随着年龄变大，突然会体会到与自己熟悉人的价值观的不同，真的会很惊讶。

肘子，今天我和父母也有小不愉快，因我对时事的一些意见，他们劝我说，少在网上看那些吧，国家这么大，人这么多，谁来管都会有问题，那些都不关你的事啊。。。瞬间悲凉，我的父母都是老实的好人，他们是如此自觉地规避着风险，事实上还根本谈不到什么风险。。。

长久以来，我已经学会尽量避免和父母就价值观问题发生任何讨论了

可是风险随时可能降临到我们每一个人身上，不管你是否维护制造风险的人。

肘子，看的我泪眼汪汪的。。。。。TAT

鸭鸭，我其实不希望你看到这些，你的年纪，正是需要对世界充满希望的年纪啊

是啊，我决定以后不在家里发牢骚了，徒增不愉快。当我妈说那些都不关你的事的时候，我有种不太认得她的感觉，因我一向觉得她善良，后来想想，她也只是在担心我，一时口不择言罢了。

看过一篇文章 写到 温jia* 堡 年轻的时候 也是一名热血青年 写了 两封 血书 说要去西藏 他一定 不会知道 他以后能成为 国家总* 理

不过当时真是气得我嘴唇都在发颤。。。以后在家还是谈谈家长里短算了

马英九年轻的时候也是热血保钓青年呢
西方好多政要年轻的时候也是嬉皮士啊
我觉得不是走不走进体制的问题，而是走进什么样的体制的问题
TG这个体制，肮脏恶心，所以可以选择与体制敬而远之
体制不恶心的，走进去叫为人民服务，我是这么觉得的╮(￣▽￣")╭

我第一次感到不认识自己的父亲，是在他痛批20多年前那次运动的时候，因为母亲曾悄悄给我看过他那年在报上发表的文章，那文章曾几乎让他仕途夭折。

我妈总觉得利比亚不应该打，拿着CCAV主权高于人权那套训过我，所以真的不能跟父母谈这个，伤感情。。

这就是“无父“和”无君”从来都连在一起说的原因……我们家老爷子相信三年自然灾害是苏联逼债的结果，你说我能怎么解释？……人被害了一辈子，到头来还要自觉地维护那样的价值观……

父母总是愿意相信官方，他们跟我说你老看那些对你身心健康不好。。。囧里个囧

作为一个既得利益者，我的父亲要攻击我的价值观时，最有力也是最伤人的武器就是——“你是我赚的钱养大的”

。。。好吧，肘子你爸赢了，我爹妈还没说过这句话

人类社会发展到今天其实根本没什么道理，那些道理构架起来的机制都是人约束人用的。就像在森林里走路，你不走前人踩出来的那一条就必须做好迷路的打算。其实很多条路都能走出去，只是并不是大多数人都有这个胆量罢了。

大玉你回复的这么有深度，我会自惭形秽……（羡慕脸

你们不要这样【羞愧。。

身边有体制内的人，也有体制外的人，位置不同，利益追索点不一样而已。
活着总不容易
要学会不在其位，不谋其忧就够了。

以前我听过一句话，“为了活着而活着”。那时觉得这话真没水平，现在不了。

我觉得 弱小者就会被强大的人给吞掉
体制归体制


但 规矩又是人定的

我依然试图追求除了生活本身之外的生活的意义

有句话这么说 掌控不了自己的人 会被别人掌控
有人的地方就有江湖 想改变些什么 首先 最先开刀的 应该是自己

我觉得，尽管这么说很荒谬，人一生最大的成就也就是活了一辈子，看了一辈子而已。如果不能思索怎样好好活着，死的时候不痛快，便不算活了一辈子。这已经算高要求了。

可能是性格的原因，我很容易收到周围环境的影响，身边有人哭，我就会很容易的跟着哭。所以很多东西，看见了，痛苦，假装看不见，更痛苦。或者好好活一辈子，这个好的定义，也包括顺应自己的心愿吧

爹一直在看红色电视剧，说什么都不知道最幸福，我也认同，可是这个世道你想什么都不知道也很难啊，知道了还要装作不知道就更难了。。。

比如我相识十数年的，最好的朋友，和我一样的家庭出身和成长环境，学的是和法学的苦逼程度不相上下的新闻，和我一样有对这个世界的不满和改变它的抱负，但是她能坦然的走进体制里去，在小心翼翼的生存中，依然留有灵台一丝清明，两年过去了，她依然能用坦然的眼神看着我，告诉我说，要在体制内，改变体制。
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能夠在大染缸裡這樣依然保有初衷 等時機改變它 是非常了不起值得敬佩的
但如果沒有辦法 不如就保持距離 活的像自己一點 畢竟我們不是聖賢

是啊，人真的是一种很奇妙的动物。人把自己变成了文明的产物，说自己是万物之长有无上智慧。可是当人受到自己的道德伦理社会压迫的时候，又显得那么傻逼。有的人清楚自己傻逼，有的人却享受这种傻逼，而后者并不比前者低下！因为这一切还不是人造的？当然了，平时我们在日常生活中是体会不到所谓“体制”的好，比如说大街上可以随便杀人吗？完全可以的。但是道德和法制禁止人们这样做。到了“体制”压迫人的时候，人感觉到不满和愤怒，他们又忘记了“体制”的那些好。你说人是一种什么动物呢？人的尊严到底还是用来反抗体制的吗？

其实我从来不相信人性本善论

我曾经也和最亲的奶奶探讨过体制之类的问题，当她为这种事情和我翻脸时，我突然觉得很可怕。最疼我的人居然为了这个他们自认为的“完美无瑕”的体制而训斥我。尚觉得有的人哪怕是在体制外仍然深受其控制。曾经觉得世界总归是我们的，我们必须参与进去，等到我们当官的时候勤政爱民那国家是不是就美好了。现在觉得这就是一个循环的谬论，谁没年轻过谁没热血过，到头来几乎都妥协了不是吗？现在对于这些我只能敬而远之。父母说不关你的事就是不关你的事，对于未来我已然无法推想！

也许等到十几二十年后，我们也会被体制化，然后冷漠又嫌弃的看着后辈年轻人们写着这类文章。。好害怕自己变成那样。

2011-07-29 00:45:06: 淡淡 (当我和世界不同频率)

　　也许等到十几二十年后，我们也会被体制化，然后冷漠又嫌弃的看着后辈年轻人们写着这类文章。。好害怕自己变成那样。
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我也好害怕
我怕我20年后看我当初那么不屑的东西，会对当时的我自己说
喔唷，你哟，就是too naive sometimes too simple
我很怕变成这样的人

愿当天那高涨情绪
仍不愧面对出发时热血之躯！

其实人不是一辈子都在体制内吗？从开始学会语言、学会礼貌，就已经开始被体制化了。就像死一样，不是突然有一天人就死了的，而是一天天接近。在那之前，骂它、抗拒它、美化它都没用。腻鸭不用担心，尽管大家都在体制内，也不是每个人都一样的。将来的历史还靠你们创造。

勿忘初心 四个字说起来容易做起来很难啊

大玉所说的体制，其实是个比我所指的体制，更大的范畴

其实没多大区别的。如果要把肘基说的那东西指定为一个体制，这样的指定就又变成一种体制了。很多事情无法解决，就是因为它并不是孤立存在的。

我不太擅长用哲学层面的概念去解释，借一个法学的概念吧。比如“法律”这种体制，其内部是有属性之分的，善法是否对所有人都是善的？恶法是不是法？要不要遵守？这都是贯穿了整个法之发展史的争论，我们逃不开生活在体制中的命运，但是这种体制本身能不能加以优化，如何优化才能使生活在体制内的人们得到最大程度上的公平、自由和幸福？我以为这是人类不能逃避的问题

大玉儿深了。。

肘基也深了。。
我突然脚的自己好没有文化啊╮(￣▽￣")╭

还有，我倒觉得，很多事情可以解决，恰恰是因为它并不是孤立存在的。

一块儿去火星吧，嗯？（穿鞋

你先去，我洗个澡，等下一班飞船（脱衣服

很多事情可以解决，恰恰是因为他并不是孤立存在的
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这句话真的深。。。

【套丝袜

呼~终于歪了

排队好吗λ…λλ…λ…入λλ…

说到人性本善什么的，我一直认为人性最大的善，其实是自觉而后想办法控制自己的恶

ls有理啊，人真的很难没有杂念，尤其在分配严重不合理的时候，不去做恶就是最大的善了

對lz的遭遇表示深有同感

與父母輩 其實還是避免去談價值觀吧 我有不少朋友都被家裡的父母 甚至是祖父母訓話，直呼毛主席是偉大的， 我們這一代沒吃過苦，不知道什麽叫苦生活 我爺爺在世的時候，罵人還會罵人是國民黨呢。

你的女朋友还是太幼稚了。打份工打的连价值观都糊涂了，看来还是热血蒙心，过两年，就好了，会明白原来只是打一份工。否则，若有真正的政治意识，肯定不会这么轻信。

對於公務員神馬的， 他們已經處於了這種不公平體制中有利位置， 自然不會願意放棄這些辛苦經營換來的位置， 哪怕心中有再多的不爽快，無論是外人還是自己 ，都會覺得那是一個優秀的位置。慢慢的，他自然無法割捨，這應該是大部份人的發展形成吧。

我认识的在环保局工作的公务员，其实他们从上到下都很清楚环保和经济的冲突，为经济可以牺牲环境，局长开会也会说：上面没真事，我们就没真事，上面有真事，我们才有真事。不作为归不作为，不至于黑白颠倒说环境达标。不是个个做了公务员就变成迂的。你那个女朋友真是有点“来劲”。政治那么正确，是图个怎样，大步高升？人家都是有职称就评职称，待遇有保障也会水涨船高，何必营营汲汲？看的好清楚。

干什么都在体制内 在体制外给人一种自由的假象 都是自以为 不拉灯在体制外 你承受的起么 想在体制外 又想享受体制内的生活物质成功 体制外的不是罪犯就超有钱 孤独的自由 一个体制外的人拥有一群体制内的朋友不是悲剧么 不敢牺牲就别说体制 体制外的人咱们看不见 只有所听闻

官场黑暗，她是否真这么死心眼啊？

我对她的认识就是很单纯没什么城府的一个姑娘

另外楼上的朋友们，我写这些，并不为了批判谁，我只是很难过。

然后我浑身发冷，惊恐的发现她是真心认同这个体制，并真心去维护它的。

我真心的觉得这两个真心很亮点

个体面对国家机器的时候只能选择默默忍受，我们只能期待别的路途，靠个人对全体地奋斗只能制造一个又一个悲剧。

我认为道德和法律都应该建立在普世的价值观是非观上.没想到进入体制内竟然让他们缺失了基本的道德.唉，我和我爸矛盾的根源也在于这些观念上.虽然他也曾受到体制的毒害但他选择的却是如何适应体制利用体制和在当中投机取巧.

体制内是一个门派，里面有好有坏，好的被打压，坏的才上位，大弟子继承前人衣钵，异己都被铲除。体制外是独自一人，同样有好有坏，坏的跟门派合作做一些以门派的名义无法进行的事情，好的因为不合作同样被打压，但只要始终保住灵台明澈，这一切过后，你就能成为真正的侠士，一朝出门去，仗剑走天涯。

先解决吃饭问题

一群肤浅至极的中二，你们这一代所受的教育就是启蒙运动以来的伟光正教育，连中文也学得是与古典断裂的白话文，你们从小接受的思想就是造就了血淋淋的法国大革命、世界大战、殖民战争、冷战、共产暴政、麦肯锡主义、911文明冲突的现代思想，你们根本不知道自己所坚信的那些价值的危险性，你们从未正视过人的本性，你们所谓的理想也是烂贱的穷途末路的理想。

These walls are kind of funny like that. First you hate them, then you get used to them. Enough time passed, get so you depend on them. That's institutionalized.

人有自己的立场，立场不同，看问题的角度也不同。曾经的抱负不是不想去实现，只是在这个体制中生存久了就越发觉得这是一个长期的过程。
鲁迅曾讽刺过国人的麻木，而现在的国人又是如何呢？
我相信人性本善，只是现在这种善良被利用被歪曲被误解。
唉……

http://www.douban.com/group/topic/21241596/我想这个能解释你的困惑

就在尽最大努力的同时，做好随时成为炮灰的准备吧。

我也有个同学，曾经是个小愤青，毕业后进了体制内，半年内就变成了会跟我讲“稳定压倒一切”的人了，当时真是震惊感慨百感交集

P大的学生去做公务员，真给P大丢脸

先把我的拖拉习惯改掉再说吧

她是真心认同这个体制，并真心去维护它的。

前面都和楼主一样，但准备复试时不一样。
那些说辞，那些理论和精神，那些答题的套路，谁也没有教我，而是我内心真挚的想出来的。因为我觉得就该这么做啊。
直到这次的事情，点开一篇篇的新闻，听着CCTV，心越来越寒的发现，那些应急预案，那些预警机制，那些救援方法……“成立领导小组……制定救援方案……”这些我内心认为理所当然所以也自然背得滚瓜烂熟的话——结果全特么是废话。它们的唯一作用就是用来写成新闻，写成政府工作报告，而实际上没有一个人会去实现它。
当我意识到这一点时，我才忽然发现自己一直以来是多么幼稚。
我当时近乎癫狂的给朋友说，哈哈哈哈哈哈哈哈你看那些新闻，那些话我在复试时一句都不落的说过啊哈哈哈哈哈哈哈
哈哈哈哈哈哈哈哈哈还好我这次没考上啊哈哈哈哈哈哈哈
哈哈哈哈哈哈哈哈哈你说我要是考上了那么十年，二十年以后，站在那里指手画脚的会不会就是我了啊哈哈哈哈哈哈哈
哈哈哈哈哈哈哈哈真好笑啊哈哈哈哈哈哈哈

说这番话时，只有心里那种深深的恐惧感和无助感清楚的告诉我，这一点也不好笑。

看过一篇文章 写到 温jia* 堡 年轻的时候 也是一名热血青年 写了 两封 血书 说要去西藏 他一定 不会知道 他以后能成为 国家总* 理
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老温不仅年轻时是个热血青年，某事件时还是站在学生一边，这和查抄报纸的江可以算是天壤之别

你们在为Zf不满的时候，很多时候都在好心坏事。
网络而已，大家都是群盲目而人云易云的。更何况还是好事不出门，坏事传千里。

理性低調活著，等著時機出現，革命尚未成功，同志仍需努力。

作为受益者的他们当然愿意一切顺其自然

一个个体抵挡体制太难了。但是至少可以选择不同流合污，坚守自己的底线。不能改变，至少可以抵抗。不过，也许这就是以放弃自己的升迁晋级为代价吧。哎，哎哎哎。
向炮灰者致以敬意，加油：）

干
说了这么多都没看懂，但是感觉很有道理的样子

这篇文章让我也很有感触。现在虽然网上闹的凶，好像明天就要起义一样，可是这仅仅也只是一小群人的发泄罢了。更多的人是不上网的，即使上网也不会关注这些的。这个国家统治的基础恰恰是沉默的大多数。

我不会跟家人争论任何政治问题，我觉得这样既没意义（谁也不能说服谁）还伤感情。中国两代间的代沟估计是世界上最大的吧，因为我们和父母辈的成长环境完全两样，天壤之别。这不是几次谈话就能弥合的。

不过我最大的感触还是在于同龄人。我记得有句话这么说的，所谓灾难，就是你发觉你突然不认识你周围的很多人了。也确实如此，前段时间在人人网上转了一些不那么正面的文章，马上就有昔日的高中好友对我说，你现在怎么这么反动呀。要看到光明面blabla。我不清楚他们到底是认真的还是开玩笑，但从此之后我就很少再转类似的东西了。不过心里还是难过：原来我们真的不是一路人。即使曾经那么好，即使现在见面也有说有笑，但其实我们对这个世界的看法差的那么多

推荐怎么跑左边去了

我想告诉大家的是 永不妥协 混沌世界作为一个知识分子 应铮铮铁骨 誓不低头

楼主不是体制中人，难道不面临“如果要你放弃原则你怎么办"的情况么?
体制内的人为了升迁而难以坚守原则
体制外的人为了生存而难以坚持原则
有什么区别么？
你有精神洁癖，那是因为你在体制内的父母（我猜的）给你提供了良好的物质生活做保障，而别人呢？
宽以待人，严以律己吧

最可悲的是身边的同学，在没进入体制内之前就开始无意的为一些事情辩护。。。

lss正解

lz我也是一个小小的zf打工者，很多活我们做，很多骂名我们背，其实我们不过是体制里最下层的建筑，下了班我们也吃转基因的豆油，小孩上学也要走后门，油费涨了我们也得自己掏腰包。我在gd，经济排行省内倒数第几的沿海城市，出来工作未满一年，所有补贴和工资加起来一千七，活不比珠三角同部门的同志少。我想犯罪还不够格，想鱼肉百姓还要走很远。lz你有你的激情和理想，而我们每天接触到的工作每天加班完成牺牲周末时间做的事情可能就是你们在骂的，不是我们被同化或者被奴化，而是围城外的人不知道围城内的苦逼。我们看的东西可能更加接近本质吧，我们本职内批评的事情也更接近真相吧。

　楼主不是体制中人，难道不面临“如果要你放弃原则你怎么办"的情况么?
　　体制内的人为了升迁而难以坚守原则
　　体制外的人为了生存而难以坚持原则
　　有什么区别么？
　　你有精神洁癖，那是因为你在体制内的父母（我猜的）给你提供了良好的物质生活做保障，而别人呢？
　　宽以待人，严以律己吧

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大学军训的时候，我在全级面前站出来顶撞辅导员顶撞教官~我以为~读完大学~我就妥协了

开始工作，我拒绝了亲戚安排拿到编制的后门，我以为，再过两年，我就妥协了。

工作了5年，我没有走过一次后门，无数可以借着体制内的人得到更大的发展空间的机会，我一次次地放弃了，每一次我都以为下一次我会妥协。

我只是想说，我可以原谅别人弯下腰杆，但我会尽力坚持到腰杆被折断的时候。

我们不一定能赢，但只是不能放弃。

LS说的好 不妥协

我们保持愤怒质疑的时候，我们能做的事情，唯一能做的实事，就是做好自己。

我反对一切形式的道德绑架，写这些也不是为了批判谁，但我总觉得，既得利益者的确更应该利用经济和政治的优势去作些哪怕只是微小的改变吧——答LS两位。
另外我是父母养大，现在却是在靠自己生存，我不觉得出身背景就能剥夺我说自己想法的权利啊

好欢乐 爸爸和我观点一致

但是每次说到最后 他都说一句 你要去适应……

体制内有温床，腐化了人心。
　　
　　在那里，如果你放下某些执着，生活可以变得安逸，安逸是很能造就习惯的事儿，
　　习惯形成，就不知不觉维护了。

哦，一下子又这么多楼，我指的是明前江刀等楼上的朋友

就在尽最大努力的同时，做好随时成为炮灰的准备吧
我觉得其实挺在理的.

2011-07-29 10:55:29: L-小远 (感谢国家，让我高潮迭起)

　　我们保持愤怒质疑的时候，我们能做的事情，唯一能做的实事，就是做好自己。

和别人讨论你的不满~思考每一个让你愤怒的存在 找到它存在的依据。（如LZ）

我想当种子种满大地的时候，等待的，是一场雨。

自己看反动纪录片被党员室友举报然后被书记喝茶的飘过

我也受不了那些恶心 逃出来了 宁愿卖苦力为生也不要金饭碗

非常理解楼主的想法。但依然觉得改变体制，就得从进入体制做起。你的那些看似‘被改变’了的同学，是不是也有在一点点地改变体制呢？ 只是一点点，肯定也是有的吧。‘体制’一直被十分缓慢地推动着。

体制是统治阶级的工具，古今中外，莫不如是。

问题是一场雨之后又能怎样 下过那么多次雨 我看并没有什么实质性的变化

看到这篇日志有点激动。
昨天我妈还跟我说，上网的时候看看就行，不要乱说，也别随便转发那些东西。毕竟我们现在生活在这样的时代里。
其实上一代人有这样的想法我真的可以理解，像我妈，经历过十年浩劫，现在快退休了，想的最多的也无非是干好本职工作，然后一家人平平安安。
但是年青一代，不管走到体制内，还是坚持游离于体制外，我想最难得的还是别忘了自己当初的想法。体制怎么样真不是能凭一己之力就能改变的，但是我们还是可以学会变通。就像最近围脖上常常被他们转的一句话，你有开枪的权利，也有把枪口抬高三公分的权利。
肘子你本科是法学吧？我现在该上大四。大概法律人都是这样。因为理想太美好，所以特别容易看到现实中的污点。但是我想以后会慢慢变好的，也算给自己留个念想。