清华家属的清华印象
2011-04-28 07:20:03
在伯克利读书的时候，混中国留学生圈子，经常一起聚餐什么的。那时候大家都刚到没多久，尤其是几个不同圈子的人聚一起的时候，就要互报家门。基本上大致比例是北大三分之一，清华二分之一，剩下是来自其他大学的零头──我就属于那一个两个的零头。北大那帮人一般报完家门就算了，该干嘛干嘛，清华那帮人往往还要热情洋溢地序齿：你是哪个系的？你是几字班的？（一般你听到人问“你是几字班”的，那肯定是清华人了，这好像是民国时候就有的传统，比如说03年入校的，就是三字班。）这么互相一介绍，清华校友们就好像找到组织了一样，开始谈老师谈课程谈学校。当时我就想，清华的凝聚力，还真是没话说啊，我们复旦毕业的，至少在湾区这个IT工程师集中地，一个个都好像独行侠一样，很少见扎堆的。有一次聚会还有人吵起来，因为一暨南大学毕业的哥们看不得清华那帮人的气焰，冷嘲热讽了几句，最后差点就打起来了。
后来我就嫁给一清华男了，我的清华印象基本上是从我家那位身上来的，样本有限，不敢以偏概全。我家这位是清华“又红又专”的典型。他不仅是党员，而且还当过系团委书记，搞过学生工作，做过辅导员。我对这些“红”背景一开始是嗤之以鼻的，要知道，复旦有这样背景的人，基本可以归入“不与往来户”一类了。不过后来了解下来，清华这批搞学生工作的人，真是很有一套的，至少我老公完全改变了我对学生干部的刻板印象。首先，他自己当初很真诚地信仰共产主义，也因此很真诚地去试图理解中国的历史和现状，试图去改变中国的未来，并且在发现事实不同于宣传的时候，又很真诚地进行痛苦地思考，调整自己的信仰。这一过程使他成为一个有社会责任感和独立思考能力的人。其次，他的道德感很强，而且是宽以待人、严以律己，但是又不迂腐，在原则范围内能做妥协。再次，可能是接触学生多了，他一直保持对不同人和想法很大程度的宽容和理解。
这次校庆，参加了我老公系里历届辅导员和学生干部的聚会。我们一起去唱卡拉OK，然后去吃西门烤翅，我发觉他们都是多才多艺，性格开朗的人。他们笑称，他们系挑选辅导员的标准，就是要能说会唱。饭桌上除了八卦就是回顾他们干学生工作的心得体会。跟他们接触下来，我觉得我老公不是清华辅导员的特例。这批人虽然性格各不相同，但都有类似的气质。他们很乐观，很自信，他们有改变现实的勇气，不愤世嫉俗，能圆通地处理具体问题。他们历数每个人任内做的贡献，一位建起了他们系的ftp系统（这位大哥反复强调只是分享盗版资源而已，完全没有违禁内容），一位发起了帮清华男找女朋友的社团活动，一位在SARS期间带着学生讨论各种人生和社会问题，帮他们熬过恐慌的隔离期。如今，他们又组织了一个公益小组，每个人捐了点钱，打算帮助北京的农民工子弟。又红又专，是近期清华遭嘲笑的一大热点。但是，如果真能落到实处，如果是真诚地用努力去实现，而不是口头上的夸夸其谈、做秀装逼，又怎么不是好事呢？自由派们高谈的社会责任感，又岂知不会从体制内部生发出来？至少我在这批清华辅导员身上看到了可能性。
我接触过不少清华人，老老小小的，根据我不太可靠的个人印象，他们共同的特点是务实。务实，并不是说他们只顾自己那一亩三分地，相反，其中很多人谈起社会问题政治问题来比文科生还生猛。但是，他们跟你讨论这些大问题，往往会把问题还原为技术问题，然后试图解决技术问题。我没有确切的统计数字，不过海归的人里面，清华的比例好像要高于北大。恐怕这些人里面很多是跟我老公想法类似的──回国就是想干点事呗。他始终相信，制度是可以从内部慢慢改良好的，靠一代代人去进行自然的新陈代谢──因此学生工作是重要的，是培养一代新人的关键，是未来中国的希望。你可以说他们头脑简单，但简单有简单的好处，坐言起行，有时候就是需要点简单的魄力。
我不想说清华百美齐备，万事皆好，这是不可能的。但这个学校的确有其非常鲜明的特色，这个学校培养的学生中也有很多人认同这一特色，并且身体力行，引以为豪。批清华的，赞清华的，都回避不了这个现实，就是现在的中国在政治上的确是技术官僚治国，在经济上的确是要依靠科学技术为推动力。清华这个学校培养人的方式方法，也因此通过其校友，渗透到中国的方方面面，并且产生了巨大的影响。抛开百年校庆做秀的成分不谈，这所工科院校对中国政治、经济和社会的影响到底何在，校友网络到底积累起了多大的社会资本，“又红又专”到底意味着怎样的教育策略，都是我们需要从学理上深入讨论的问题，不是简单一“喷”就能了事的啊。
后来我就嫁给一清华男了，我的清华印象基本上是从我家那位身上来的，样本有限，不敢以偏概全。我家这位是清华“又红又专”的典型。他不仅是党员，而且还当过系团委书记，搞过学生工作，做过辅导员。我对这些“红”背景一开始是嗤之以鼻的，要知道，复旦有这样背景的人，基本可以归入“不与往来户”一类了。不过后来了解下来，清华这批搞学生工作的人，真是很有一套的，至少我老公完全改变了我对学生干部的刻板印象。首先，他自己当初很真诚地信仰共产主义，也因此很真诚地去试图理解中国的历史和现状，试图去改变中国的未来，并且在发现事实不同于宣传的时候，又很真诚地进行痛苦地思考，调整自己的信仰。这一过程使他成为一个有社会责任感和独立思考能力的人。其次，他的道德感很强，而且是宽以待人、严以律己，但是又不迂腐，在原则范围内能做妥协。再次，可能是接触学生多了，他一直保持对不同人和想法很大程度的宽容和理解。
这次校庆，参加了我老公系里历届辅导员和学生干部的聚会。我们一起去唱卡拉OK，然后去吃西门烤翅，我发觉他们都是多才多艺，性格开朗的人。他们笑称，他们系挑选辅导员的标准，就是要能说会唱。饭桌上除了八卦就是回顾他们干学生工作的心得体会。跟他们接触下来，我觉得我老公不是清华辅导员的特例。这批人虽然性格各不相同，但都有类似的气质。他们很乐观，很自信，他们有改变现实的勇气，不愤世嫉俗，能圆通地处理具体问题。他们历数每个人任内做的贡献，一位建起了他们系的ftp系统（这位大哥反复强调只是分享盗版资源而已，完全没有违禁内容），一位发起了帮清华男找女朋友的社团活动，一位在SARS期间带着学生讨论各种人生和社会问题，帮他们熬过恐慌的隔离期。如今，他们又组织了一个公益小组，每个人捐了点钱，打算帮助北京的农民工子弟。又红又专，是近期清华遭嘲笑的一大热点。但是，如果真能落到实处，如果是真诚地用努力去实现，而不是口头上的夸夸其谈、做秀装逼，又怎么不是好事呢？自由派们高谈的社会责任感，又岂知不会从体制内部生发出来？至少我在这批清华辅导员身上看到了可能性。
我接触过不少清华人，老老小小的，根据我不太可靠的个人印象，他们共同的特点是务实。务实，并不是说他们只顾自己那一亩三分地，相反，其中很多人谈起社会问题政治问题来比文科生还生猛。但是，他们跟你讨论这些大问题，往往会把问题还原为技术问题，然后试图解决技术问题。我没有确切的统计数字，不过海归的人里面，清华的比例好像要高于北大。恐怕这些人里面很多是跟我老公想法类似的──回国就是想干点事呗。他始终相信，制度是可以从内部慢慢改良好的，靠一代代人去进行自然的新陈代谢──因此学生工作是重要的，是培养一代新人的关键，是未来中国的希望。你可以说他们头脑简单，但简单有简单的好处，坐言起行，有时候就是需要点简单的魄力。
我不想说清华百美齐备，万事皆好，这是不可能的。但这个学校的确有其非常鲜明的特色，这个学校培养的学生中也有很多人认同这一特色，并且身体力行，引以为豪。批清华的，赞清华的，都回避不了这个现实，就是现在的中国在政治上的确是技术官僚治国，在经济上的确是要依靠科学技术为推动力。清华这个学校培养人的方式方法，也因此通过其校友，渗透到中国的方方面面，并且产生了巨大的影响。抛开百年校庆做秀的成分不谈，这所工科院校对中国政治、经济和社会的影响到底何在，校友网络到底积累起了多大的社会资本，“又红又专”到底意味着怎样的教育策略，都是我们需要从学理上深入讨论的问题，不是简单一“喷”就能了事的啊。
清华做官 北大坐牢 不是没道理的
有技术无文化，有知识无思想。
姐姐写的真好，让我了解了一些以前不知道的东西。
社会、政治问题毕竟不是个技术问题。最近这十年与之前相比，中国政治显然是在往下走的。不知道清华人在这十年中起了什么作用，好的还是坏的。他们自己又是变好了还是变坏了。
2011-04-28 08:46:17: 李楚人 (不畏浮云遮望眼 自缘身在最高层)
清华做官 北大坐牢 不是没道理的
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这要考虑到技术官僚治国的大背景。
清华是既得利益所有者，自己革自己的命，是很难的。
2011-04-28 08:50:38: 元非 (永远苍老，永远双目干枯。)
社会、政治问题毕竟不是个技术问题。最近这十年与之前相比，中国政治显然是在往下走的。不知道清华人在这十年中起了什么作用，好的还是坏的。他们自己又是变好了还是变坏了。
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我听说的是，正是最近十几年，出国潮和IT热，使得清华毕业生从政人数锐减，北大毕业生在官场后来居上，以至于前两年清华校方不断鼓励学生毕业后去考公务员，以保证朝中始终有人。这大概也是蒋mm目睹之怪现象的内在驱动力吧。
有预感你要被喷了
元非 (永远苍老，永远双目干枯。) 社会、政治问题毕竟不是个技术问题。最近这十年与之前相比，中国政治显然是在往下走的。
严重同意，中国现在不是修路架桥造飞机的问题，而是诸多社会问题，清华在这方面不是专长，但让他们让出位子，似乎很难。
他始终相信，制度是可以从内部慢慢改良好的，靠一代代人去进行自然的新陈代谢
呵呵。被喷也认了，因为我也认为很多问题是技术问题。我认同这种体制内改良的做法，慢慢地用一代代新血去把旧血换出来。但前提是我们换进去的新血是好的，而不是更坏的。因此，学生工作和教育的确是关键。
自由派搞社会责任搞NGO的都被抓被打了，多少人自由派都还在搞社会责任。
体制霸占一切，如今社会责任的高帽子也要给又红又专的继承人独占，哎。
真是身体力行积极向上的霸道啊。
两次回复分割线的长度不一样
关于技术问题，可能有人有误会，觉得我说治国是技术问题，就是用造飞机造桥造路的思路去治国。其实我并不认同用纯粹社会工程的方式来改造，看看福柯就知道治理技术也是分很多层面的，社会工程式的治理技术只是一种方式罢了，而且即使是社会工程式的治理也有高下之分。
其实你这篇文章里面已经暴露了一些清华的问题。蒋方舟其实骂得并不差，她虽然偏颇，但厚德载物的人应该担得起别人的偏颇。要骂人的人先把优点赞扬一遍，然后再面面俱到主次分明地批评没有必要。有则改正，无则加勉。一边说厚德载物，一边又经不得人骂，就没意思了。
怎么这些留言的人上来就扯些大而无当的东西。。。
我觉得写得挺好的，虽然偶是隔壁的。。但清华人给我的印象是，相对比较老实，而且非常团结。整体确实比较死气沉沉，但为数不多的闪光的人士才气不熟任何人
清华校方对蒋方舟的回应非常厚德载物啊（http://tieba.baidu.c
有人骂，有人就回嘴，这不很正常嘛。
坐前排等着职业观点发言人的来到！
自由派们高谈的社会责任感，又岂知不会从体制内部生发出来？
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体制内生发出社会责任感是理所应当的。
纳税人的钱买的就是体制内的社会责任啊，
奈何总是缺斤短两。
清华同学对蒋同学似乎不太能包容，但与此同时仍然强调厚德载物 。
蒋方舟是大三学生，言辞也许难免稚嫩偏颇，也许会随着阅历增加，对清华精神理解会加深
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这分明是扇嘴巴子嘛。。。
她骂了肯定就有人回嘴。这和包容扯不上吧。拉出厚德载物来这也有点牛刀杀鸡吧。
我现在倒觉得，社会政治问题还真是技术问题。就比如民主选举，怎么划分选区，怎么设置投票规则，怎么计票，怎么公布，都可以还原成技术问题。
难得看到一个为辅导员们平反的，在做学生工作的人里面像蒋mm写的那么面目可憎的其实是极少数。特想问问批判清华学生从政的人，您觉得应该让什么学校的学生来从政啊？我倒觉得很多清华做社会工作的人是有get their hands dirty first的勇气。又，其实在学校的时候很少听到鼓励工科生去考公务员的，倒是很多老师会劝学生去工厂，留在工科，不要盲目转行到金融什么的。
只有我一个人想求楼主伉俪的真相吗
建设是清华的专长，治国则不是。
这个跟MIT、加州理工与哈佛、耶鲁的区别是一个道理。
隔壁的路过
隔壁？清华池？
m
沙漠里的一条腿 (谁来斩断我上豆瓣的黑手。。。) 我现在倒觉得，社会政治问题还真是技术问题。就比如民主选举，怎么划分选区，怎么设置投票规则，怎么计票，怎么公布，都可以还原成技术问题。
那么怎么教育国民去独立思考呢？
老吕，
我只想求楼主真相。
精英救国终觉浅 白痴儿童乐趣多 中枢清华 财经五道 有意思吗？苏修体系误国啊!
老吕，隔壁当然是坐牢的
2011-04-28 09:22:38: 敦品
建设是清华的专长，治国则不是。
这个跟MIT、加州理工与哈佛、耶鲁的区别是一个道理。
眼下又有哪个学校专长是治国呢？
你们怎么还想着救国啊.....
天主救世军好么
眼下又有哪个学校专长是治国呢？
中央凼校
Tamu (不如把生命浪掷在荒野) 2011-04-28 09:22:38: 敦品
建设是清华的专长，治国则不是。
这个跟MIT、加州理工与哈佛、耶鲁的区别是一个道理。
眼下又有哪个学校专长是治国呢？
国内高等教育被折腾的奄奄一息，暂时只能不拘一格取人才，尤其是那些解放前有优秀社会和哲学传统的大学。
@fateface
贵老公还没想明白，建议回国以后再慢慢想想，不用着急，反正想什么样也没有用，只是日常少些烦恼而已。
原则还是局部优化，如他行为。
一股幽怨之气啊。
国内高等教育被折腾的奄奄一息，暂时只能不拘一格取人才，尤其是那些解放前有优秀社会和哲学传统的大学。
那清华还是很恰如其分的啊。
呵呵，我的样本数比你大
"学生工作是重要的，是培养一代新人的关键，是未来中国的希望。"
请问一下，国外有我们这样做“思想”教育的学生工作吗？
务实精神很重要。就算是想要gm，也该多筹谋一下如何组织宣传。以喷人为主的网络口头颠覆主义是没有时效的。
Tamu (不如把生命浪掷在荒野)
国内高等教育被折腾的奄奄一息，暂时只能不拘一格取人才，尤其是那些解放前有优秀社会和哲学传统的大学。
那清华还是很恰如其分的啊。
没看出来如何恰如其分。
现在有趋势把中国变成清华共和国了，现行的政治体制不涉及选举，主要是培养、提拔和推荐，清华这个既得利益集团太庞大了。
（这位大哥反复强调只是分享盗版资源而已，完全没有违禁内容）||只是做贼而已，我们完全没有反党哦
ls。。。
通过学校潜移默化影响学生政治思想全世界都有的哇。。
socialization么...
2011-04-28 09:52:02: 松茸.postgres (纯粹理性批判 30%)
（这位大哥反复强调只是分享盗版资源而已，完全没有违禁内容）||只是做贼而已，我们完全没有反党哦
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他的意思是没有A片。。。
擦列是LSSS
没有A片？？！！太失望了。
2011-04-28 09:27:07: 敦品
沙漠里的一条腿 (谁来斩断我上豆瓣的黑手。。。) 我现在倒觉得，社会政治问题还真是技术问题。就比如民主选举，怎么划分选区，怎么设置投票规则，怎么计票，怎么公布，都可以还原成技术问题。
那么怎么教育国民去独立思考呢？
社会问题就是技术问题，这点毫无疑问。
独立思考的第一步就是将问题技术化，才能够通过严谨的逻辑来寻找自己的思想。不然空谈主义无非是从一个主义里进入另外一个主义里。
这文章写得好
可底下有些评论实在是糟糕 想来是根本没认真看lz的文字
Tiberium (Want You Gone
社会问题就是技术问题，这点毫无疑问。
独立思考的第一步就是将问题技术化，才能够通过严谨的逻辑来寻找自己的思想。不然空谈主义无非是从一个主义里进入另外一个主义里。
技术性的问题非洲小国也能做到，这和修桥造飞机没啥不同。
而人的思想和观念的问题，是个塑造宽松自由环境的过程，在这个环境里，人们受到教育，接受各种不同的观点，从而独立思考。
试图把上面过程等同于工程技术，是清华自己的思维，这种方式效率也许高，但绝少有什么效果。
不知道ls那些说北大好的人有多少是北大毕业的，那些口口声声说清华如何如何的人自己又在干什么。
ff老师讲了自己见到的一些清华人，而ls各种回复都是各种大道理。有的同学，您起码得多见几个清华的人，再来发言，评价清华好不好？只是从电视上看到领导是清华的，在网上看到蒋方舟的帖子，然后就说，清华怎么怎么。
还是算了吧。我不讨论，因为我了解太少，没资格。
蒋方舟sb。
那我就问LS这位同学：如何解决房价高的问题？这是标准社会问题。或者换个问题也成：房价高是如何造成的？
答案是什么？中国不够民主？你开玩笑吧。
这就是个技术问题，你得把所有的逻辑链条给找出来，你才真正理解了这个问题。否则喊中国不够民主自由只要大家投票房价就会降下来这无疑是非常可笑的。
北大和清华在政治实践的教育上都不成功，但是北大有一些人很优秀，这一点比清华强，虽然清华也有家教好的，但是就我所闻的实践事迹确实不如北大那位水平高。
涤生|日新同学，你怎么知道回复的人见过的清华人少呢？你又有什么资格说蒋方舟sb呢？
2011-04-28 10:04:37: Tiberium (Want You Gone) 那我就问LS这位同学：如何解决房价高的问题？这是标准社会问题。或者换个问题也成：房价高是如何造成的？
答案是什么？中国不够民主？你开玩笑吧。
这就是个技术问题，你得把所有的逻辑链条给找出来，你才真正理解了这个问题。否则喊中国不够民主自由只要大家投票房价就会降下来这无疑是非常可笑的。
房价高的原因，可以归结到政治问题，比如财政预算不受节制，地方政府行为难以约束。这难道与民主和监督无关系吗？
当前政府都是在做表面功夫，行政手段强压房价，说多了就跑题了。
没看出来如何恰如其分。
现在有趋势把中国变成清华共和国了，现行的政治体制不涉及选举，主要是培养、提拔和推荐，清华这个既得利益集团太庞大了。
我指“解放前有优秀社会和哲学传统的大学。”
我同意你说的既得利益集团庞大的问题，这至少需要好几代学人反思自省才能扭转，现在这种一窝蜂如狼似虎抢夺资源的阶段，自制很难。
首先，他自己当初很真诚地信仰共产主义，也因此很真诚地去试图理解中国的历史和现状，试图去改变中国的未来，并且在发现事实不同于宣传的时候，又很真诚地进行痛苦地思考，调整自己的信仰。这一过程使他成为一个有社会责任感和独立思考能力的人。其次，他的道德感很强，而且是宽以待人、严以律己，但是又不迂腐，在原则范围内能做妥协。再次，可能是接触学生多了，他一直保持对不同人和想法很大程度的宽容和理解。
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太有同感了。我家那个也这样。。。虽然他是文科生。以前知道他是老党员我颇鄙视了一段时间，后来发现其实他们有些人当初真的是很关心国家未来，而且想身体力行的。。。只不过后来慢慢调整看法，而且越发成熟。看上去不露锋芒，其实心里很清楚。他们往往看问题比较实在，会更微观更具体地解决问题。特别是做过一段时间辅导员工作的，都会知道学生需要具体情况具体对待，每个个体都不能忽视，用大原则根本行不通的。
其实我觉得，既然这么多人回嘴的话，清华还在被骂的初级阶段……
好一个“体制中生发”！
如果说治理国家是技术问题，我是认同的，可技术往往是多样的，又红又专容易使技术走向一个不好的方向——一个更加专制的方向。在技术的讨论上，专制未必是不好的，但如果缺少制衡，就可能走向不好了。
求兰州老公王道
2011-04-28 09:45:22: 子沨 (鳴鶴在陰，其子和之): "学生工作是重要的，是培养一代新人的关键，是未来中国的希望。"
请问一下，国外有我们这样做“思想”教育的学生工作吗？
我认同这种体制内改良的做法，慢慢地用一代代新血去把旧血换出来。但前提是我们换进去的新血是好的，而不是更坏的。
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这个真没有一点迹象
每年近万毕业生中的一个样本而已
2011-04-28 10:54:44: 孙二水
我认同这种体制内改良的做法，慢慢地用一代代新血去把旧血换出来。但前提是我们换进去的新血是好的，而不是更坏的。
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这个真没有一点迹象
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政界不知道，学术界是有的。我觉得80后一代学人，普遍比较好。
清华做官 北大坐牢 不是没道理的
所谓无为之治，就是一切不用至高的权利干涉，让社会自行运转，而不以一人或一群人的意志加在绝大多数人身上。
清华同学们显然是有为之治了，不能说有为之治不好，可是显然不是最上乘，也不是最适合所谓中国国情的。
看来还是我们南方这边大学的学生舒服啊，山高皇帝远，大声骂政府，闷声赚大钱
how convenient
@ff
学术界从九十年代开始就已经跟官方渐行渐远了。
政界的新鲜血液们甚至比那些六七十岁的老头更官僚，他们太清楚自己进入这个圈子要的是什么了。
2011-04-28 11:05:19: 孙二水
@ff
学术界从九十年代开始就已经跟官方渐行渐远了。
政界的新鲜血液们甚至比那些六七十岁的老头更官僚，他们太清楚自己进入这个圈子要的是什么了。
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没接触过，不好下判断。这只是我现在最美好的愿望罢了。如果现实真的告诉我这条路走不通，我肯定也是会调整的。
2011-04-28 10:48:22: 飞之鸿 (练习中的平凡与伟大) 2011-04-28 09:45:22: 子沨 (鳴鶴在陰，其子和之): "学生工作是重要的，是培养一代新人的关键，是未来中国的希望。"
请问一下，国外有我们这样做“思想”教育的学生工作吗？
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我觉得ff说的学生工作可能不是“思想”教育工作吧，而是些很具体的事情。比如学习遇到困难啊，就业有问题啦，家庭贫困付不出学费啊，失恋以致痛苦不能自拔啦，甚至有些学生进校就有严重失眠、抑郁症之类的。。。这些辅导员都要管的啊，其实更多的是帮助作用。没事儿找学生聊“思想”的，搞大一统的，这种辅导员儿脑子进水。
其实高中生离开父母到一个陌生的环境，是需要一点心理支持的。因此，在理想上而言，辅导员的主要职能并不是一个政策宣讲员或洗脑装置，而是帮助学生完成这个心理转变，帮助他们独立走向社会。
美国大学设置各种心理辅导，院系也设有很多mentor，都是类似辅导员的功能。每门低年级课都有助教，每周有办公室时间，学生经常利用这种时候来跟学长谈心。我就跟不少学生谈过。
我觉得学生工作政治化和妖魔化对学生而言都是不利的。
我始终认为中国现在需要的是做实事的人，喷子走远一点吧；而技术的进步必然会带来其他的各种进步，科学和民主并列不是没有道理的。
to 楼上这位喷子
你觉得有哪些技术可以推动民主？会不会有哪些推向集权和专制？这个问题貌似不是技术进步这么简单。
@*浪漫糖果妞
这文，令人作呕
//但是，如果真能落到实处，如果是真诚地用努力去实现，而不是口头上的夸夸其谈、做秀装逼，又怎么不是好事呢？自由派们高谈的社会责任感，又岂知不会从体制内部生发出来？至少我在这批清华辅导员身上看到了可能性。//
這也當然是體制對百姓反复強調的道德守則，從漢儒開始，到朱熹，都提這個。
“只此一家，別無分店”的強悍宣教，到了今天，就是積極地從體制內改善，或者說削弱體制本身的破壞性……
您家这位挺impress我的,真诚信仰共产主义的人，那好可爱啊吼吼~LZ眼光八错的说~
好吧，我也认识一个清华辅导员，也是属于在清华里混得最好的一批中的一个，绝对标准的“只为人先”的人。有一次我们一群人聚餐，她在席上很郑重地跟我们宣讲“人不为己天诛地灭”的真理，我当时的女朋友差点直接离席而去。我不是说清华里大多数人都如此，只想说，现在清华的环境是很适合给这类人做跳板的。
其实有一些很基本的问题：
1.凭什么“你们”信仰的东西要强加给“我们”？
2.为什么13亿人的幸福要靠一个学校？13亿人都是白痴吗？
3.其实各做各的就好，自恋什么的容易招人烦。
2011-04-28 11:41:47: foreverflying
好吧，我也认识一个清华辅导员，也是属于在清华里混得最好的一批中的一个，绝对标准的“只为人先”的人。有一次我们一群人聚餐，她在席上很郑重地跟我们宣讲“人不为己天诛地灭”的真理，我当时的女朋友差点直接离席而去。我不是说清华里大多数人都如此，只想说，现在清华的环境是很适合给这类人做跳板的。
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你说的这种人就是我以前熟悉的辅导员和学生干部形象啊。遇到我老公他们一群辅导员以后，我还是非常震撼的，没想到辅导员队伍里也能出好人啊。所以才写了这篇，也许只是小样本，可是谁不是在谈小样本呢？在这里骂人的，估计也没做过普遍的调查统计吧。
2011-04-28 11:42:45: 亮亮 (士不可不弘毅，任重而道远。)
其实有一些很基本的问题：
1.凭什么“你们”信仰的东西要强加给“我们”？
2.为什么13亿人的幸福要靠一个学校？13亿人都是白痴吗？
3.其实各做各的就好，自恋什么的容易招人烦。
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这些基本问题跟这篇文章有关系吗？
To synergos 别告诉我你不知道印刷术对于欧洲文艺复兴的推动作用，以及因此带来的书籍普及对整个欧洲甚至北美的思想启蒙。
批清华的，赞清华的，都回避不了这个现实，就是现在的中国在政治上的确是技术官僚治国，在经济上的确是要依靠科学技术为推动力。
1. 技术官僚治国的现实是要改的，不是要认的
2. 治国这个说法很恶心，管得太多是祸。再说你是谁，你凭什么这样那样管别人？为什么不是自由选择？为什么不是大家共守同一个规则——法治？到现在还是老一套帝师思维，人治思维，一点进步都没有，恶心的原因就在这里。也难怪，tian朝嘛，传统深厚。
3. 社会问题不是技术问题，要说技术，现存体制的改革倒是需要点智慧跟技术，还需要“简单的魄力”——可惜没有。
4．经济的根本性推动力是企业家才能（或大或小，人皆有之），是不束缚企业家才能的好制度，而不是技术（你的“的确”从哪儿来的，邓的“第一推动力”吗？这个谬误深入人心），技术只是生产要素之一，而且科学技术能否得到好的发展和应用也是有制度前提的。大谈技术是避重就轻，很讨巧。
"伯克利"复旦"清华"＆"兄弟在美国的时候"－《围城》
最绝的是"又红又专"的爱民情怀。"新鲜血液"将会是奥特曼吗？请向尿池子扔条活鱼看看是水变清还是鱼变骚，事实是在池子里活下来的只能变成蛆。
另外看到你今天推荐的那篇传得很火的清华学生的自辩文，其中虽然有不少地方说得有道理，但能从通篇的文字中感到作为“我们”的优越和对“他们”的排斥。这种“我们”和“他们”的感情出发点，和我刚才说的那位信奉“人不为己天诛地灭”的清华辅导员，并没什么本质的不同。鼓励精英化思想，淡化普世价值观，让不少从清华出去的人拉帮结派，共同维护属于小圈子的利益和荣耀，是政府和官僚领导的清华的严重问题之一吧。蒋mm虽然喷了，但喷子也有喷子的价值，很多话她并没有说错。
2011-04-28 11:46:42: fateface (幸福感指向未来)
2011-04-28 11:42:45: 亮亮 (士不可不弘毅，任重而道远。)
其实有一些很基本的问题：
1.凭什么“你们”信仰的东西要强加给“我们”？
2.为什么13亿人的幸福要靠一个学校？13亿人都是白痴吗？
3.其实各做各的就好，自恋什么的容易招人烦。
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这些基本问题跟这篇文章有关系吗？
我覺得ff老師你已經內化了這些”基本問題“所批評的預設。
那篇yinliu的反駁文章，格局之小，在我看來證明了蔣小姑娘的很多揣測。
现在中国的政治显然也不是技术官僚治国，政府甲方没有一个正职领导是技术出身，都是管理官僚，技术任副职。
现在中国经济显然不是以技术为推动力的。
我不知道ls说的“现实”是哪个国家。
社会道德方面似乎在倒退了，更加功利了，清华毕竟集合了无数精英，应该要强一些，在倒退的总体趋势下它或许也在倒退，毕竟现在越来越重政治重利了。具体如何，我们也不敢妄下评论。
我是比较支持北大是火车头，而清华是发动机的！就当下而言，方向性问题无疑更加重要！
sinman
我这不明知故问么
不只印刷术还有字母文字和印刷术的扶桑作用
你可以联想下中国的象形文字和印刷术
铁器的开发利用与希腊城邦、中国春秋战国的兴盛息息相关
我是想让你想想反面，"会不会有哪些推向集权和专制"，比如一些垄断特质的技术。
为什么只提北清呢？人家李源朝是复旦的好不好，人就没希望上了吗？我个人觉得复旦人做国家领导人更符合未来中国的走向。
2011-04-28 12:14:27: fateface (幸福感指向未来)
为什么只提北清呢？人家李源朝是复旦的好不好，人就没希望上了吗？我个人觉得复旦人做国家领导人更符合未来中国的走向。
就怕這個未來沒這麼順溜。
2011-04-28 12:14:27: fateface (幸福感指向未来)
为什么只提北清呢？人家李源朝是复旦的好不好，人就没希望上了吗？我个人觉得复旦人做国家领导人更符合未来中国的走向。
我一眼就把走向看成走狗了，我有罪
清华就知道个秦晖，对了，还有位前教授——陈丹青
to Synergos
“中国的象形文字和印刷术”，你想说的是不是汉字和你所谓的“普世价值”不符，那你解释一下俄罗斯的情况，俄语应该不是象形文字吧？
“铁器的开发利用与希腊城邦、中国春秋战国的兴盛息息相关”，这是由两地所处的环境决定的，而这又恰恰说明了技术的欠缺，如果技术足够发达，环境因素的影响就会降低，那么后来的差别也许就不会这么大了。