知识越多越反动

2011-08-09 15:58:26
昨天在道场自由组手,一个以前练跆拳道的同事施展华丽的连踢,被抱住腿以后,黄带师兄抬高抱住的脚面,上步斜切到距离对方支撑脚更近的位置,另一个手肘反向压向被抱住那只脚的关节,并且顺时针旋转怀中的整条腿。不幸的是对手正踢得兴起,正在跃起飞出另一只腿出击,刚才那一系列反关节技的力道到了。剧烈的疼痛使连踢的同事身体在半空中剧烈变形,重重的跌在地上并且久久没有起来,教练过去查看,马上大呼,快叫救护车。我过去看到支撑倒地的那个胳膊无力的歪在一边,手像是假的一样,斜斜的戳在胳膊里,严重的错位。

我到医院的时候,片子已经拍出来了,住院单都已经提前开好了。脱臼的手腕先行牵引,还发现手腕部分有骨折。牵引完毕复查,一个年轻的大夫叫我们过去,桌子上有一台用来打印预览单据的显示器,和我桌子上那台最好的显示器一样,8k。后来fz说,这台显示器血淋淋的都是手腕换来的……他当时指着片子给我们看,事实上我们谁也看不懂,他解释的话我们就更加不懂了:“这个我们在医学上讲,叫做***”等等,说了很多类似的术语。结论是,要做手术,两万块,手术将在手腕正面开一个口子,进去矫正骨头的位置,否则手腕将会废掉,或是无法旋转。做不做手术你们自己决定。

大家凑在一起商量,得出的结论是以我们的知识水平不足以决定。但是教练经验稍丰富些,说医院里面把事情说的耸人听闻的多了去了,我们不能听此一家之言,这句话提醒了大家,我们开始四处打电话寻找骨科方面的朋友。突然,有人灵机一动,说一楼那个刚才为我们做牵引的老大夫也是骨科的吧,至少可以让他看一眼片子,看看说些什么。

我们把片子拿去,老医生扫了一眼,轻描淡写的说,把人拉过来。大伙匆匆忙忙的把人推过来,老大夫弄了点石膏打上,两只手握住患者的胳膊,似乎在暗中轻微使力,大概一分钟左右的样子(我同事很内敛,事后问他说很痛,但是自始至终一声不吭)我四下里打量了一下,看来这个科室还比较穷,绷带石膏散落着,水龙头滴滴答答,电动的用来截肢的骨锯散放着,空气中弥漫着一些奇怪的味道。我胃中翻滚,一阵恶心。再看大夫,已经帮患者缠好绷带了,说再去拍个片子,片子拿来,这个老大夫说,好了没事了,你们可以回家了。五天后来复查一下,不舒服随时来,多吃山药,其它没什么了。我们不放心,追问说,难道不用动手术了吗?老大夫踟躇了一下,爽朗的说,如果骨折的是我,我不做手术,我就把话说到这儿,做不做你们自己决定。


最后我们又拿片子上去给那个拥有八千块血淋淋手腕显示器的大夫看,大夫还挺实在的来了一句——嗯,结果不错,就是做手术也恢复不到这么好。这句话听得所有人心里都很不是滋味,至少我在暗自祷告千万不要来到医院,碰到这种医生。同事里面有刚毕业的,给这个大夫开脱,说可能他在骨科方面的经验还不如那个老大夫,所以才会有错误的结论,我说他妈的这不是经验的问题,显然是职业操守的问题,假设你不会写脚本,但是一个功能是驱动代码能完成的还是上层python脚本就能搞定的你总该知道吧,你老板让你搞一个东西,本来十几行脚本一上午就能搞定,你他妈和我说这玩意要重编内核,需要做三个月,和两万块的budget。你说这他妈的是不是职业操守的问题?!这个单纯的工程师立即回过味来,沉默不语。说这话的时候我情绪有点激动,还引来一些在值夜班的医生来听,他们都没有说什么。


一年前这个时候,我去著名的,人满为患的北大医院看病,看病以前,花了三天时间阅读这个领域的论文和实验报告,在医生出治疗方案的时候我就凭借记忆中的数据和医生讨论,医生恼羞成怒,说,毛主席说过,知识越多越反动,说的就是你这种人。现在到底是医生听病人的还是病人听医生的?!

这个问题,首先,我们确实不能盲从所谓的专家和医生身份了,如果那些没有职业操守的家伙们继续败坏专业队伍,那么医生就不是医生,医生也生了病,如果越来越多的职业,法官、警察……都生病,那么这个社会就病了。

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一语成谶还真的存在。

昨天晚上教练说,我还没教你们受身,所以摔倒的时候还是很容易受伤,结果就有人受伤了。
昨天我第一眼见到病号,很没同情心的揶揄说,这下好了,明天你不用写代码了,今天,我工作机又被没收了,不用写代码的是我。

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To:yinan,这医院还是你家复旦附属的。

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2011-08-09 17:00:16 [已注销]

知识与技术专业化分工所带来的某些垄断确实很危险。在很多时候,除了祈祷那些垄断某些知识与技术的人有操守以外,没有其它办法。虽然我是一个进步主义者,但是在这个问题上,我不得不赞同那些对科学技术进步更加保守的人的观点。
话说我现在很怕进医院,因为我很清楚医生们会用他们的专业知识开出昂贵的药方和选择复杂的诊疗方式,然而,面对他们的那些术语,信还是不信呢?能拿健康当赌注吗?
不过,立法上还是可以有所作为。似乎日本就规定医生向病患解释病情时要尽量简单(这个还有待查证)。这种立法当然不能解决根本的问题,但总归是一种手段。

燈燈燈凳♨
2011-08-09 17:24:57 燈燈燈凳♨

师兄你又开始练空手道了嘛?
最近我们道场新来了很多白带。
还有一堆本来是学跆拳道的。
据说自由组手的时候就是往死里打啊。
各种不带control的瞎踢啊。
我都不大敢去上课了。

鹿米
2011-08-09 17:32:52 鹿米 (创业团队求研发,有意者豆邮。)

技术不好的会有点吃亏,手指手腕,头部这些脆弱部分的防护要做好。

……你还不敢去上课,太假了。

张小叉
2011-08-09 17:42:29 张小叉 (人参的意义在哪里?)

上一医的附属医院啊,我老爸当年实习的医院呢

燈燈燈凳♨
2011-08-09 19:52:38 燈燈燈凳♨

说真的 = =
我在练约束组手的时候遇到过色狼。
现在特别反感和男的练习组手。
师兄们还好,新来的遇上禀性不好真是防不胜防。
何况自由组手。
你打到他你学艺不精,被他打到又是学艺不精,各种难办啊。

鹿米
2011-08-09 20:32:08 鹿米 (创业团队求研发,有意者豆邮。)

寸止。

燈燈燈凳♨
2011-08-09 21:01:36 燈燈燈凳♨

新生们不知道什么叫寸止。

鹿米
2011-08-09 21:05:56 鹿米 (创业团队求研发,有意者豆邮。)

我们道场唯一的女性,是我一个同事的老板。。。。。。

燈燈燈凳♨
2011-08-09 22:03:54 燈燈燈凳♨

我们道场里大多都是学生 = =

峰子
2011-08-10 01:01:57 峰子

不再是莘庄男

非禽非兽
2011-08-10 06:30:04 非禽非兽

什么时候练空手道变这么危险了。。。

我这儿看医生。。。盼到接待时间,基本上都病好了大半了。

鹿米
2011-08-10 10:36:24 鹿米 (创业团队求研发,有意者豆邮。)

  不再是莘庄男
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看到这句话就能想到你歪着嘴巴心酸的样子,乖~


什么时候练空手道变这么危险了。。。
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我们这些老人家,老胳膊老腿儿的,又岂是“少女情怀”……的马甲所能想到的呢?


我这儿看医生。。。盼到接待时间,基本上都病好了大半了。
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你们地球人是这样的命运啦,快回来吧。
Willkommen zu Hause!

云风
2011-08-10 13:35:57 云风

我妈那年膝盖扭伤,连去了两家大医院做了一大堆检查结论是一定要手术,而且以后走路可能有困难。

后来我上网查了下又换了家医院,找到个姓张的老大夫看。贴了几剂膏药后居然完全好了。

再后来,我妈回武汉,在小区看到一老太太跛着脚走路,跟她受伤时一样。一问,也是半月板损伤,一年半了都没治好。她极力邀这老太太来了杭州一趟,居然又被这张大夫治好了。

话说,中医在这方面的确了得。

再一次,我同事有次睡觉闪了腰,起床都起不来。后来我们把他架起来了,碰巧办公室对面有家中医院。一进去,只花了 5 分钟不到,就被一医生用一古怪的手法给掰好了。:)

鹿米
2011-08-10 13:39:26 鹿米 (创业团队求研发,有意者豆邮。)

我背上有块肌肉总是习惯性的被扭到,很容易早上起来转动脖子的时候疼痛,也要找个那样靠谱的医生看一看。

lazy
2011-08-10 13:48:35 lazy

找一个名医名店, 费了好多精力没治好不是什么奇怪的事. 也不一定都是操守问题, 医学不比计算机, 从头到尾每个bite都能一清二楚. 不常见的病, 很多时候医生都是靠猜的, 这是医学的极限, 只不过有的人经验多猜的准些.
中医和西医的诊断, 打个不恰当的比方, 就像优化的时候有的人凭感觉, 有的人用profile

跟着小徐混
2011-08-10 17:13:04 跟着小徐混 (4小时/天 × 7年 = 10000个小时)

@云风

求张大夫的联系方式

膝盖一直有半月板损伤的问题,甚至好几次发生关节交锁的情况,上海的医院去看过好几家,有医生说一定要手术否则年老会有大问题,有医生说没法子医治

云风
2011-08-10 18:39:44 云风

楼上,杭州古翠路同德医院,挂老张大夫的专科。

话说,上海的华山医院 治疗运动损伤 应该是全国最好的吧。

跟着小徐混
2011-08-11 09:54:40 跟着小徐混 (4小时/天 × 7年 = 10000个小时)

之前去看过的两家医院中忘记有没有华山医院

话说内个华山医院啊,你要不挑个工作日中的黄道吉日,起个大早去排队挂号,压根就别想挂到专家号。

普通号的诊断结果是你要手术呢还是你要手术。

三枚合呂蕤冰
2011-08-11 12:25:08 三枚合呂蕤冰 (处理座)

那个忽悠手术的医生大概说的是内固定吧,打个钉子,愈合后再取出,为保证治疗效果这算是保守疗法了,不过“手腕将会废掉,或是无法旋转”还是暴露了他的欺骗本质啊

老猫麦邪
2011-08-11 12:33:13 老猫麦邪 (狗血淋漓的人生)

自从有了网络和信息共享,传统意义上很多的由专业知识产生的职业鸿沟就被消解了。医患关系再也不会是简单的医生决定病人的逻辑。

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2011-08-11 12:37:53 [已注销]

这个问题最好不要和中医、西医之争挂钩。我是医疗系统家庭出身的孩子,对于现在那些医生是什么心态,我很清楚。比如说,同样的病,由熟人引去医生那里看,轻描淡写开点小药就行了;自己去找不认识的医生,立马要开最新最贵的药,这里面是直接和医生的经济利益挂钩的:也许是和正规奖金挂钩,也许涉及到他个人从药商那里拿的回扣。当然,医术的差异肯定是有的,但如果愿意相信这仅仅是技术而不是道德问题,那真是被人卖了还要帮着数钱。当然,现实是,即使你知道不是技术问题,最后可能还是得花更多的额外的钱,因为你总得治病。

Tiger Tigris
2011-08-11 13:03:48 Tiger Tigris (疼痛短促如死 道路漫长)

@1楼

所以每个人的知识越多越安全啊。要反对的是权威的操守不受监督,而不是科学技术的进步吧。

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2011-08-11 13:23:35 [已注销]

但是在现代社会中,不可能让每个人掌握那么多知识的,而不管在哪种体质下,对权威的监督都不可能是万无一失的。当然,这不能归罪于科学技术的进步,即使科技停留在13世纪的水平上,只要有人垄断了某些知识而又别有用心,同样会带来文章里面谈到的问题。神权政治是13世纪的可能性,1984式的反乌托邦则是工业文明的可能性。

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2011-08-11 13:45:24 [已注销]

给个经济学的思路吧,就是所谓的“技术适用性”问题:在现实中,并非所有最新最好的技术都一定适应市场环境,这个是要和购买力相匹配的,再好的技术,如果买不起,也不会有人去用。
一般的厂家开发了昂贵的技术产品,可以由市场也就是消费者来选择买或不买,比如某款新彩电,视觉效果超好,但太贵了,一般消费者不去买,大家也就相安无事。但是医院不同于一般厂家,治病是消费者没得选的事情,医院若选择昂贵技术,一般消费者不能说像不买彩电那样不去买。于是,一个生产了技术一流但太昂贵彩电的厂家可能被市场淘汰,在某些制度下,一家采用昂贵但非必要技术手段的医院却能很滋润地活下去。这不只是中国的问题,一些发达国家也是如此。但对很多发展中国家来说,医疗技术的超前化发展给患者带来的负担远远大于发达国家的民众,这就很成问题。某种程度上这和高铁的超前发展差不多,但性质更严重。仔细想想,在教育领域也是一样。
当然,这个扯得有点远了,但是,羊毛出在羊身上,尖端技术设备都是花大本钱买的,即使排除回扣什么的,医院要收回成本,自然也会倾向于选择昂贵但非必要的疗法,对医院来说这是合乎经济理性的决策。看病难、看病贵很多时候就难在这里、贵在这里。我不是反对引进一流设备,而且肯定有人必须要靠最尖端技术来解救的,但那不会是所有人,也无需所有医院资本深化。

Tiger Tigris
2011-08-11 13:49:09 Tiger Tigris (疼痛短促如死 道路漫长)

万无一失这种事不可能也无必要。光说明问题是不够的。解决办法只能是1)更多的科普。让相当一部分人对基本的错误能够察觉,这样每个人能有更多的概率从周围人中找到具备这种判断力的人,当权威被指出错误的概率很大时权威也不敢信口开河。2)增加医疗资源。当医疗资源不是这样紧缺时,权威也就没那么高的地位,在同业竞争下病人也能获得更好的服务。

Tiger Tigris
2011-08-11 13:54:25 Tiger Tigris (疼痛短促如死 道路漫长)

这完全不是技术设备的问题,是知识垄断的问题。我并不认为医疗技术、高铁和优质教育目前是在超前发展,或者不认为说他们有存在一个“合适的“发展速度。另外医院引进医疗设备和医疗技术发展也是两回事。前者一般是较为成熟的技术,是以赢利为目的。

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2011-08-11 14:16:37 [已注销]

刚刚说的被豆瓣吞了。简单地说:
1)加大科普这种增量的办法最多只能当补充,因为医疗领域的知识太复杂了,而且有风险。相同的表征,不同的致病因素,这是很可能的。不要说专家也确实存在误诊的可能性,更何况一般非专业人士。
2)这确实不是技术设备的问题,就好像酒后驾车撞死人既不是车的问题,也不是酒的问题,而是人的问题。但技术设备是人在买在用的。
3)确实不存在“合适的”发展速度,但看你选择怎样的标准去衡量。
4)增加医疗资源当然是对的,不过单纯指望同业竞争那您就把医生们的智力太低估了,现实中和理论上都有各种组合及其可能性。
5)我不是医改问题专家,我提不出解决办法。至于那种简单明了的公务员申论考试或大学考试试卷中的解决办法,一直存在着。

鹿米
2011-08-11 15:38:01 鹿米 (创业团队求研发,有意者豆邮。)

真精彩。

医院要收回成本,自然也会倾向于选择昂贵但非必要的疗法
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这个,让我想到了很多软件的强制升级。

Bora.Don
2011-08-11 16:03:49 Bora.Don

晕 销魂 竟然是你

鹿米
2011-08-11 21:28:36 鹿米 (创业团队求研发,有意者豆邮。)

世界好小。

八行笺
2011-08-12 11:58:56 八行笺 (到底意难平)

在看病这件事上,知识越多越省钱,熟人越多越靠谱。

峰子
2011-08-12 16:22:22 峰子

你描述的好像我是个流着口水的老年呲呆一样!火了

11
2011-08-19 10:02:06 11

沈阳某大大大中医院,我去看腮腺炎(二十岁了还腮腺炎泪奔。。。),校医院医生都看出是腮腺炎了,我去中医院确诊,那四十岁男的告诉我你这要拍片啊,还要做彩超,我揶揄说这是肿瘤吗,好像是这两天长起来的啊(虽然心中已然明了),接着很爽快的让医生给我开单,那家伙乐的!拍你妹,我脑袋被门拍了啊,重新挂了号,另外一个医生撇了我一眼,腮腺炎!去打青霉素吧。。。