我们没有答案
2011-07-05 10:57:18
北大百年讲堂放映《伟业》，又陪朋友去看了一遍，这次的感触又更多些。红歌里唱“没有共产党就没有新中国”，官方话语里也反复强调“是历史和人民选择了中国共产党”，这本电影里也是用的这个主流说法：这条路那条路都走过了，不通，最后只有俄国道路才通了。但实际上，电影的表现方式却隐隐暗示着，中国应该怎么走，我们其实还没有答案。
袁世凯在准备祭天的时候，跟徐世昌和杨度讨论国体问题：日本的君主立宪、英国的议会制度、美国的总统制，到底要选哪个？关键不在哪个更好，而是哪个更适合中国。胡适、陈独秀、李大钊，与辜鸿铭和蔡元培分两方辩论，新文化和旧文化，到底哪个好？陈独秀说不管是学日本、学英法、学美国、学俄国，哪个有用就学哪个，总之是要新文化，而辜鸿铭回答说每个国家都有自己的历史传承，哪有不是从自己本土文化中生发出来的文化。李大钊号召以俄为师，胡适在课堂上批评，关键是要解决现实问题，而不是拿了理论来套用，否则跟儒学何异？五四青年们质问辜鸿铭，你怎么可以在日本人办的报纸上批评学生是暴徒，辜鸿铭不置一词。青年毛泽东从头到尾一直在思考，到底怎样才能救中国，到最后好像终于找到了答案，但是我作为观众而言，好像并没有被说服那就是最终答案。
跟好多年前的建党献礼片《开天辟地》比起来，《伟业》的声势浩大很多，更多更多的明星，更好的配乐，更美更宏大的画面，更广的历史视野，但这其实是部主题更加模糊的电影。也许编剧是故意的，因为他知道现在观众不可能接受单纯的意识形态灌输了，即使是如此，也从反面证明了时代精神的变迁：我们知道其实有更多的选择，真的很难说我们一路走来的这条路是不是唯一的，是不是最好的。更重要的是，我们现在朝野上下的迷惘，中国到底要往何处去，要以哪个国家为蓝本，还是要走自己的路，自己的路又在哪里？昨天又看《新闻联播》了，各地党校纷纷学习总书记七一讲话。我觉得非常好笑的那句话“要最大程度增加和谐因素，最大程度减少不和谐因素”，竟然也成了广大党员学习的重点。这让我想到梁漱溟对“清学”的批判，即使梁启超和胡适都把清代考据学看作是科学方法的滥觞，梁漱溟还是很不屑，因为清代学术完全不讨论人生观问题，没有理想。在我看来，所谓的“和谐”，就是孔子批评的“乡愿”，一样的没理想。而这种“和稀泥”的官方话语之外，其他声音百花齐放，甘阳的“通三统”也好，自由主义也好，新左派也好，斯特劳斯学派的回到古代政治精神也好，各有各的道理，谁也无法说服谁，哪条道路对中国最好。《伟业》里展现出的，与其说是“历史和人民选择了中国共产党”的过程，不如说是“历史和人民”不知道选什么好的迷惘，而这种迷惘，在我看来，倒的确是我们现在的时代精神。
前两天跟师兄聊天，说起“没有共产党就没有新中国”这句话，的确是在陈述事实，但这句话之所以能为现政权构建合法性，就是因为其中隐含了一个价值判断，也就是“新中国”是“好中国”。最近一段时间的“民国热”，其实是就是在消解这个价值判断，而一旦没有了这个判断，“没有共产党就没有新中国”这个事实判断，就会有完全不同的语义。从这个角度来看《伟业》，也是一样，非要构建出共产党和五四运动的联系来，那也可以，但是对“五四运动”本身的评价一变，整个判断也就都出问题了。有人觉得把事实搞清楚了就可以了，我觉得搞清楚事实也只不过是开始吧。价值判断本身是在事实以外的，而现在这个价值判断似乎也出问题了。
不过我仍然很庆幸，我们是在这样一个迷惘的时代，正是因为我们还没有答案，所以我还有机会一直去寻找，还有机会去改变，还有机会发出自己的声音。
袁世凯在准备祭天的时候，跟徐世昌和杨度讨论国体问题：日本的君主立宪、英国的议会制度、美国的总统制，到底要选哪个？关键不在哪个更好，而是哪个更适合中国。胡适、陈独秀、李大钊，与辜鸿铭和蔡元培分两方辩论，新文化和旧文化，到底哪个好？陈独秀说不管是学日本、学英法、学美国、学俄国，哪个有用就学哪个，总之是要新文化，而辜鸿铭回答说每个国家都有自己的历史传承，哪有不是从自己本土文化中生发出来的文化。李大钊号召以俄为师，胡适在课堂上批评，关键是要解决现实问题，而不是拿了理论来套用，否则跟儒学何异？五四青年们质问辜鸿铭，你怎么可以在日本人办的报纸上批评学生是暴徒，辜鸿铭不置一词。青年毛泽东从头到尾一直在思考，到底怎样才能救中国，到最后好像终于找到了答案，但是我作为观众而言，好像并没有被说服那就是最终答案。
跟好多年前的建党献礼片《开天辟地》比起来，《伟业》的声势浩大很多，更多更多的明星，更好的配乐，更美更宏大的画面，更广的历史视野，但这其实是部主题更加模糊的电影。也许编剧是故意的，因为他知道现在观众不可能接受单纯的意识形态灌输了，即使是如此，也从反面证明了时代精神的变迁：我们知道其实有更多的选择，真的很难说我们一路走来的这条路是不是唯一的，是不是最好的。更重要的是，我们现在朝野上下的迷惘，中国到底要往何处去，要以哪个国家为蓝本，还是要走自己的路，自己的路又在哪里？昨天又看《新闻联播》了，各地党校纷纷学习总书记七一讲话。我觉得非常好笑的那句话“要最大程度增加和谐因素，最大程度减少不和谐因素”，竟然也成了广大党员学习的重点。这让我想到梁漱溟对“清学”的批判，即使梁启超和胡适都把清代考据学看作是科学方法的滥觞，梁漱溟还是很不屑，因为清代学术完全不讨论人生观问题，没有理想。在我看来，所谓的“和谐”，就是孔子批评的“乡愿”，一样的没理想。而这种“和稀泥”的官方话语之外，其他声音百花齐放，甘阳的“通三统”也好，自由主义也好，新左派也好，斯特劳斯学派的回到古代政治精神也好，各有各的道理，谁也无法说服谁，哪条道路对中国最好。《伟业》里展现出的，与其说是“历史和人民选择了中国共产党”的过程，不如说是“历史和人民”不知道选什么好的迷惘，而这种迷惘，在我看来，倒的确是我们现在的时代精神。
前两天跟师兄聊天，说起“没有共产党就没有新中国”这句话，的确是在陈述事实，但这句话之所以能为现政权构建合法性，就是因为其中隐含了一个价值判断，也就是“新中国”是“好中国”。最近一段时间的“民国热”，其实是就是在消解这个价值判断，而一旦没有了这个判断，“没有共产党就没有新中国”这个事实判断，就会有完全不同的语义。从这个角度来看《伟业》，也是一样，非要构建出共产党和五四运动的联系来，那也可以，但是对“五四运动”本身的评价一变，整个判断也就都出问题了。有人觉得把事实搞清楚了就可以了，我觉得搞清楚事实也只不过是开始吧。价值判断本身是在事实以外的，而现在这个价值判断似乎也出问题了。
不过我仍然很庆幸，我们是在这样一个迷惘的时代，正是因为我们还没有答案，所以我还有机会一直去寻找，还有机会去改变，还有机会发出自己的声音。
恩,一成不变的制度即使是完美的,但是一成不变总会让我们失去元气.
不对！明明是没有康师傅就没有方便面！！立论严谨论证清晰有什么错！！！
http://v.youku.com/v
现代化就意味着文化多元，某party嘶声竭力的高喊思想一元，其心可诛
楼上,这是什么视频?和谐鸟。
“迷茫”（迷惘）概括的很好，“摸着石头过河”“实践是检验真理的唯一标准”都是这种迷茫的反映。电影确实充分展示“前途未卜”这一存在众人脑中的想法，不再独断地给出结论。
没有A就没有B, 这永远是个策略性的障眼法。从因果加时间的链条里任意拿出两个，就能成立。
没有晚晴，何来五四，没有五四，何来共产党，没有共产党，何来五道杠。
所以文章也可以做成，没有两千年未有之大变局，就没有五道杠。
电影其实很主流，很呼应这个去意识形态化的时代。楼主文章第二段可以与胡的这段讲话相对比：
90年来党的发展历程告诉我们，理论上的成熟是政治上坚定的基础，理论上的与时俱进是行动上锐意进取的前提，思想上的统一是全党步调一致的重要保证。中国共产党人坚信马克思主义基本原理是颠扑不破的科学真理，坚信马克思主义必须随着实践发展而不断丰富和发展，【从来不把马克思主义看成是空洞、僵硬、刻板的教条。马克思主义，理论源泉是实践，发展依据是实践，检验标准也是实践。任何固守本本、漠视实践、超越或落后于实际生活的做法都不会得到成功。在历史上的一些时期，我们曾经犯过错误甚至遇到严重挫折，根本原因就在于当时的指导思想脱离了中国实际。】我们党能够依靠自己和人民的力量纠正错误，在挫折中奋起，继续胜利前进，根本原因就在于重新恢复和坚持贯彻了实事求是。这方面的经验教训，我们党在《关于若干历史问题的决议》和《关于建国以来党的若干历史问题的决议》中进行了系统总结，我们必须牢牢记取。
【中国应该怎么走，我们其实还没有答案】
大赞LZ，其实这句话很多人都看到了，领导人自己也是要表达这个意思，这次胡Core的讲话更加确定了这一点。至于下面的人和稀泥，也是预料之中了。
其实中国问题本没有答案吧，这个主题是电影告诉我们的，杨开慧的父亲杨昌济告诉润之两句话：
1）中国的问题非常非常复杂
2）你一定要知道自己要什么
《没有共产党就没有新中国》，我个人认为共产党是为了对抗旧中国而存在，而现在的绝大部分问题也是旧中国的问题，共产党建立不了新中国，那就没有了共产党自身的基本精神了。
@Machiavelli
地方毕竟不是中央，地方是地主，毫无党性理想可言
这是个迷惘的时代，但我更想说这是个伟大的时代，消解了这个价值判断，去重塑新的认知，谋求新的改变，之所以伟大，是时代会接受改变并提供平台。
我个人对胡的这段讲话的理解是正面回应极左派的回潮，牢牢地将“未来该如何”的问题回答权留给今人而非过去时代的本本。
靠这么快就和谐了，异常搞笑啊我备份再传一份，哈哈太可乐了建议大家去google没有康师傅就没有方便面 ;-目
http://www.youtube.c
胡现在说句话真难啊......
什么是新中国,什么是旧中国,其实共产党根本就没有给我们一个交代.
共产党所描述的旧中国现象在现在的所谓新中国不断上演.
我们能相信他们?
@Nirvana.Viaje
你欺负那些没有翻墙术的人么......
@死人
你不需要相信任何人，特别是现在的人，你要相信的首先是自己，怎么让自己和周围的环境更好。如果一个党派让你做事情不是为了你好而是所谓的大义，你大可以骂他是王八蛋，然后让他死哪哪去
@死人
而且对于旧中国新中国的了解，首先是要从自己身上出发
国家的建设涉及到每一个人，没有人能例外，只有每个人都能对自己国家的问题有比较好的了解，才能建设的更好吧
@伊卡洛斯
呵呵.不相信他们,谢谢你,正在努力让自己和周围更好.
@死人
恩，共勉之，国家是我们每个人的，他们不管做的好不好，我们都有自己的权力和义务去做一些事情，这是我们的根本。他们做的不好，总有一天要完蛋。
＠伊卡洛斯, 2011-07-05 12:00:18
party确实没有被官僚既得利益所绑架麽？为什么冒出来的都是梨小琳这种呢？
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地方毕竟不是中央，地方是地主，毫无党性理想可言
＠伊卡洛斯
我也fq无能啊，手机党不给力中，大家自行google吧
@伊卡洛斯
国家其实不过是政党和执政者建立起来的意识形态而已.我们脚下的土地以及和我们生活在一起的人才真正是我们的根.
和楼主有同感。
这个商业片拍得很有意思。
除了最后半个小时上升到主弦律之外其它的都只是在记录一件件的历史事件。包括五四运动，我觉得更像是记录而不是赞美
@ Nirvana.Viaje
刚才发的敏感字太多，中国是割据，好了我就这么说，问题复杂的要死
@死人
国家不应该是意识形态，我不同意你的观点。国家是基于民族利益而建立的。民族利益高于一切意识形态。这个你可以看国共合作。如果没有民族利益，国家也就不需要了，这个世界就真的是地球村了......
不过捏，这个估计是很久很久以后的事情了吧
@伊卡洛斯
我觉得中华人民共和国和中国是两个概念吧.我们应该先是中国人,然后才能说是中华人民共和国的人.在国家的问题上,我更趋向于文明和历史上的国家,而更少是执政党所建立的政权.
@死人
我这一点和你一致啊。美国人不是经常说美国人是自由民主的，有问题的是美国政府么。
你说的是体制执政方式问题，那个没办法取代整体国民民族利益，相反还要顺从。
我没说执政党建立的就是国家，我是说这块土地上生存生活了很长时间的人是这个国家，是民族利益的体现。
呵呵，你有所误会哦～
@伊卡洛斯
呵呵,误会了,误会了.
国家永远是有希望的,但是那个党不是很有希望了.
靠-------
------------教育千年之本
------大厦不可能建立在沙滩上
----任何上层建筑都是权宜之计
----
哈哈,大家在探讨国家到底往哪里走.
因为知道LZ不是五毛，所以更加对如此描述、如此判断不敢苟同
学术没有帮助LZ把事情看得更清楚
不过我仍然很庆幸，我们是在这样一个迷惘的时代，正是因为我们还没有答案，所以我还有机会一直去寻找，还有机会去改变，还有机会发出自己的声音。
是的，也许这才是我们这个时代最迷人的地方
合法性是逃不掉的问题
要最大程度增加和谐因素，最大程度减少不和谐因素
----
限度
转自己若干天前写的对一篇讥讽《伟业》的豆瓣文的回应，觉得和楼主的立场还有些相似处：
固然，这部电影在各种意义上讲都不能算一部上乘作品。有太多严重的缺陷了：比如在节奏的控制上，故事内容的组织上，导演对演员的调度上。
但是，我并不认为整部电影都没有可取之处。陈独秀这个角色就把握的很 好，基本上把陈身上狷介的魅力展现出来了，他在校园里声嘶力竭的抨击复辟的那一段挺准确的把他身上那种既有煽动性又极脆弱的气息（其实也是现代激进革命的 面貌特征）呈现出来了。此外，一些配角，例如胡适的温润，张国焘的野心勃勃，虽然笔墨有限，也可以说都是挺恰当的。
就情节而言，我想说“五四”那一段拍得相当不错，大概可以说是影像里直接呈现五四最好的了吧。血书，鸣冤，跪谏，狂欢，既矫揉造作又真挚动 人，把学生运动的那种叫人又爱又恨的悖谬描绘出来了。而且还附和了（倒是很难说是有意识的回应）近年来史学界对五四运动和社会学界对社会运动的思索。
以上只是两例，我只是希望说这部电影并非一无是处。 我觉得，很多人对这部电影反感主要是不屑于题材本身。我认为这没有必要，否则又不过还是从反面绕回到了“延安文艺座谈会讲话”的题材决定论而已。退一步就 题材本身而论，围绕中共建党来聚拢二十世纪前20年的历史并不一定是最好的选择，但就历史本身来说，也绝不缺乏理由。抛开政治立场，客观的来看，中共建党 在现代中国历史上也依然可以说是非常重要的标志性事件。即使不认可中共本身作为现代中国历史的必然出口，也应当承认中共为现代中国的走向提供了决定性的资 源（比如列宁主义的政党模式，通过共产革命进入世界历史进程）。
《建党伟业》有着非常糟糕的“出身”：它不能大规模偏离官方历史叙事，不得不突出不那么合理的“典型人物”的典型形象；在选择了继续《建国大 业》愚蠢的明星露脸模式后，不得不放弃设置情节发展的自主权，不得不赚很多钱……但是，我认为，作为一部历史电影，尽管制作者在能力和意识上有限，在整体 效果上不尽如人意，这部作品还是多少试图主动对历史进行处理。《建党伟业》在官方历史叙事的限制下，小规模的处理一部分（比如五四的那一段），在很多处留 下一些迷茫（比如胡适和辜鸿铭的两段未呈现出的回应），我觉得已经挺不错了。这种对于历史的处理，固然笨拙，但我觉得《建党伟业》的“小处敏感，大处迷 茫”是要好过《霸王别姬》式的精致但圆滑的、人性论的历史虚无主义姿态。事实上，《建党伟业》最不可原谅的败笔是用太多篇幅描写两组爱情，效果上都愚蠢之 极。恰恰是因为这两处烂俗的模仿了近年来电视剧常用的个体情感化的处理历史的伪“新历史主义”模式，为求明星商业效果，失掉了真诚。如果能删掉这两处，匀 出篇幅来做些更有效的历史处理，相信影片的效果会好很多。
我不认为这是一部“洗脑”的影片：一部并未提供明晰的历史判断、内部的异质性如此之前的影片怎么能是“洗脑”片？（相反，我认为《霸王别姬》 这种影片才是洗脑片）《建党伟业》最大的原罪在于，它是一部圈钱片。当然可以就此说这部影片代表了某种新的共谋（传统官方的意识形态能指和商业主义的共 谋），但我觉得这个批评过于正确了反倒没有什么积极的意义。作为一部历史影片，我倒是觉得《建党伟业》中有着一些在很多年以来的国产影片中多不曾见到的正 面的因素，至少能引起我的一些共鸣（我切身的观影感受）。固然，我也期待着我们的历史电影能像维斯康蒂的《豹》那样惊人和伟岸，但伟大的作品只能诞生于成 熟的历史意识。我们的现时代，由于缺乏对生发自的历史（现代中国的百年史）的有效清理和自身的迷茫无措，并不太有利于个体成熟的历史意识和性格的生养。但 究竟谁是因、谁是果也不太说得清楚。其实，《建党伟业》本身是好是坏又有什么重要？我不过是想说：有时候超脱式的批评和非难真的太容易太光滑了，同情的理 解反倒至少新鲜有活力，带来一些摩擦。电影是这样，我们身处其中的那种90年的传统恐怕也是如此。
是的，我看完电影也感到迷惘，特别是得知真正的历史档案里“刘烨”根本没有在船上签到。我不知道哪里有机会可以发出自己的声音？
@刘寅
写的真好......没办法同意更多的了
说起“没有共产党就没有新中国”这句话，的确是在陈述事实，但这句话之所以能为现政权构建合法性，就是因为其中隐含了一个价值判断，也就是“新中国”是“好中国”。
这句话说的很好，茅塞顿开。
圈钱片以及明星露脸片
来来来没有康师傅就没有方便面，多么的立论严谨论证清晰哪！ -
http://jdxi.net/post
走自己的道路是对的，美国的开国领袖不也是在别人基础上面构建出的系统，选择可以变被动为主动；但是，这个系统必须有一些“共识性”的基础，比如人权，比如平等，比如自由，比如法制，这些是别人的经验已证明正确的东西。
封建主义不好吧-----两千多年
----奴隶制社会不好吧----时间更长
----靠-------
------------教育千年之本
------大厦不可能建立在沙滩上
----任何上层建筑都是权宜之计
----
真正的和谐不是靠增多和减少来达到最好的效果。中共在某种程度上继承并发展了前苏联的社会控制系统，然而历史的潮流始终在告诫人们必须保持系统的循环流动性才能得以和谐发展。与重商主义的共谋已经压抑了太多的矛盾，而继续沿用原有价值判断去控制矛盾减少矛盾，必然要出问题，要么被暴力所推翻，要么党内部的开明派使整个系统发生变化。对于影片中五四戏与建党戏的衔接给我的第一感觉就像是吃一堆烧饼刚好吃到那就吃饱了。但是吃饱了不能完全说明是因为吃了最后一个才饱的。
另韩三平戏里客串的摄影师拍照时露出的笑容真是意味深长~
一部电影看下来只有胡适和辜鸿铭两个是聪明人，其他的人都还没有活清白。
100年前总要允许大家试试嘛，不尝尝梨子的滋味怎么知道会死这么多人。
换个片名更合适
大国的迷惘...
为什么说《霸王别姬》 是洗脑片？我觉得看完了觉得很感动呃
《建党伟业》最大的原罪在于，它是一部圈钱片
这个，它本来就是来圈钱的，我觉的电影只是把历史娱乐化了。为什么又要说是原罪呢？
在任何时代，我们都不曾有过答案，
《伟业》中很多描写拘囿于主流因素，未能充分发挥。例如，将“五四”运动的内涵圈定在“学生爱国主义运动”的范围里，对其自由、民主的外延不便做过多延展。但本片仍对大量有争议性的片段和话题做了搁置化处理，已实属难能可贵了！
没有共产党就没有现在的中国，
这句话是对的。。
就像伊说的民族利益大于一切意识形态
社会主义的初级阶段不是么？
而且我觉得一党制确实有利于现在中国的国情
和谐稳定确实很重要
说的再多一点。。其实不是所有的问题都无关于政党，主义，思想，社会，说到底只是人性而已。。
那些天天吆喝着这样，那样不公平的，说到底还是懒人占大多数吧！
第十放映室有一期就讲了《伟业》，个人觉得角度就很公允，评价的不错。
一直很喜欢第十放映室，晚上有时间看看。哎，其实第十放映室已经被压迫的很惨了。
国家没有价值观在军队上的反映就是没有国家战略，我们还在各种纠结迷茫的时候，我们离西方已经很远了，我们的国家地缘上已经被西方列强彻底包围了。这样下去我们这一代会经历战乱，会经历国家分裂么？
五四运动那一段，让我想起了1989
2011-07-09 10:57:49: 十月 (多少楼台烟雨中)
没有共产党就没有现在的中国，
这句话是对的。。
就像伊说的民族利益大于一切意识形态
社会主义的初级阶段不是么？
而且我觉得一党制确实有利于现在中国的国情
和谐稳定确实很重要
说的再多一点。。其实不是所有的问题都无关于政党，主义，思想，社会，说到底只是人性而已。。
那些天天吆喝着这样，那样不公平的，说到底还是懒人占大多数吧！
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尤其是最后两段，让我无言以对.....................
咦，原来你也是从P大出来的？
> 我来回应