际社会也对此熟视无睹。1990年，萨达姆单方面吞并科威特，什么下场不言自明。
谢谢LZ的文章！
还有
2011-09-06 22:36:27: 小白兔吃猫饼干 (我读书时就和中国足球同病相怜)
文章中有一些纰漏还是值得指出的。
首先就是忽略了这个民族解放阵线是“社会主义先锋队”，而把它简单视为恐怖主义的乌合之众，他们岂止恐怖主义那么简单，在其一党统治的近30年里，政变夺权清洗都是存在的，但小小的私人恐怖行动是他们看不上的。所谓恐怖行动，是因为1991年开放了一次选举，不料输给了伊斯兰原教旨的政党，于是调动军队来镇压，酿成内战，才一直有着这个内患，当然其中有多少是政府用于诬蔑异己，不得而知。
等朋友的回复！
希望虽然不易，但有我们就存在！！
有沒有辦法讓基督教會向Ve vu er人傳教，讓其中一部分人成為基督徒，然後ZF武裝他們去和MSL幹?
基督教當然也有反ZF的傾向，但還是可以利用的
——看到这句话第一是愤怒，第二是很悲哀。从这短短的策论中，我只看到了一个毫无道德感的马基雅维利主义者，主张政府去挑动自己不喜欢的不同宗教和民族动起刀兵，我不知谁能从中渔利？说这话的人既不了解宗教，也不尊重其他人作为人的权利，更全无心肝。
东土耳其一定会自由
狼奶喝多了，分不清正义和邪恶，拳头大的就是主子的思维下，才认为没道义可言。
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这就是汉人为王震的愚蠢付出代价的原因，既然你不要脸，凭让人家维族要脸？强盗逻辑下，杀汉人只不过是实力的展现
现在不比冷战时期，有人出枪出钱帮训练，西方高校还有一帮傻逼教授学生为你们鼓起呐喊。如今，你杀一个，这边杀十个回去，没有任何副作用，还是老老实实等珍珠港吧，当心把自己的老本搭进去。
虽然手段令人不齿，但正所谓无风不起浪。若不是法国人殖民在先又何来本地人反抗？
法国最终撤出阿尔及利亚，似乎并不是出于民众意愿，是戴高乐拍的板吧？
1961年1月6-8日， 超过70%的法国人赞成就阿尔及利亚的前途与阿尔及利亚流亡政府举行谈判。许多左翼人士弃权。
，按法国的解释是屈服于阿尔及利亚民族解放主义者发出的抵制全民公决的命令。尽管如此，法国总统戴高乐提出的谈判政策还是在投票中得到了大多数人的支持，让法国和阿尔及利亚人民都痛苦不堪的阿尔及利亚战争到了最后阶段。
在天朝，可能吗？此外，北非在罗马帝国时期信仰是啥？ 穆斯林还不是过去占得地盘？》
世界上这么多的冲突，大多数都是殖民时代的遗留物，以色列和巴勒斯坦的冲突完全就是英总督极度偏袒犹太人的结果。印巴冲突也是英国人没事划线玩的结果。
唉，ls，你忘了冷战时期有两个出钱出枪的负责任大国了！
搜索一下南斯拉夫的资料吧。
还有印巴战争，到底是哪位书记在后面出钱出枪。
另外，全民公决决定的是是否给与阿尔及利亚人民自治的权利。
＂Approuvez-vous le projet de loi soumis au peuple français par le président de la République et concernant l'autodétermination des populations algériennes et l'organisation des pouvoirs publics en Algérie avant l'autodétermination?＂
“你是否同意提交由共和国总统及阿尔及利亚人民和政府组织在阿尔及利亚自决之前向法国人民的法案？？”
同意进行谈判，本身就等于承认对方是个地位对等的谈判伙伴，这是极大的软弱妥协，只有娘娘腔的法国人能干出来。
没错大国在背后博弈是没错的，问题是这些冲突地区的问题都是历史遗留问题，本来就存在的问题，本来不应该被这些大国拿来当竞技场的。
呃。好吧，我只是想说法国人自作自受，殖民者都是自作自受。
2011-09-16 10:42:32: Webboy (同心同德，贯彻始终) 世界上这么多的冲突，大多数都是殖民时代的遗留物，以色列和巴勒斯坦的冲突完全就是英总督极度偏袒犹太人的结果。印巴冲突也是英国人没事划线玩的结果。
____________________________________得了，醒醒吧，50年代全世界大部分傻逼都这么认为，还认为解决了殖民主义，第三世界的问题就解决了？结果呢？绝大部分前殖民国家过的都不如殖民时代。当然这并不说明殖民就比独立更好。
次大陆的印度教徒与穆斯林的冲突，在英国人去之前很久就早已开始了。说得好像是英国人去之前，次大陆各种族民族教派之间多莺歌燕舞似得，别拿无知偏见当真理。
英国的三百年殖民统治，不过是把整个次大陆带入了近代化，使印度教徒，穆斯林、马拉塔人，迈索尔人，旁遮普人，孟加拉人，泰米尔人，锡克人，马塔拉施塔拉人，拉吉普特人……头脑中产生了印度这个统一的国家概念。整个印巴分治过程中，英国一心想维持国家统一，最后才不得不同意了国大党占优势的派别与穆斯林联盟的强烈要求，同意分治。对印度独立史有起码了解的话，应该清楚这一点。否则，因为分治而出现的大屠杀，只会出现在独立前，而非独立后。如果英国人如同阴谋论者所无中生有栽赃的，想故意捣乱的话，战胜日本后，印度早就乱的一发不可收拾了。没有英国人殖民的话，就没有印度目前这个尽管腐败无能，但大体上避免了大规模流血的民主制度，否则次大陆会出现一大串彼此征战不休的国家，那里民族宗教矛盾，只会比巴尔干更复杂要命的多。
英国极度偏袒犹太人？听说过难民船和大卫王饭店的历史吗？
2011-09-16 11:01:41: Webboy (同心同德，贯彻始终) 呃。好吧，我只是想说法国人自作自受，殖民者都是自作自受。
————————这没错，法国人的殖民统治更温和的话，走的时候不会这么狼狈。殖民主义唤醒了蒙昧中的亚非拉，绝非后殖民时代左翼故意诬蔑的一抹黑。
整个阿尔及利亚就是处置失当的走向灾难的一个范例，为了维稳滥用暴力种下解不开的民族怨仇；其次暴力使用不当、打击矛头不准不狠，附带杀伤效应激起更大民怨，以致和解政策前功尽弃，以经济发展促和解的良好企图全落空。
两个处在半战争状态的拥有核武器的国家和一堆不停征战的部落，我更希望后者存在。我也没说现代化不好什么的，让民众生活条件提升总是件好事。我只是想说英国任在画国界这方面真的是一点天赋都没有。如果没有这个由殖民者强行画出来的国界的话，那么当地人肯定会慢慢画出一个更合理的边界。
犹太人凭什么得到跟自身数量根本不成比例的土地？我看历史书的时候很好奇这一点。
————————这没错，法国人的殖民统治更温和的话，走的时候不会这么狼狈。殖民主义唤醒了蒙昧中的亚非拉，绝非后殖民时代左翼故意诬蔑的一抹黑。
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问题在于法国以及其他殖民者不可能更加温和地统治一个殖民地，因为他们的思维里面还存在着白人更佳优越的想法。尤其是面对印度以及非洲这些完全靠特殊资源而建立起的殖民地。
殖民主义唤起蒙昧的亚非拉，我对这种替殖民主义翻案的言论没有一点的好感
仅仅用来自我反省一把：大部分国人的心里大汉主义还是非常的严重
合法层面上讲，联合国做出分治决议的关键时期，穆夫提却在号召阿拉伯人抵制联合国。如果没有抵制运动，联合国特别委员会能得到机会充分接触阿拉伯人，倾听他们意愿的话，自然在分治方案里会照顾他们。
但那毕竟是一纸空文，没有实力支撑都白搭。可打仗的时候呢？穆夫提的巴勒斯坦解放军就是一帮城市黑帮，搞恐怖活动还可用，但上战场就如同靖康之变里骗子郭药师的7777个六丁六甲神兵一样无用，埃及人垂涎加沙地带，外约旦垂涎西岸和耶路撒冷老城。其他阿拉伯国家基本出工不出力，打仗都各怀鬼胎，既然阿拉伯世界不承认分治决议，要用大炮来重新划线，但战场上却又打不过犹太人，昏招迭出，道义上实力上都输得干干净净，丢人现眼到了家，你能怪谁？
20-30年代，希特勒还没大规模灭绝犹太人的时候，巴勒斯坦来的犹太移民还不多的时候，巴勒斯坦本地还有一群温和派阿拉伯人，希望和当时还为数不多的犹太人和平相处，共同争取结束托管，而且事实上阿拉伯中下层都还挺欢迎犹太移民，早期移民的土地都是从阿拉伯地主那里花钱买来的，无论地主佃农都喜欢犹太移民——结果呢？穆夫提家族成事不足败事有余，梦想当巴勒斯坦国王，就用暗杀手段肉体消灭了阿拉伯温和派，或使主张共处的温和派彻底失声。穆夫提先煽动暴力希望排挤犹太人，可他帐下的暴徒却打不过犹太人自己的民兵组织哈加纳，一帮历史的丑角。
穆夫提二战中还访问德国，和希特勒握手，高度称赞希特勒的灭绝犹太人计划，公开说希望德军打到巴勒斯坦，彻底赶跑英国人和犹太人——英国人在二战前为了维护中东稳定，争取阿拉伯人的支持，就彻底改变1919年贝尔福宣言立场，转为扶阿抑犹一直到撤离巴勒斯坦，穆夫提却铁心要在反犹同时反英，自己拒绝了潜在盟友，走向政治死胡同。
这就是这么样一个和阿拉法特一样成事不足败事有余的巴勒斯坦灾星。
而二战前，犹太人认识到英国为了中东政策的需要，已经不是犹太复国主义朋友的时候，适时找到了美国这个更有力的朋友。阿拉伯人自己无能，一把好牌打到最后还输光，就别怨天尤人了。
你承认也好，不承认也好，全世界很多地方，没有白人去殖民的话，就是一片蒙昧，甚至白人去过了，极个别地方还是蒙昧，这就是事实，看看巴布亚新几内亚的很多原始部落地区。至今还是前文明的蒙昧状态。
黑非洲，中东很多地方，经过殖民统治洗礼后，至少比殖民前文明多了。现在的后殖民左翼学者也到不否认这些，只是故意视而不见，片面强调殖民的恶果。
至于蒙昧的表现，简单列举一二，祖鲁王国的恰卡与丁干两个国王的极端嗜血，过一次生日就杀近万名敌对部落的俘虏来献祭，与之相比，德国人对赫雷罗人的灭族屠杀才不过杀了3-4万人。丁干心血来潮，杀掉了数千名年龄不满三岁的本族幼儿，据说是做了个梦，得到了神的启示。南非种族隔离尽管对黑人很不公平，压路机法案很不人道，但毕竟，大规模杀人的事再没有了。白人在上百年里为了维持统治，杀死的黑人，还不及祖鲁国王恰卡、丁干有生之年杀掉的一个零头多。
从黑非洲贩奴贸易，阿拉伯人在中世纪之前就开始了，在1833年英国全面强制贩奴贸易后很久，直至20世纪三十年代，驻中东、东非英军与殖民地警察部队的一项重要任务就是打击阿拉伯人猎取黑奴的奴隶贸易。时至今天这种贸易还有，当然已经不是为获取劳动力而抓黑人了，只是与时俱进了，阿拉伯奴隶贩子的贩奴不再以黑非洲为重点，而是和毒品、强制卖淫挂上了钩。
没有西方人灌输的意识形态，会有50-60年代的民族解放运动？民族概念本身是西方人打到神权后的发明，解放与民族自决也都是西方发明的概念，甚至有3000年历史的中国人也都是借助了西方灌输的意识形态才打倒满清，获得新生，更何况亚非拉大多数文明程度远落后于中国的民族？
从维新变法，共和革命到一直统治到今天的马列，哪一个不是西方带来的意识形态？这个事实不以你承认与否而改变。
2011-09-16 11:43:18: Webboy (同心同德，贯彻始终) 仅仅用来自我反省一把：大部分国人的心里大汉主义还是非常的严重
——————————是啊，不能换位思考，从不曾从少民角度出发看问题，很多问题就永远解决不好。
Bravo. 左派其实才是最歧视少民的一群人，虽然意识形态上很清高，但实际上左派要剥夺其他民族的习俗，文化强奸少民和本国人。
派其实才是最歧视少民的一群人，虽然意识形态上很清高，但实际上左派要剥夺其他民族的习俗，文化强奸少民和本国人。
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+10086
原来那个在美国组胡扯的冷战斗士果然和脑残瞎编合伙了，脑残瞎编被戳穿的历史，大家请戳这里http://www.douban.co
丫省省吧，因为有犹太社区，所以就要分治？当时埃及和土耳其也有犹太社区，英国干嘛不提议分治？本来，完全可以提议一个有高度自治权的犹太社区的联邦国家的。再说建议巴勒斯坦和约旦组成联邦，从当时到现在，都一直是有人建议的方案。
说白了，英国人让殖民地独立前，一贯喜欢玩，分而立之的游戏。以便将来撤退后，可以继续玩打一个拉一个的老戏，继续维持影响力，意思是说，咋样，没我就不行吧。没我你们就没得安宁吧，例子多了，比如印巴，比如南非和纳米比亚。比如新加坡和大马。
次大陆的印度教徒与穆斯林的冲突，在英国人去之前很久就早已开始了。说得好像是英国人去之前，次大陆各种族民族教派之间多莺歌燕舞似得，别拿无知偏见当真理。
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冲突一直存在又何必分治，印度教派多，又不是从英国人到了以后才开始的。那么多帝国，都在教派林立的印度维持那么久，干嘛就要分治？分治就分治，又有傻逼到划一块东巴这么明显留事由的分治方案的么？
殖民始终是对殖民地人的强迫选择，不管殖民者带去的是什么，都是对当地原有社会环境的改变，使当地人民失去自由选择的空间，否则殖民就没有意义了，lz认为殖民者带去了启蒙等等，都是在默认启蒙是正确无误的基础上的，这本身是值得怀疑的，我不对“启蒙”和“愚昧”做道德判断，不管现在“启蒙”给当地人民带来什么，殖民者无权将之强加于当地人民。
来了条疯狗，你和数卷残篇有矛盾，你自己去解决。
我在美国组里的胡扯，认为哪些是胡扯，就指出来，说出理由来。
2011-09-16 13:25:42: 原教旨托利党人 (A&SH Highlanders)
来了条疯狗，你和数卷残篇有矛盾，你自己去解决。
我在美国组里的胡扯，认为哪些是胡扯，就指出来，说出理由来。
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你这种基督迷，比较适合去灵修组。继续你和小水罐的亲密伙伴关系。
举脑残瞎编的例子，是让大家看看你们瞎编一贯的路数。故作客观，在说一个事实的时候，隐瞒另一个事实。
分治，疯狗来炫耀自己对历史多么无知么。奥兰治和德兰士瓦等等布尔人自治实体存在于先，没有英国人哪来1910年与开普。纳塔尔联合组成的联邦制“南非”共和国。我没搞明白南非至与纳米比亚并列到底什么意思，西南非洲以前不是英属领地，是德国属地，1920年以后授权南非托管，疯狗意思是因为英国人，南非与纳米比亚才没能合在一起？
新加坡从大马分出去怪英国人？李光耀和拉赫曼泪流满面。
次大陆先前存在的帝国，哪个不是人头滚滚杀出来的？只要听你的一句话，在印度独立的谈判历程中，你到底清楚不清楚蒙巴顿、斯塔福德.克里普斯和尼赫鲁，利亚卡特.阿里.汗，真钠这些人几年来的谈判历程。不清楚的话，有多远滚多远。本人没兴趣为无知疯狗科普基础史实。
http://book.douban.c
认为此书第一章对印度独立历程描述有如同你所持观点认为的基础性错误的，自己写东西反驳去。没那本事，就别空口干嚎。一口一个"Y"的，是想暴露出个别北京人多么素质低下呢，还是用京骂诚心给北京人抹黑？傻逼...
举脑残瞎编的例子，是让大家看看你们瞎编一贯的路数。故作客观，在说一个事实的时候，隐瞒另一个事实。
——————————————你与数卷残篇的争端，个人了解不多，只是从i举得南非与纳米比亚，新加坡和马来亚的例子，倒可以推测出，在殖民史这块儿，你的常识如何。
至于LZ在美国组的胡扯，大家自己看原地址http://www.douban.co
西南非洲以前不是英属领地，是德国属地，1920年以后授权南非托管，疯狗意思是因为英国人，南非与纳米比亚才没能合在一起？
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废话，1920年授权南非托管与授权英国托管有何不同？
举脑残瞎编的例子，是让大家看看你们瞎编一贯的路数。故作客观，在说一个事实的时候，隐瞒另一个事实。
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让大家，你觉得你的智商比别人高？有优越感，你以为你什么东西？逼人的眼六年，来这里的诸位自有判断力，用不着你这自我感觉良好的家伙来高高在上指手划脚，我想这里多数人，也不见得需要你的教导。
小白兔吃饼干对民族解放阵线的“阿拉伯社会主义”背景说的很好，也特别指出该组织并非原教旨主义团体，事实上我整篇日记本身一直很注意这个，但他指出来，就是画龙点睛。与之相比，你算什么东西？
你与数卷残篇的争端，个人了解不多，只是从你举得南非与纳米比亚，新加坡和马来亚的例子，倒可以推测出，在殖民史这块儿，你的常识如何。 如此水平，还想来此“点醒”众人，太自不量力了吧，疯狗眼中容不得与自己不同的常人，大约你的行为就是如此吧。
原来这条疯狗是越战中使用毒气那个问题引来的，还是那句话，
美军在越南使用属于国际公约明令禁止的大规模杀伤性化学武器的例子，谁能举就在这里举，举不出来就别学癞皮狗。
2011-09-16 13:44:12: 小龙套orwell (请搜索：反对铅笔经济学教小组) 西南非洲以前不是英属领地，是德国属地，1920年以后授权南非托管，疯狗意思是因为英国人，南非与纳米比亚才没能合在一起？
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废话，1920年授权南非托管与授权英国托管有何不同？
————————————————————————最后回复疯狗一次，你举这个例子是要说明英国在撤出殖民地时故意搞分治，留下伏笔，以使前殖民国家依赖英国。
可基本常识是，英国为了摆脱马来亚战争，不顾马来亚不愿独立的意愿，让马来亚独立。而新加坡独立，则是马来亚不要新加坡，与新加坡无关。《风雨独立路》说的清清楚楚。http://book.douban.c
至于南非与纳米比亚，本人压根理解不了这条疯狗举这个例子想说明什么。1948年南非国民党全面建设种族隔离社会后，英国和南非最终因这个问题闹翻，1961年南非退出英联邦。南非与纳米比亚，和疯狗叫唤的英国分治前殖民地阴谋论，有半点关系么？
此回复之后，本人将再不理这条疯狗，其他小组的恩怨，去其他小组解决，这篇日记只谈阿尔及利亚独立问题。
2011-09-16 13:48:35: 原教旨托利党人 (A&SH Highlanders)
原来这条疯狗是越战中使用毒气那个问题引来的，还是那句话，
美军在越南使用属于国际公约明令禁止的大规模杀伤性化学武器的例子，谁能举就在这里举，举不出来就别学癞皮狗。
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大家看清楚，我早就在原帖驳斥他了
2011-07-04 20:38:05 小龙套orwell (请搜索：反对铅笔经济学教小组)
广义的话催泪瓦斯也是毒气的一种，但是是非致命性的。楼主先搞明白这个。催泪瓦斯是非致命性警用武器，如果分不清希特勒用的齐克龙B和美军对付古芝地道里的越共使用的催泪瓦斯和传说中的暂时失能性瓦斯的区别的话，找点化学武器的科普常识来看。至于橙剂，大农场行动是JFK时代批准的，而且橙剂和DDT一样，在使用之初对其危害都认识不清。约翰逊时代美军对古芝地区的地道使用过催泪瓦斯，传说还用过试验中的暂时性失能瓦斯，使用所属于国际公约明令禁止的大规模杀伤性化学武器的例子，谁能举就在这里举，举不出来就别学癞皮狗。
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真的是教徒逻辑无敌啊，JFK批准这点本身，如何就能为橙剂的使用的正义性背书？JFK批准无非是说在美国国内法程序上形式上有了合法外衣而已。
而且，正像你自己后面指出的，在开始使用时不知危害性可以构成某种开脱理由的话，可是在有人对危害性提出质疑之后，仍然继续使用的约翰逊政府如何开脱呢？
还是老问题，当时的国际公约没有明令禁止，如何等价于使用就是正义的？最后，为何TG对化学武器的定义，就突然这里成为某些人手捧的不可逾越的教条了，当教徒有瘾啊？
还有，大家看本帖讨论时 请分清以下几对概念
“没有当时的国际公约明令禁止” =“国际法允许” ？
“大规模杀伤性化学武器”=“化学武器”？
要别人举一个与论题根本无关的例子，来证明一个不相干的主题，这不是教徒思维是啥？
人家本来原帖命题就是有关正义一说，这个命题能等价于国际法是否点名禁止与否么？
2011-06-23 19:12:37 小龙套orwell (请搜索：反对铅笔经济学教小组)
催泪瓦斯，广义的说也算毒气。
一般意义上俗称“毒气”的军用化学，系指海牙陆战公约明确禁止的大规模杀伤性化学武器。
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继续戳穿传销教教徒的胡扯，按照海牙公约，催泪瓦斯以及其他刺激性毒剂确实就算化学武器。
催泪瓦斯和胡椒喷剂被排除出国际法体系的禁止性条款要一直迟至1983年《禁止化学武器公约》签订生效后，才能被排除。
由此可见，美国gov，不但在越南不正义，还对本国居民使用当时国际法上禁止化学武器，（现在我倒要看看传销教是否支持我那个国内使用并不违反国际法的论点）
2011-06-23 18:09:11 冷战斗士 (A&SH Highlanders)
原来志愿兵役不拿钱，发补贴。你家TG主子推行的兵役改革方向怎么讲的？军报上的军八股常年在兵役改革问题上怎么叫唤的？
贫铀弹没有禁止，你给找个明确禁止的条文出来。
回到问题本身，你这傻逼倒是说说美军在越南使用了什么化学武器？就按照TG军语对化学武器的定义来举例子，举出来就说，举不出来就滚蛋。
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省省吧，你这小水罐的同道还敢说别人是傻逼，要推行兵役改革，不就是等于承认，现在TG还是志愿兵制嘛。
没有明确禁止=允许，这就是水罐同道的思维方式，你不知道法理里有个依法推定的说法嘛？
再说原题就是有关正义与否，你上来就往国际法扯，本来就是跑题战术。还好意思在这里吠？
疯狗不就想说，把美国在越南使用催泪弹之类的东西，与希特勒的齐克龙B相比，来说明美国在越南非正义么？
扯落半天，扯不出美国在越南是否使用过河希特勒同等行径的毒气来。就滚吧。
2011-09-16 13:59:24: 小龙套orwell (请搜索：反对铅笔经济学教小组) 2011-06-23 18:09:11 冷战斗士 (A&SH Highlanders)
原来志愿兵役不拿钱，发补贴。你家TG主子推行的兵役改革方向怎么讲的？军报上的军八股常年在兵役改革问题上怎么叫唤的？
贫铀弹没有禁止，你给找个明确禁止的条文出来。
回到问题本身，你这傻逼倒是说说美军在越南使用了什么化学武器？就按照TG军语对化学武器的定义来举例子，举出来就说，举不出来就滚蛋。
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省省吧，你这小水罐的同道还敢说别人是傻逼，要推行兵役改革，不就是等于承认，现在TG还是志愿兵制嘛。
没有明确禁止=允许，这就是水罐同道的思维方式，你不知道法理里有个依法推定的说法嘛？
再说原题就是有关正义与否，你上来就往国际法扯，本来就是跑题战术。还好意思在这里吠？
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在美国实行义务兵役的时代里，美国海军陆战队仍然多年坚持只要志愿人员，不要征召的义务兵，听说过这个吗，你想说什么？军盲别丢人现眼，显摆自己的无知。
法无禁止不为罪。这是基本常识，看来不但军盲，还是法盲。
在美国实行义务兵役的时代里，美国海军陆战队仍然多年坚持只要志愿人员，不要征召的义务兵，听说过这个吗，你想说什么？军盲别丢人现眼，显摆自己的无知。
法无禁止不为罪。这是基本常识，看来不但军盲，还是法盲。
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我先不说，有的人心口不一了，我原话”没有明确禁止=允许”
到他这里弯曲为，“法无禁止”。
再说，原题在讨论有罪与否么？原来就在说正义与否的问题。
海军陆战队只要志愿兵又能说明啥？现在TG军官也实际是只要志愿兵而已（说实话，美国那叫志愿兵？只要领薪水的，都是职业军士，说白了就是雇佣兵）TG，自己非在那儿玩志愿兵的名字，所以只好把发的工资叫补贴。
兵役制度这个常识问题上，军盲别来丢人现眼。
把LBJ与希特勒用毒气相提并论说明非正义？可惜，首先，LBJ没有像希特勒用毒气对付犹太人那样使用毒气。
其次，越战的结局说明了谁是非正义。54年日内瓦协议后南北分治，100万北方难民难逃，同期只有顶多10余万人去北越（最低数字说只有2万）。
越战进行期间，基本都是难民从越共控制区和交火区向美国和南越政府控制区逃亡，相反方向逃亡的微不足道。
75年越南共和国战败崩溃，数百万越南南方人用实际行动表明交战双方里谁正义谁不正义。宁肯抛家舍业冒险逃亡，宁肯做船民命丧大海，宁肯忍受海难喝海盗洗劫杀戮，宁肯背井离乡散居世界当难民，也不呆在**主义取得胜利，统一之后的越南。
几百万逃离越南的难民不如你这号傻逼聪明？这条疯狗倒是说说，越战交战的两个阵营里，谁正义谁不正义？？
2011-09-16 15:24:29: 原教旨托利党人 (A&SH Highlanders)
兵役制度这个常识问题上，军盲别来丢人现眼。
把LBJ与希特勒用毒气相提并论说明非正义？可惜，首先，LBJ没有像希特勒用毒气对付犹太人那样使用毒气。
其次，越战的结局说明了谁是非正义。54年日内瓦协议后南北分治，100万北方难民难逃，同期只有顶多10余万人去北越（最低数字说只有2万）。
越战进行期间，基本都是难民从越共控制区和交火区向美国和南越政府控制区逃亡，相反方向逃亡的微不足道。
75年越南共和国战败崩溃，数百万越南南方人用实际行动表明交战双方里谁正义谁不正义。宁肯抛家舍业冒险逃亡，宁肯做船民命丧大海，宁肯忍受海难喝海盗洗劫杀戮，宁肯背井离乡散居世界当难民，也不呆在**主义取得胜利，统一之后的越南。
几百万逃离越南的难民不如你这号傻逼聪明？这条疯狗倒是说说，越战交战的两个阵营里，谁正义谁不正义？？
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1.和希特勒同列，那从一开始就是你做的比较，别人有比么。
另外希特勒使用毒气对付犹太人从严格法理角度，还真不违反国际法，前3个海牙公约还真没法适用。当然按你那个没有国际法明确禁止就正义的观点推下去，就更可笑了。
50步笑100步，就算正义了
2。用越共统治失败，来背书美军行动正义，就更可笑了。这就好像说，因为你管不好你家的财产，管的亏本破产，所以我事先上你们那儿抢劫就是正义。
根本2码子事，只有你这种慕道友会混为一谈。
3。难民从越共控制区逃向南方很正常，因为美国人的燃烧弹和橙剂不向南方控制区撒，只撒越共区嘛；而北方又不像你这类滑头国际法主义者，他们没有，恐怕也无法去向南方撒，否则那就是往柬埔寨逃了。
3。至于说几百万越南船民，若如你说这些人宁愿被鲨鱼吃，也不愿当北方治下之民，他们要真这么舍了命的不愿意，干嘛不拿枪支持下南方政权？美国人又不是不愿意出枪，就是不愿意出人罢了，北越各次所谓“胜利”，“总攻”纯粹人力消耗而已，对美军实在是心理影响大于实际战力影响。你南方有几百万船民，有美式装备在，难道耗不起？
3。所以说白了，不是那些船民有多么不愿意待在北越，而是这帮人本来就是只想靠难民身份拿外国居留权的一帮贱民，就像86年滞留澳洲机场，强要居留权的那7万陆客一样货色。他们到哪里都是逃，他们中很多本来就是华裔，在陆区是逃，在越南是逃，除非逃了澳洲之类，给了高福利专门建个镇子给他们，他们才会安生。说白了，他们说不定还满心希望有仗打，好混了国际难民生份呢
真开眼。。。
开眼吧，没工夫陪这号疯狗浪费时间了，放在这里做展示。
所以说白了，不是那些船民有多么不愿意待在北越，而是这帮人本来就是只想靠难民身份拿外国居留权的一帮贱民，就像86年滞留澳洲机场，强要居留权的那7万陆客一样货色。他们到哪里都是逃，他们中很多本来就是华裔，在陆区是逃，在越南是逃，除非逃了澳洲之类，给了高福利专门建个镇子给他们，他们才会安生。说白了，他们说不定还满心希望有仗打，好混了国际难民生份呢
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Have you met any Vietnamese refugees? Do you understand them? What's your reference on this question?
你们还别不信，我说越南船民是生来贱，完全是根据确凿的。最基本的功利分析，拿枪支持下南越，九死一生；当难民逃海，九死一生。
但是当难民逃海抛家舍业，还是九死一生也未必得啥好果，拿枪支持南越，虽然也是九死一生，但是好歹不用抛家舍业，财产好歹能留住。但这些人就是不愿意，连试一下都不愿意。（说白了弄把枪，看看打不过就地当逃兵，到时还能把枪卖了换点路费呢。）这种功利计算是很清楚的。
所以说他们贱只想靠国际难民身份混居留权一点也不冤枉他们。
2011-09-16 16:40:34: 小龙套orwell (请搜索：反对铅笔经济学教小组) 你们还别不信，我说越南船民是生来贱，完全是根据确凿的。最基本的功利分析，拿枪支持下南越，九死一生；当难民逃海，九死一生。
但是当难民逃海抛家舍业，还是九死一生也未必得啥好果，拿枪支持南越，虽然也是九死一生，但是好歹不用抛家舍业，财产好歹能留住。但这些人就是不愿意，连试一下都不愿意。（说白了弄把枪，看看打不过就地当逃兵，到时还能把枪卖了换点路费呢。）这种功利计算是很清楚的。
所以说他们贱只想靠国际难民身份混居留权一点也不冤枉他们。
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I have Vietnamese friends, I think they will definitely give you a good lesson if they know what you said here.
后期，美方固然军心丧失，北越战争资源也几近耗尽了，基本男丁都弄不出来了。你南越要能自己撑，不多吧，6个月，重开和谈也是早晚。美军那么多装备都带不走的。你只要但凡肯出人，会守不住？你好歹一家一当都在这儿，会没动力守？这和其他地方当难民不同，因为他处难民逃亡与抵抗的死亡率哪个更低是很容易预期的。南越逃海死亡率真难说比当炮灰哪个更高。
I have Vietnamese friends, I think they will definitely give you a good lesson if they know what you said here.
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省了吧，每个人修辞时，当然都愿意为自己的行为诉诸高尚的动机。但是他们的行为中体现的功利计算本身就暴露了其真实意图。
2011-09-16 16:46:43: 小龙套orwell (请搜索：反对铅笔经济学教小组) I have Vietnamese friends, I think they will definitely give you a good lesson if they know what you said here.
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省了吧，每个人修辞时，当然都愿意为自己的行为诉诸高尚的动机。但是他们的行为中体现的功利计算本身就暴露了其真实意图。
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before judging anyone, please be somehow polite and don't ruin your reputation with your arrogance. Kind advice to you.
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before judging anyone, please be somehow polite and don't ruin your reputation with your arrogance. Kind advice to you.
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话糙理可不糙，我看到他们脸上长了杨梅大疮，我不过是直说了，你长了杨梅大疮了，有过不洁性行为吧，你恐怕不打青霉素活不久了。
你非要委婉的说，你脸上有了疤痕是和个人生活习惯有关的，应该及时治疗否则有性命之虞。这不是一回事么？
我不过很直白的告诉你，他们就是长了疮了。
Bravo. 左派其实才是最歧视少民的一群人，虽然意识形态上很清高，但实际上左派要剥夺其他民族的习俗，文化强奸少民和本国人。
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看看你的用词，好好看看你潜意识里在想什么，少民和本国人。真有意思
他们脑子里估计还以为有纯种汉族呢
原帖http://www.douban.co
小龍蝦本名司徒靜，前朝公主寄居司徒大將軍府，耿耿之心不忘复國救民，乃出没市井、樹立黨援。其初，靜兒呢羅馬哲學家弟子殘編，經Eversint證婚於維斯太貞女廟，矢忠於元老院及羅馬人民。不幸殘編二三其德、始亂終棄，轉與民國良家子forest定約，投奔海軍上將高爾察克。靜兒怒而興師，反為殘編、forest蹂躪，不堪其辱，乃投懷於奧派楓林仙，欲以現代科學掃除一切頑固分子。不幸二女爭夫，為荔枝所逐，自是怨婦情重、心理失常。靜兒無奈，求慰於基督徒鍋巴，亦不滿其享受本朝公費教育，大義滅親。小龍蝦顛沛流離，切身體會右派虛偽，決心犁庭掃穴，先踢右派大本營大英帝國，於是直取英帝馬前卒冷戰鬥士······
開心劇場·黄金强檔·《刁蠻公主》今晚繼續播出~
小龍蝦本名司徒靜，前朝公主寄居司徒大將軍府，耿耿之心不忘复國救民，乃出没市井、樹立黨援。其初，靜兒呢羅馬哲學家弟子殘編，經Eversint證婚於維斯太貞女廟，矢忠於元老院及羅馬人民。不幸殘編二三其德、始亂終棄，轉與民國良家子forest定約，投奔海軍上將高爾察克。靜兒怒而興師，反為殘編、forest蹂躪，不堪其辱，乃投懷於奧派楓林仙，欲以現代科學掃除一切頑固分子。不幸二女爭夫，為荔枝所逐，自是怨婦情重、心理失常。靜兒無奈，求慰於基督徒鍋巴，亦不滿其享受本朝共匪教育，大義滅親。小龍蝦顛沛流離，切身體會右派虛偽，決心犁庭掃穴，先踢右派大本營大英帝國，於是直取英帝馬前卒冷戰鬥士······
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哈哈哈，数卷残编，脑残瞎编历史尤嫌不足，跑这儿编TVB剧集了，我看你还是去编剧集比较靠谱，你也就是TVB编剧的水准了。
我们先不说数卷那些数据举证，无一有出处考据，查其论断方式，与以下两例脑残瞎编被戳穿的历史全无不同，大家请戳这里http://www.douban.co
LZ，基督迷历史学家冷战斗士，决然和脑残是一票或，脑残还要装逼，用隐瞒考证出处的方式来玩把戏，基督迷历史学家脑筋自然浅陋连这个都省了。
我下面就来分段揭穿，基督迷历史学家，是如何玩数字大挪移，把历史编成圣经的。
第一章，越南船民有百万？
大家来看看基督迷历史学家如何谈船民问题
75年越南共和国战败崩溃，数百万越南南方人用实际行动表明交战双方里谁正义谁不正义。宁肯抛家舍业冒险逃亡，宁肯做船民命丧大海，宁肯忍受海难喝海盗洗劫杀戮，宁肯背井离乡散居世界当难民，也不呆在**主义取得胜利，统一之后的越南。
人心？说这话的那傻逼自己去了解下数百万船民是怎么回事。或者去香港的西贡听听故事。去上加利福尼亚路远了一些，足不出户google一下也能了解了解民心的问题。
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嗯，以上是基督迷的原话，很好，按基督迷的意思，历史上曾在75年南越政权崩溃之时，便有”数百万“越南人，不堪GC暴政，投入海中逃生天。
我先不说，这个说法想想就可笑，敦刻尔克撤退30万人不到就用了整个英伦所有民船运输力量，你75年崩溃之际，南越官民总和有多少运力，你就是每个人都划着木盆去海里飘着也没有载下几百万人的工具啊。
结果少许查证，就发现基督迷历史学家，用编圣经的方式说历史，乾坤大挪移20年，把越南船民与早20多年自由之路行动拼接起来，这样一来，总数无论如何计算都不到30万人的越南船民，一下子就变成了百万之众，然后他还嫌不足还变成几百万。你当传销教徒有瘾啊，老鼠仓开仓随口报人命数字哦。
第二章，真有百万人南迁？自由之路行动咋回事。
那越南历史上真有百万人南迁嘛？有的，但是事情发生在1955年，而不是所谓需要逃避GC政权而下海的1975年（乾坤挪移，厉害吧），而且更重要的，这次起因并不是北越真的搞了GC暴政（才当权，装样子也要装一阵的），而纯粹是南越，美法，利用宗教问题，搞的一场政治骗局。
1955年日内瓦协议，明定了A.1955年5月18日截止的300天期限内，人们可以在边境封锁之前，在南北两方之间自由迁移。
B.此后南北越在一九五六年7月以前实行普选，由普选结果决定南北越统一问题。
然后南越方面开动所有宣传机器，你以为宣传TG暴政？土改抢劫?他们要是这么宣传，我还看得起它们一点。他们宣传的货色是天主教徒首相吴廷琰出头，用天主教信仰为主要诉求，说预期北方会实行宗教迫害（他们也只能说预期了，因为当时实际上就算北越真有内部想法，也不会傻到这个时候去大规模迫害北方境内150万天主教徒的）
按南北双方资料公认，大概确有80~100万天主教徒，在规定的300天内，相当自由的从北方未受多少审查盘阻就登上美法军方提供的军船和其他运输设备被运到南方，以便为吴廷琰在一年之后协议中的普选里当铁杆票仓。
这些人倒不一定都象后来越南船民中确实的政治难民那样都是富户，但是，他们在这种迁徙中，除了随身所带的钱物，客观条件下是不可能带走各种不动产的，确实就像基督迷说的，是属于抛家舍业（尽管没有任何迹象表明其中越南族信众此后就必然会遭到GC抢劫，实际上北越各次土改，社改，大多是不针对本族的）。
然后，他们抛家舍业，到南方以便1年以后可以自由的投票支持同样信仰的人统一越南，但是等待他们的是啥？实际上南方社会根本没有做好任何形式的迎接这些新增人口的准备。去处就是西贡郊外难民署发放的几万顶帐篷，不到2个月的领取根本没法糊口的救济粮发放。随身财物被当地军警敲诈那是没说的。
而且最终，号召他们来南方最基本的诉求，参加国际九国间郑重达成的协议中的56年普选，居然，居然哦，被南越自己给取消了。因为担心北方胜选。可笑吧，实现海陆空全体出动，争取了100万笃信的宗教人头当票仓，可最后连选一下走个过场的勇气都没有，你就是要撕破脸，先选下，如果胜选，自然道义在握。如果败选指责北方投票不自由，选举作弊，还是可以照样撕破脸啊。
究其原因，恐怕南越自己都知道，自由之路里给骗来的一百万，就算蠢到当了天主教徒，1年时间也足以认清，自己是给骗来卖了的。
然后这百万人能咋办？举目无亲，回头战火阻隔，那边社会也难免的会有种种不信任。要想活命真的只有扛枪当炮灰一条路了。
第三章，越南船民数字到底有多少，他们下海真是由于GC政权的暴政？
这个问题有点复杂，可以这样概括”北越暴政是成因，半码不干GC事“
只要对越南船民的历史少许有点了解，就可以发现，他们中除了几近一半是和美墨边境挖洞翻墙的非法移民一样的由经济问题而成”难民“的贱胚以外。另一半实际是由于北越当局种族清洗政策而逃难的少数族裔，以华裔为主。（他们遭迫害固然是由于华裔族裔较为勤劳，多积有点财产，但主要没别的，就是由于族裔问题,与”自由之路行动里“的宗教信仰啥的完全无关，在越华裔中天主教徒也很少）
而且其形成的主要年限，并不是北越统一的75年，而是中越交恶，越方开始所谓的社改的78年下半年（所谓社改实际是只针对少数族裔的，主要是华裔，柬埔寨裔，傣族，老挝的苗族移民等等，自己本族富户基本没啥影响）
20万滞港船民（香港是越南船民第一收容港，数据样本很有代表性）中倒有一半左右是在79~81年中越交火的时段里形成的。
到这里，大家就可以看清楚，基督迷历史学家，是如何乾坤挪移，把20年前后2个事件拼接起来。把起因完全不同的2件事归到一处说，来为美军的行动正义性编造证据，背书了的。
简单的说，百万人由于政权性质迁徙，发生过，但是发生在1955年，主要起因是宗教宣传，考察LZ基督迷历史学家的个人信仰，大家不难理解他为何刻意隐瞒这件事的成因，然后拼接到20年后的75年南越政权崩溃之时。毕竟基督教的牛皮是吹破很久了的。
越南船民问题，实际发生在78年下半年开始（虽然此前75~77年间确有不到万人的难民，因为南越政权崩溃担心遭到报复等政治原因，下海漂流成为难民的）主要成因不是社会性质问题，而是种族清洗问题，就是和西方国家基督教社区排犹浪潮没有根本差别的，排华行径而已。这当然是基督迷历史学家不愿意面对和承认的。
靜兒無奈，求慰於基督徒鍋巴
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我可没听说锅巴是基督徒呢，你喜欢编排，最好不要随便编无辜人士的无辜信仰。forest这种把成吉思汗移魂千里，搞去攻陷巴格达的主，还是不要拉出来现了，一查也就是和LZ一样前后几十年乾坤挪移派的”历史学家“。
联合国难民署高专办的印支难民专题报告，再次揭穿基督迷的胡扯。根据联合国的数据因越战在1965~1972年而从南方逃向北方的战争难民达270万之巨
In the north of Viet Nam, UNHCR provided agriculture, health and reconstruction aid to some of the 2.7 million displaced people. Many of these people had fled the fighting in the south, while others had been displaced by US bombing of the north between 1965 and 1972. I
自由经济的发展带来的自由迁徙，能够更有利于不同民族生活在一起，使得互相融合，而不是各自聚居在各自的传统地域。但前提是必须自由平等的对待每个人，不然不公平的经济必定带来压迫与被压迫。压迫不一定是按民族来的，更多是和阶层有关。但非主体民族多数的中下层的人，很容易将此理解为民族压迫，这就为民族分裂者提供了机会。其实就算民族独立了，如果他们内部之间还是不平等的关系，那么受压迫的人一样还是受压迫，没有自由。所以自由平等才是普世的，能为每个人带来好处。
还有一点就是教育，很关键。自由平等的享受经济发展给每个人带来的好处，民族融合的前提，而教育则是让民族间在文化上最终融合的关键。有的地方上总在文化或者宗教信仰上给非主体民族弄一些限制或者优待，其实这不是加强了民族自我意识就是从反方面刺激了这种意识。有一定本民族的文化认同的人，毕竟是有一定年龄的人，要改变这样的人的思维是很难的。所以重要的是下一代，是对下一代的教育，通过对这些未定型的孩子的教育，来促进民族融合。首先是语言教育，如果无法通晓主体民族的语言，那么接下来的各种融合都无从谈起。其次是历史，淡忘自己民族的历史，也就淡忘了作为独立民族的未来。
紧接下来，在现代化的经济浪朝中，各种民族的传统文化都会被淡忘。不同民族之间文化上的差别，都会被现代的消费社会，世俗流行文化给消灭。它所起的作用，是任何统治者都难以做到的。
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自由经济的发展带来的自由迁徙，能够更有利于不同民族生活在一起，使得互相融合，而不是各自聚居在各自的传统地域。但前提是必须自由平等的对待每个人，不然不公平的经济必定带来压迫与被压迫。
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自由迁徙不是非法移民，经济公平不是结果均等。人生而不平等，他们也不会变平等。
我这里反对的，是经济乃至政治上的不平等，通过民族的差别加以体现出来，机会平等也就可以了，结果不平等由社会或者政府的一些措施加以一定的调节，也就可以了。
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