老外往事
2011-07-01 09:41:01
水木丁 8分钟前 说：
早上看视频，一老外和卖火车票的吵架，“我不需要闭嘴，我是加拿大人，中国人才闭嘴，不闭嘴你们就会被抓起来。”……登时无语，这大实话也太fucking伤人了。过了一会，这条视频被删除，老外被闭嘴了。起因是“坐两个小时火车竟然管他要护照，他觉得FUCKING 的不可思议。”
视频里的老外是和一个中国学生模样的男孩在一起，男孩一直在低声试图沟通，老外发飙直蹦，（也许我应该补充一句我看过的感觉：我真想暴揍他一顿……你知道的太多了。）
不做评价吧。评价起来太复杂，只是想起从前在老家的时候一件往事，和一个姑娘还有一美国小兄弟SAM一起去附近的山里玩，住山脚下镇子里的一个单位的酒店。第二天一大早的时候，服务员姑娘就来轰我们，说他们领导要来。要把我们从一楼轰道四楼去。SAM就非常生气，死活不搬。要知道东北民风彪悍，我和另外一个女孩都才刚刚参加工作，害怕惹事儿最后挨揍，吓都吓死了。这在东北也是常有的事儿，就很怂的认倒霉，也劝他搬，但是他就是不搬。
后来小姑娘多次请示上级，告诉我们不用搬了。这当然是因为有外宾在的缘故，结账的时候，是我和SAM一起去的。本来结账走人就完事儿了，没想到SAM不依不饶的哇啦哇啦找到经理一通说，还盯着我让我翻译。我只好硬着头皮翻（当时真的怕走不了，但也有一种豁出去，总不能让老外瞧不起，以为我不敢翻的感觉）。
他说的大意是，首先你们的做法是错误的，我是客人，不能因为你的老板来了就赶我们让出房间。其次你今天妥协是因为我是外宾，你们不能这样对待中国人，要讲道理，不能觉得外国人和中国人不同就区别对待。你们应该道歉。
令我没想到的是，那个经理听懂了后，点点头说，是我们错了，对不起。
当年我们都还小。但这件事让我震动很大，一直记到今天。从那以后，我就想，下次再遇到这样的事儿，我自己的权利，我应该自己争取，也许争取得到，也许争取不到，但不争取就永远争取不到。
早上看视频，一老外和卖火车票的吵架，“我不需要闭嘴，我是加拿大人，中国人才闭嘴，不闭嘴你们就会被抓起来。”……登时无语，这大实话也太fucking伤人了。过了一会，这条视频被删除，老外被闭嘴了。起因是“坐两个小时火车竟然管他要护照，他觉得FUCKING 的不可思议。”
视频里的老外是和一个中国学生模样的男孩在一起，男孩一直在低声试图沟通，老外发飙直蹦，（也许我应该补充一句我看过的感觉：我真想暴揍他一顿……你知道的太多了。）
不做评价吧。评价起来太复杂，只是想起从前在老家的时候一件往事，和一个姑娘还有一美国小兄弟SAM一起去附近的山里玩，住山脚下镇子里的一个单位的酒店。第二天一大早的时候，服务员姑娘就来轰我们，说他们领导要来。要把我们从一楼轰道四楼去。SAM就非常生气，死活不搬。要知道东北民风彪悍，我和另外一个女孩都才刚刚参加工作，害怕惹事儿最后挨揍，吓都吓死了。这在东北也是常有的事儿，就很怂的认倒霉，也劝他搬，但是他就是不搬。
后来小姑娘多次请示上级，告诉我们不用搬了。这当然是因为有外宾在的缘故，结账的时候，是我和SAM一起去的。本来结账走人就完事儿了，没想到SAM不依不饶的哇啦哇啦找到经理一通说，还盯着我让我翻译。我只好硬着头皮翻（当时真的怕走不了，但也有一种豁出去，总不能让老外瞧不起，以为我不敢翻的感觉）。
他说的大意是，首先你们的做法是错误的，我是客人，不能因为你的老板来了就赶我们让出房间。其次你今天妥协是因为我是外宾，你们不能这样对待中国人，要讲道理，不能觉得外国人和中国人不同就区别对待。你们应该道歉。
令我没想到的是，那个经理听懂了后，点点头说，是我们错了，对不起。
当年我们都还小。但这件事让我震动很大，一直记到今天。从那以后，我就想，下次再遇到这样的事儿，我自己的权利，我应该自己争取，也许争取得到，也许争取不到，但不争取就永远争取不到。
> 水木丁的日记
到今天，这习惯还是没改，。
那个视频，我在想，如果是个中国学生在国外遇到买票必须出示证件这样的事儿然后跟人吵起来，你们会怎么想，是不是说这个中国学生很丢人什么的。
俺たち奴隷としての覚悟が永遠まで届くだけ。人間として認められれんだ。。
悲凉捏！
@暴戾姑凉野比兔 , 我哪句话说觉得中国学生很丢人？您能别这么挑拨离间吗？你是进来干嘛的？我后面讲的事不是就是说我也那样吗。
其次你今天妥协是因为我是外宾，你们不能这样对待中国人，要讲道理，不能觉得外国人和中国人不同就区别对待。
无限无奈在心头···
经理只是说说的而已。。。
暴戾姑娘的“你们”应该是泛指围观的中国人
LZ 脾气大
下次再遇到这样的事儿，我自己的权利，我应该自己争取，也许争取得到，也许争取不到，但不争取就永远争取不到。
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这也是看情况的，可能经理真的好说话，而且又是当着老外的面
遇上有点背景的你们就。。。
2011-07-01 10:05:26: 偽小寶 (容易开心是上帝的礼物。) 暴戾姑娘的“你们”应该是泛指围观的中国人
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哎，是这样的
2011-07-01 09:59:49: 水木丁 (80%angel，20%devil) @暴戾姑凉野比兔 , 我哪句话说觉得中国学生很丢人？您能别这么挑拨离间吗？你是进来干嘛的？我后面讲的事不是就是说我也那样吗。
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对不起，一句话没表达清，让您生气了
我就是看好多人光说老外的话很解气了，但其实真的不能忽略这么一个可悲的现实，就如我的假设，我们自己的同胞反而不能被自己人客观对待。
2011-07-01 10:11:09: 暴戾姑凉野比兔 (3D世界社交无能)
2011-07-01 09:59:49: 水木丁 (80%angel，20%devil) @暴戾姑凉野比兔 , 我哪句话说觉得中国学生很丢人？您能别这么挑拨离间吗？你是进来干嘛的？我后面讲的事不是就是说我也那样吗。
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对不起，一句话没表达清，让您生气了
呃，可能理解有偏差，我也很不好意思。收回我刚说的话。不过围观群众貌似觉得老外丢人的也只是个别的……
丁丁，拒你分析的话，今天这段视频大概会是被谁删除的呢……？是网站，还是什么？
http://t.cn/aNiVSD
有道理。
我觉得这个老外说得很刻意，刻意要挑起这种话题，拍的人也很可疑，其实挺没意思的，虽然他说的没错
顶2L的
但不争取就永远争取不到。
@阿呆者 我是在新浪微博看到的转的酷6的。据说酷6在视频发布时火速删过一遍。微博我转发的时候又删了一遍。是新浪删的。
你说被豆瓣删除，被政府删除有什么区别吗？难道被豆瓣闭嘴就比被政府闭嘴性质好点？ 只能说做网站的也都成了神经病，搞不清啥该割啥可以不割了。
2011-07-01 10:19:08: 暴戾姑凉野比兔 (3D世界社交无能)
我觉得这个老外说得很刻意，刻意要挑起这种话题，拍的人也很可疑，其实挺没意思的，虽然他说的没错
刻意也是裆妈逼滴
水木丁以前说过加藤嘉一，所以我觉得她已经明白我意思了，中国糟糕的地方千千万万，老外说咱咱也听着，但可千万别妄自菲薄。当然了，我这是歪楼了。
被政府闭嘴时，网站就已经记 警告 一次了，所以宁可。。。
@暴戾姑凉野比兔 对不起，对你说的，我没半点同意的。我只是误会了你的字面表达而已，但是你有说话的权利。请别替我表达就行了。
看了那个视频，那个老外的确有找茬的嫌疑。。。
虽然老外暴怒有他的道理，但是火车票实名制倒是能打击不少票贩子，让真正想回家的人早点买票回去。这个也是现阶段的无奈之举。中国人太多，交通力量还是不够。
赶上心情不爽了呗，我们自己也经常为了各种行政手续闹得很暴躁吖，就事论事未必值得，但是骂两句也不是啥值得上纲上线的。一没批判中华文明，二没岐视中华民族。
觉得自己能代表蒸府的人，您醒醒。。。人家骂的是哪个都搞不清楚
@暴戾姑凉野比兔 另外也请不要乱解释我对那个日本人的看法，那人糟蹋的是我的父老乡亲，是中国的老百姓，和这个不一样。我尊重你有你的观点，只是请不要替我解释和表达。谢谢。
你说被豆瓣删除，被政府删除有什么区别吗？难道被豆瓣闭嘴就比被政府闭嘴性质好点？ 只能说做网站的也都成了神经病，搞不清啥该割啥可以不割了。
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是的，我之所以打听这个细节，就是觉得背后的东西很有意思
从豆瓣、新浪等网站删贴时执行的标准之模糊、之随机、之奇幻无常，可以看到他们对自己角色定位的那种转变。
一开始估计也挺无奈，挺愤慨、挺被动执行的，也就是说他们也是“被害者”一员，而后演变成如今的主动裁定、标准从严、闻风而动，完全是从“被动、受害者”到“主动、加害者”的一次变身。
一开始估计也挺无奈，挺愤慨、挺被动执行的，也就是说他们也是“被害者”一员，而后演变成如今的主动裁定、标准从严、闻风而动，完全是从“被动、受害者”到“主动、加害者”的一次变身。
加害者，这一过程，能怎么办？
我想起二战一些德G军官的战后话了。。。。
哎，lz脾气好可怕
阿呆，我觉得任何站方都不至于由被动加害变成主动加害，到不是说是民主斗士，而是被删的内容，全部是可以为网站带来流量，点击和效益的内容。其实大家至始至终都不想删的。就是给整成神经病了……
2011-07-01 10:34:20: 暴戾姑凉野比兔 (3D世界社交无能) 好吧，我标点有误，我本身也没想帮你表达什么，“水木丁以前说过加藤嘉一，所以我觉得她已经明白我意思了。中国糟糕的地方千千万万，老外说咱咱也听着，但可千万别妄自菲薄。当然了，我这是歪楼了。”第一个句号之后是我自己的想法，我觉得你明白我的意思也只是“我觉得”。如果话一句没说清晰，就会被以坏的角度来揣度，那么我觉得我还是退下好了，以免被盖帽子或引发不快。
我也说件我遇到的事情吧，我大三暑假的时候坐火车在石家庄转车买票，一个窗口有三排队伍，呈锥形指向窗口。中国特色，我也没什么好说的。我前面的有一个韩国男人，四五十岁的样子，很奋力的左支右挡阻止我的同胞在自己的国土上插队，不是还回头对我说一些什么韩国话，我不知道是什么意思但是从他的眼神我估计是想鼓动我一起维护秩序。他身边也有一个翻译模样的女孩子，低着头什么也不说只是跟着他，我羞愧万分。
当时我的第一反应是杀了他灭口。
护照就是你在国外的身份证嘛 别人看一下可能就是确认一下 在英国 很多时候在超市买东西都需要看护照 可能是我习惯了 把护照当身份证用吧
想起龙应台的《中国人，你为什么不生气》
2011-07-01 10:36:11: 沫沫 (钻入大海，才能看见斑斓) 哎，lz脾气好可怕
我倒不觉得LZ的脾气很可怕，相反，我个人倒是蛮赞赏她的。
后来我每次听说有人鄙视韩国人我都觉得羞愧万分。
当然 楼主的意思并不在这里 我没有抓重点讲 打酱油了
楼主脾气确实大
自己的权利要自己去争取，只能这么一句话。
是自己愿意放弃权利的。不要等到用的时候才想，已经晚了。
从动机上，我无法分析。从行为上，也许换个说法，“被动执行”到“主动执行”？
就是这个由被动转主动的过程最有意思。
我不太同意豆瓣每次删贴都有多么深重的苦衷，看看近来站方删贴风格之奇幻无常，浑身G点之丰富密布的程度，就能了然。很多时候完全为后台那个执行者的个人喜好和情绪而左右，因为一旦给了他们“任意删贴”的权限，就会有人滥用。说豆瓣在乎一个用户，在乎用户一个帖子带来的点击量我都会笑。你的帖子点击量最高了。也最常被删。其中不乏他们根据自己的模糊法则而删除的。
@种莴笋的大米叔 呵呵，没所谓的 其实我怎样别人都有的说，随他们去吧。
土豆上还有！
他们的想法是：我的地盘儿我做主，想删就删你管得着吗？爱呆就呆不爱呆就滚，多你一个不多少你一个不少。
这就叫店大欺客
2011-07-01 10:45:37: 小白 (贝卡利亚屌爆了) 后来我每次听说有人鄙视韩国人我都觉得羞愧万分。
昨晚在看“亲爱的安德烈”，看到这个鄙视话题，也让我反省甚多。
最近让一句话震憾颇多，“没文化，真可怕。”
是的，很可怕，鄙人不断反省、思考、学习中。
自己的权利要自己去争取！！
我前些时候和我男朋友在市场，我们这因为商业关系，鬼佬很多，一般停车都是有车位的，然后那天一个人骑着电动车横冲直撞到市场门口，市场大门的门卫追着她喊停下停下，不能这样的，但那人没听，继续横冲直撞，门卫也跟过去了，然后车子到大门口停下了，那人摘下安全帽，是一个金发有点胖的白种女人。。。门卫一看是老外，没找她理论，晃晃悠悠的回去了。。。
老外在中国有特权的，这种人权反倒本国人没有。
是要去争取，从小事情开始争取，不斗争无权利
@阿呆者 嗯哼，我也觉得豆瓣不仅仅是有苦衷，是有病。不过网站现在是这样的，有背景的删帖，受检查，没背景的可以直接封站。但我一直觉得豆瓣的问题不是删帖，而是态度恶劣。其实网友哪有那么不懂事儿，不体贴。无论环境如何恶劣，简单粗暴不文明始终是自身的问题。我有个朋友做网站，每次删帖，都会给人发站短道歉。大家都体贴没的说，还有意减少了给他添麻烦的发帖。
今天的加拿大老外和那美国小伙还不太一样。美国小伙是生宾馆经理的气，而今天这老外显然是政府的和人民的气一起生了，觉得政府fucking的不可思议，更举得人民也不争取一下子，真是活该闭嘴。有这个感觉、、、
是的，自己怂了就别抱怨不公平。
所以顺着水姐姐的说，先别想着太大的，政府的国民的、、、把豆瓣的一些恶习改过来是比较切实可行的。
暴戾姑凉野比兔 的回复挺没意思的，“鸡蛋不好吃”的段子谁没看过啊，联想丰富的人就是没法就事论事，人家一老外在中国吵架也能让您对比起来，真有民族自尊心和爱国热情。
另外某些童鞋觉得车票实名制是解决买票难和票贩子的有效手段的话，请不要天真了好么。
P.S.：前几天坐飞机去北京，航班延误，结果机场人员都是先主动给外国护照的人协商赔偿的，中国人这边得闹事吵架才有用。所以啊，也怪不着加拿大这老外讲的一句大实话。
2011-07-01 11:02:38: 煜帝 (拿着一件斗篷，扮演一条龙。) 今天的加拿大老外和那美国小伙还不太一样。美国小伙是生宾馆经理的气，而今天这老外显然是政府的和人民的气一起生了，觉得政府fucking的不可思议，更举得人民也不争取一下子，真是活该闭嘴。有这个感觉、、、
嗯，特别是用用脑子争取一些自由的那里，说到心坎去了。
大家可以慢慢扔掉那些奴性的。
有一年我和一老外在西藏包车，有两空位。车到定日的时候，有一对中国夫妻想搭车，我们理所当然的认为既然是包车，多两个人没有问题。但是藏族司机不干，那老外一下火了，差点和司机干一架，一大帮人拉架才算了事。
大家可以慢慢扔掉那些奴性的。
说的好~
人家是你妈美国公民，有美利坚合众国的大使馆保护，人家可以争取权利，咱们这种小老百姓不是没有那种胆量，而是不敢承担后果，一不小心河蟹了你都不知道为什么..............
加拿大人也说了，我不闭嘴，我是加拿大人，你们才要闭嘴，你们不闭嘴你们就进监狱
关于删帖的事情，我觉着有必要解释下。
不是说豆瓣或者某个网站想去删除这些帖子，而是包含某些的敏感词的帖子，如果在短时间内浏览量较高，就会被ZF的网络监管系统检测，然后，系统发出通知，要求删帖。应该明白，为什么很多网站的视频忽然被删掉，而很多相同的新闻被各大网站放置头条。不这么做就一条结果：服务器被拔电源。
我只能说 这种事情分情况 讲道理的你可以和他讲 但中国大体还是一个强盗的社会 遇上这种事 能讲道理的时候少
http://video.sina.co
家丑不可外扬的祖训啊。。。然后就捂着，一直捂到长蛆。。。
这理放在中国说不通
我觉得这是一个谈判，可以选择不搬，也可以选择要求免单。
据说这个外国人在YOUTUBE上被骂的很惨，如何看待呢？
我想起义勇军进行曲
我们一直被区别对待
2011-07-01 12:29:48: 起子 (绝地武士) 据说这个外国人在YOUTUBE上被骂的很惨，如何看待呢？
我想知道你如何看待（只是很虚心地想探讨^_^）
那个视频，我在想，如果是个中国学生在国外遇到买票必须出示证件这样的事儿然后跟人吵起来，你们会怎么想，是不是说这个中国学生很丢人什么的。
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在外国买火车票是不需要证件的，除非你网上买了自己打印的。
只遇到过一个人被查过证件，过边境的时候火车上抽查，手上毒品测试没通过。over
从那以后，我就想，下次再遇到这样的事儿，我自己的权利，我应该自己争取，也许争取得到，也许争取不到，但不争取就永远争取不到。
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嘿嘿，从经济学的角度来分析，你的这种理论是错误的。这个问题可以这么说：
如果你不争取，肯定争取不到，效用为0
如果你争取，可能争取的到，效用为+5；也可能被打一顿，效用为-5；这两种可能性各占一半，即发生两种情况的概率各为1/2
虽然两种情况下的平均效用是相同的，因为(+5)*（1/2) + (-5)*(1/2) = 0。
但实际上由于第二种情况存在不确定性，对于风险规避型个人（也就是普通人）来说，最好的情况还是选择不争取。
如果考虑到这件事情发生在民风彪悍的东北山村里，那么被打一顿的可能性将大大增加，争取的效用水平将更低，也就是说，就更不值得去争取了
纯粹这件事来说，我对这个老外反感至极。规定是否合理不说，老外要求的事实上是超越中国人的特权。且从他的话来说，充满着对中国人的轻视和自高自大的傲慢。最后那句“用的护照复印件是假的”更是十足阿Q，让人笑掉大牙。所以，中国人需要思考的恐怕除了删帖问题以外，也就是怎么这种素质的老外到了中国也会优越感这么强？再有就是反思一下自己在非洲或者中东国家的时候是否也有类似的表现。
老外在中国很惨的，世博期间不能住普通旅馆，只能住涉外旅店，一天最少400。进藏还要另外申请神马的。我们觉得洋大人神马神马的，归根结底还是国家政策的问题。要是国家对外籍人士想欧洲这么宽松，国民也会渐渐的觉得老外也只是老外而已。
@olivier
我觉得这里似乎存在一个目标不同的问题，楼主的目标是争取权利，而你演示的目标是规避风险。这是两个不同的取向。目标不同的时候，人的关注点也会不同。
就像心理学说成就动机，有些人更关注如何成功，而有些人则更关注如何规避失败。这样这两拨人的策略选择就会大相径庭。
有时候，我们看起来在说同样的事情，但仔细分辨的话，就会发现不同。
感同身受。让我想起了大一刚开学时，在没有被通知的情况下被骗住在另外一个学院的混合寝室，教室和寝室是全院的两头，之后的每天上课要早起“赶路”，自己的学院消息活动经常通知不到，和上面反应之后迟迟不给安排，现在大二全班寝室都被安排妥当，就我们住在混合的几个没有被安排，了解情况之后是学院故意不给安排，原因有很多，最重要的是牵扯的部门太过烦琐。大一开学时老班口口声声说我们必须搬过来。沉寂几天后我去找负责调节寝室的老师商谈，最后以争吵告一段落，我实在忍无可忍了，每个老师都在推卸责任，我就找了学院最大的，问题很快就解决了，老师们被教育了。后来我才意识到很多东西要自己去争取去维护的。
我倒是想起了《城市英雄》！还是环境和观念问题！中国人习惯不去争取自己的权力和应得的东西了！ 即使是 中国人在国外因为这些事情争吵起来，那也不会觉得丢人，他在为自己的权益争辩！为什么要觉得丢人呢？
我自己的权利，我应该自己争取，也许争取得到，也许争取不到 ---- 但争不争取是我们的事，我们做我们能做的。
但不争取就永远争取不到。说的好。不过我现在是一点争取的欲望都没有了，不是每个人都那么百折不饶的。顺便鄙视一下自己
经理是道歉了，可往往这些道歉都是廉价的，道歉只是权宜之计，以后该怎么样还会怎么样。
每次从苏州坐出租车出城，去吴江什么的周边地区，都被要求查身份证（只限某一条出城的路）。但是同车里，如果有外宾，他们还是只查中国公民。有时候他们心情好，就会让中国公民沾光不查了一起放行。
高铁实名后火车站核对身份证，也只是抽查性质。坐了四次，被查一次。
另外，我不相信实名后会对打击黄牛有啥帮助，春运期间买不着票的依旧是无票可求。
问题是，在本朝，争取的成本是异常高的，以至于你在最后都会后悔自己做出了这样的决定。
这文章有催泪弹的效果。。
不去争取，是不是也可以侧面说明不自信，那是不是可以说中国人大多都是不自信的。呵呵，我就觉得自己很懦弱。
2011-07-01 13:51:57: 林弋 不去争取，是不是也可以侧面说明不自信，那是不是可以说中国人大多都是不自信的。呵呵，我就觉得自己很懦弱。
是的，是压迫也是不自信。
梁文道的“常识”里好像也有讲过这问题。
前一阵也看到了这个视频，觉得这个外国人太嚣张了。
SAM让人尊敬 楼主”下次再遇到这样的事儿，我自己的权利，我应该自己争取，也许争取得到，也许争取不到，但不争取就永远争取不到。“这个想法很好，但代价也许很大，我们对外国人尊让，对自已人可是从不手软
其实这是两回事。如果铁路规定必须实名购票，那加拿大人是不遵守规矩，无理取闹，应该打屁股；后面那个事例是领导不守规矩，该打领导和拍马屁的小鬼的屁股。
这两件事根本就不能相提并论好不好。先不说火车实名制到底好不好，毕竟这现在已经是个规矩了，一个老外跑到你家门口不守规矩还破口大骂有什么好说的啊？第二件事，人家住房住的好好的非让人出来，属于抢劫偷窃了人家的权益，当然要据理力争的维权了。
那个视频，我在想，如果是个中国学生在国外遇到买票必须出示证件这样的事儿然后跟人吵起来，你们会怎么想，是不是说这个中国学生很丢人什么的。
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在外国买火车票是不需要证件的，除非你网上买了自己打印的。
只遇到过一个人被查过证件，过边境的时候火车上抽查，手上毒品测试没通过。over
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我在北欧买票查票的时候护照或者学生证至少都要出示一个
我自己的权利，我应该自己争取，也许争取得到，也许争取不到，但不争取就永远争取不到。
。。。我很想拥抱LZ。。。
争取吧，躲“猫猫”，“开水”死，等等各种想象得到想象不到的东西等着你呐~
可是我真心觉得大家都太怕事了。。我所谓的事，是多余的事情。
我父母从小告诉我，小事忍忍就算了。。。算了。。。
现在呢。。。什么事情都忍忍。。。现在就差在我头上撒尿了
面对普通人，你可以不忍，面对流氓，你不得不忍，因为到处都是流氓的同伙和同行。
也就是人家外国人也能也敢在天朝争夺权利，我们自己是没有这种勇气滴~~~~~~~~
@olivier
大家就是在关注怎么样让去争取的情况下，得到权利和被揍不再是等可能。这需要大环境改变，全民努力。
另外，我倒想知道，火车票实名制怎么了？
如果你是中国人，你再争取又能怎么样？