孙云丰：谷歌恶心

2010-01-14 08:45:32 来自: 李二公子@心空万物，因果由然(不忘初心)

谷歌翻页：http://www.douban.com/group/topic/9464242/?start=100

今天下午 13 时 20 分，百度首席产品设计师孙云丰在自己的博客中撰文《关于谷歌退出中国》，直指 Google 退出中国的姿态证明自己是市侩分子，对此感到恶心。

这篇博文发出来后，孙云丰自己将博客删掉了。同时百度 PR 也要求 CSDN 删掉了转载的博客，但同时 Twitter 上有大量推友在自己的博客转载了本文。

网络上自然骂声一片，但我想看一下对这篇博文，尤其是科普前三点的有条理有逻辑的批判，不知道哪位能转载一两份，或者自己操刀来批评一下？
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google宣称要退出中国，所证明的，恰恰不是市面上的那些g粉所宣称的那样，google是个人权斗士，而刚好反了过来，正好证明google是个市侩分子。

google的首席法律顾问的调调让我感到恶心。因经济利益退出，就直白白的说好了，把自己涂脂抹粉一番，还煞有介事的提到google被中国人攻击，中国异议分子的Gmail信箱被攻击，把这些事情作为退出中国的铺垫，这种论调是侮辱中国普通老百姓的智商，但还真有可能迎合那帮目空一切，但从未到过中国、对中国没有丝毫了解，却又喜欢对中国说三道四的西方人的假想。

只提一个假设，如果谷歌占据了中国80%的搜索市场份额，google的高管，还会这么高调的宣称要do no evil，从中国退出吗？

整个事情给我的唯一感受，就是恶心。

科普一点：

信息不对称是造成社会不平等最主要的原因之一。而对普通百姓最为关键的信息，并非中南海秘闻，而是最为常规的经济、文化、科技等领域信息。尽可能的为普通老百姓对这些领域的信息提供便捷，并消弭信息占有的不对称，这是搜索引擎存在的最大社会政治意义之一。

从这个角度而言，尽可能的设法为百姓提供便捷的信息获取技术服务，提供切实的价值，而不是挂羊头卖狗肉的宣称自己do no evil和政府撕破脸皮搞壮烈，才是一种真切的负责态度。找台阶下可以，但不要拿一个高管制国家的民众感情来做台阶，这是极其不道德的。

政治环境短期内是无法改变的。在中国，每个企业或者个人，都必须戴着镣铐跳舞。其实在别国一样，只是程度之别。但这是现实。在有限的条件下，尽可能的提供自己勉力而为的一份子，才是一个真切的做企业、做人态度。

在我博客上乱喷的兄弟，甚至还有搞笑的喷我five毛党的，都回家好好的念点书，再回来喷吧。希望看得见点水平的，而不是除了咒死爹死娘就不知道说啥的。 80年代的愤青，可不是现在这副衰样儿。

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以上是作为一个曾经的忠实google用户而说的，和百度无关。市面上沾沾自喜于了解一点google的产品技术细节将google奉为道德楷模而自封G 粉的兄弟，请勿跟帖瞎喷，你们根本不懂什么叫搜索引擎，什么叫自由人权。

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btw，评论关闭。要喷到twitter上喷吧。我的地盘不欢迎。

2010-01-14 08:52:26 砂子 (Once the PLAN MAN of LPTT ...)

LZ，这厮没删他的博文吧？连BBC都播发了，说谷歌hypocritical

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2010-01-14 08:54:01 FRANK@POSTER (nobody likes the truth)

没什么意思，他要么是不懂老百姓在激动什么，要么就是趁机拍马屁

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2010-01-14 08:56:30 李二公子@心空万物，因果由然 (不忘初心)

网络民意和实质民意也有差别么。

有没有系统批驳他的文章之类的？转载一下

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2010-01-14 08:58:07 Dylen (是个病人)

他自己的博客里的删了。百度公关部门到处求人删文呢

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2010-01-14 08:58:36 无幻

不要拿一个高管制国家的民众感情来做台阶，这是极其不道德的

政治环境短期内是无法改变的。在中国，每个企业或者个人，都必须戴着镣铐跳舞。
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这个百度怎么没有屏蔽掉？？？

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2010-01-14 08:58:47 李二公子@心空万物，因果由然 (不忘初心)

百度作为一家公司这么做是肯定的，多影响网民里的口碑啊

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2010-01-14 08:59:03 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

据说没删，是仅好友所见了。

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2010-01-14 09:01:51 代笔团队 (除卢十四本人外，我亦可反驳之。)

这也太简单了。首先我不针对作者的身份：

1、信息不对称确实是社会公正必须面对的问题，但是，官方所封锁的信息绝不仅仅是中南海秘闻，通过对媒体的系统监控，人们了解信息的渠道被狭隘化、信息的置信度被歪曲，这种现象普遍存在，导致了许多相当实际的问题。

2、Google提供的技术不可谓不便捷，现在，既然有人用政治的手段干扰这种技术的可靠性，那么，为什么不可能用政治的手段和其博弈呢？事实上，政府向民意妥协的事，并不少见，尤其是把事情搞得足够大的时候。且不论成败，策略上可以自圆其说。

3、google现在不是正在跳舞吗？想夺取话语权，不是只有舔屁沟一途，也有讪君卖直的。何况，Google比多数中国本土企业，有退路，承担得起风险，玩大一点，也很正常。

然后，是针对其身份的：

1、你麻痹百度只过滤中南海秘闻么？
2、你麻痹百度的技术比Google高明？
3、你麻痹百度是在跳舞，忠字舞。

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2010-01-14 09:03:43 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

3、google现在不是正在跳舞吗？想夺取话语权，不是只有舔屁沟一途，也有讪君卖直的。何况，Google比多数中国本土企业，有退路，承担得起风险，玩大一点，也很正常。

你这话不是自相矛盾吗？百度就靠中国市场活呢，谷歌有放弃中国市场的资本，百度有吗？

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2010-01-14 09:04:56 代笔团队 (除卢十四本人外，我亦可反驳之。)

请看看前提，前半部分我说明了不涉及百度的事儿。

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2010-01-14 09:05:29 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

上一篇: google事件的震撼
利益与伦理：再谈google和百度
兰小欢 @ 2010-1-14 7:42 阅读(572) 评论(5) 推荐值(64) 引用通告分类: 未归类

有几位朋友在博客或者twitter上都留言提醒我注意google事件的“商业道德或伦理”，不能只用利益来看问题。这里我来谈谈这个问题，并就此说说我对百度孙云丰文章的看法。

我上文开篇说的清楚：“认为google讲道义，这种态度是一厢情愿，有戏剧效果，但分析上走不远。”我当然承认有商业道德这回事，但我说的是这分析走不远。如果用商业道德为分析起点，那要解释的现象是google和百度为什么行为不同，分析的原因最后是商业道德不同，或者再加一层“判断”：google就是刚正不阿，百度就是奸佞小人。

这分析框架原则上没问题，但选择这个角度，许多重要的问题解释起来会很困难，比如为什么google“好”百度“坏”？为什么google时坏时好？要用道德为起点回答这类问题，分析基本上逃不出同义反复或者套套逻辑。而如果你认为商业伦理归根结底是人的道德问题，那如果把百度和中国谷歌的所有员工对调一下，两家公司行为会有不同么？

基于这些困难，我选择“利益”来看问题，这是经济学的分析。选择一个角度切入不等于否认其他角度的存在，而是一个理论的取舍：坚持一个基本出发点才可能逻辑一致地想下去，否则一会儿这样一会儿那样，就不能称之为分析了。更重要的是，选择“利益”做角度不仅能帮助回答以上三个我认为很重要的问题，而且“利益”的角度包含了“商业伦理”，选了前者，我不需要再考虑后者也不会遗漏重要的分析结果。最后，相对于商业伦理，长期和短期利益都更容易观测和估计，不一定观测和估计的准，但可以观测和估计（股价就是干这个的）。这是个优势，因为可以据此回答更多的问题，比如“利益变动多少行为会变化多大”，但“道德高低多少行为区别多大”这问题就很难回答。

1. 1. 为什么google“好”百度“坏”呢？

因为中文业务对google来讲远远不是生命线，现在不是，将来也不会是，所以它有选择的本钱；而中文业务几乎是百度的全部，是它的生死存亡问题，二者行为自然有别。我不认为google就比百度更道德，都是利益至上的商业机构，二者面临的局限不同所以行为不同罢了。

如何回应百度孙云丰的质疑“如果谷歌占据了中国80%的搜索市场份额，google的高管，还会这么高调的宣称要do no evil，从中国退出吗？”还是那句话，就算占据中国80%的市场份额，中文业务也只是google全球业务的一部分，不是全部，它永远有根据全球利益来调整中国市场上行为的能力，而这能力，要比百度强很多。如果中国的业务是google全球业务的80%以上，那google的行为就会和百度趋同。

所以在这个问题上，孙云丰有道理。但这句话应该引发更多的思考：1）为什么google在中国的利润空间有限？当然，百度的竞争是一方面，在这方面百度做的不错，但也不要由此就狐假虎威起来。如果没有强大如幽灵般的宣宣，我想google断不至于因为百度的竞争而考虑放弃中国这个巨大的市场。2）为什么google在中国的业务可能和它的全球盈利起冲突？宣宣只是一方面，毕竟宣宣大约也不管你卖“搜索排名”，也不直接插手google book的版权问题。更多的经济政治因素造成google在中国的困境，值得深思。

我也不认为google比思科等公司更“道德”，只是google的业务范围或者赚钱手段更明确地依赖于信息自由流动，在这一点上和当前的环境起了大冲突，所以看上去就有些“斗士”和悲情的意味。再加上google声明书中揭露的某些细节，这意味更浓。正所谓时事造英雄。我们可以想象一下，如果帕玛拉特牛奶不是在2005年退出中国市场，而是在三氯氰胺事件爆发时离开，那个转身恐怕也会相当华丽和高洁。但其实谁离开都是因为无利可图，成本太高，利润前景不明。只是时局不同，我们不明真相的群众感受便不同。

说过很多遍了，比起这些道德感受，事件背后的经济政治力量变化会带来更多实际的变化，这是我关注的问题。

2. 2. 为什么google时“好”时“坏”呢？

google还是那个google，人还是那群人，口号也还是那个口号，伦理没变，环境变了。你可以形象地说当局太过分了，连老实人都忍不了了。但是别忘了，当局在欺负人这件事上，通常是一视同仁的，欺负google的同时不会忘了百度，但由于二人抵抗力不同或者成本收益结构不同，反应不一样罢了。

你可以嘲笑百度，比如没有“鸡吧”等等，我也常常嘲讽它。但当我们认真思考的时候，问题就不是谁可笑，而是为什么百度更可笑。

是因为百度从上到下，总得来说人品有问题或者“软骨头”特别多么？当然不是的。把这茬人都放google去，一样大义凛然，因为中国业务不再会伤筋动骨。所以二者的差别还是业务和利益的差别。

你当然可以继续赞扬google谴责百度，说百度也应该当英雄不当太监，最差还可以选择倒闭，选择不为虎作伥。你这么骂政府是没问题的，因为政府强制纳了你的税收了你的钱，你天经地义的可以骂它。但外推到别的事物身上，要多想一想是不是苛责了。

3. 3. 个人道德和商业伦理

有位MBA的朋友留言说“商业伦理是个人道德的最大公约数”，这句话我特别喜欢，一个“最大公约数”道尽了“妥协的艺术”。个人的道德观念不能简单外推到集体行为，本质的原因就是因为集体行为是各种单个利益和力量角逐和妥协的结果，这角逐和妥协结果不是简单的个人观念的加加减减（“简单外推”）。

单个的人，可以意气用事怒发冲冠壮士断臂玉石俱焚，但集体行为通常会减少这类极端情况（在有些情况下有可能加强变得更极端，典型的比如战争），因为要照顾各方面的利益。以商业公司看，大家是为了利益结合在一起，“逐利”是结合的根本，利益虽不等于商业道德，但商业道德比如诚信合作等根源还是长期利益。没有利益，这公司根本不会存在，商业道德也就无从谈起了，这是公司和个体的重要差别。所以“壮士断腕”这种事发生在商业世界时一定是原因的，或者断腕能换来一条腿（以退为进或丢车保帅），或断的是别人的腕，或者你以为是“断腕”其实不过是“拔毛”，像google这样。

4. 4. 孙云丰的困难

百度孙云丰的文章我看了，有几个地方非常不解。

第一、在商言商，大家都是为了赚钱，而一家商业公司的高管批评另一家商业公司的理由竟然是“市侩”，这让我很无语。google摆个Pose就“市侩”，百度天天屏蔽就不“市侩”了？至于用什么借口，都是老商人了，何必当回事。Google“拿一个高管制国家的民众感情来做台阶”就是“极其不道德”，其他包括百度天天喊着“保护民族工业”然后抬高价格朝民众兜里猛捞钱就“道德”了？都是老江湖了，用“恶心”来撒娇，不合适。

第二、他又说搜索引擎最大的社会政治意义是为老百姓提供透明的信息。反思自己的人生和意义，没问题，但之后的说法就太离谱了：“从这个角度而言，尽可能的设法为百姓提供便捷的信息获取技术服务，提供切实的价值，而不是挂羊头卖狗肉的宣称自己do no evil和政府撕破脸皮搞壮烈，才是一种真切的负责态度。”

人家是来赚钱的，你也是来赚钱的，“切实的价值”就是真金白银，扯那么远，怎么听都不像是诚实的商人，而像不诚实的“三个代表”。政治家应该为选民负责，公司应该为股东负责，这才是“一种真切的负责态度”。扯什么老百姓啊，人家又没强制纳老百姓的税，和老百姓是平等交换关系，对老百姓有个鸟责任。是不是受压迫太久了，看谁都像是救世主？幻觉破灭了就说人家不是好人？

第三、通篇都是这样的胡话，不多说了。在商言商有事儿说事儿，别老占据道德制高点，又不是竞选总统。

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最后，我以为世界上最文明的事就是在重视彼此利益基础上的相互妥协，对抗是为了利益，谈判也是。重视利益没有贬低道德的作用，只是换了个说法，在现象上，“道德规则”的背后永远有利益，无论用传统的经济学分析社会现象，还是用更新的进化论心理学分析个体行为；无论分析的单位是经济学的“自利的个人”，还是进化论和生物学的“自私的基因”，都会引致类似的结论。

如果你觉得讲利益不谈道德让人感觉不舒服，那我还可以讲讲更让人不舒服的，比如爱情中女人的直觉，还有一见钟情命中注定意乱情迷。这种种神秘和浪漫，根据2009年最新的女性性（进化论）心理学的集大成之作《why women have sex》,都有极度不浪漫不神秘的进化论和基因解释，那解释和种种实验结果，说实话比经济学“自私自利”多了。但转念一想，正如黄舒骏唱的“虽然结果颇令人伤心，了解之后也没什么了不起。” 其实只会让你更赞叹世界的丰富，有规律的层次井然的丰富。

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这是焉牛上兰小欢那里的文章

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2010-01-14 09:06:48 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

百度的某些产品做的的确比谷歌要强。比如它的贴吧，比如知道。

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2010-01-14 09:07:37 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

就是hao123都盈利了。市场就是这么个市场。

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2010-01-14 09:07:54 Simon.emacs (candy man with principle)

1 他如何知道老百姓关心的问题是什么？在中国不能搜的仅仅只是中南海秘闻？普通老百姓，什么算普通老百姓？那些不能搜索的内容难道不是更加加剧了信息不对称？

2 莫不见雅虎，思科怎么做的?

第三点我赞同。。

我觉得他被喷主要还是由于他是百度的人。

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2010-01-14 09:08:39 FRANK@POSTER (nobody likes the truth)

1，GOOGLE目前在中国经营不算好，你说他为了经济原因退出也算有道理
但是从竞争的角度看，GOOGLE的技术好在哪，搜索引擎么，它自己不用竞价，就是为了坚持它的真实性，如果它和百度一样，那么它更加不是百度的对手，何况它的产品纷纷被ZF关注，youtube连门都进不来，在中国市场这么玩没什么前途

2，不管GOOGLE是为什么退，那么这个大环境是它退出的主要原因，而且现在它有说话的能力，老百姓反映这么大，是对目前文字狱的不满，这种借事发泄的场面，在某门前那个广场每十年都玩一回的，所以说那些支持G的都是G粉，是一种政治幼稚的表现

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2010-01-14 09:09:29 代笔团队 (除卢十四本人外，我亦可反驳之。)

你这个说得很诡异，谷歌根本没做过贴吧或者知道，有什么强不强的。人群就不同，在办公人群里，谷歌的产品普及度高得很，百度根本比不了。

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2010-01-14 09:10:04 韩子 (独角兽|尘埃|以太|彩虹|自由)

我就觉得谷歌用心险恶，走就走吧…还硬把中国这水搅混…

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2010-01-14 09:13:26 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

谷歌直接把天涯的问答给收编了.....它那个来吧似乎和贴吧也差不多，也是收编天涯的.....

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2010-01-14 09:15:17 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (为人若水行事如山)

老百姓反映这么大，是对目前文字狱的不满，
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yes, that's the stand of most people.

their support and pity towards google is a by-product

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2010-01-14 09:16:14 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

我现在才发现谷歌甚至还弄了类似hao123的265网页导航.....

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2010-01-14 09:16:28 Simon.emacs (candy man with principle)

我来转twitter上的几条消息：

综合外电还原事件经过：谷歌发现来自中国的高技术、有组织对Gmail邮箱的攻击，包括对代码本身、某些人士邮箱内容的获取，另外Adobe等公司也有类似情况，怀疑与政府有关，再联系到审查和监管，于是最后决定直接采取行动。#GoogleCN

这次攻击看来技术上令美国技术界印象很深刻，攻击直接是来自被攻陷的台湾服务器，还有主要的云计算公司RackSpace也有服务器成为肉鸡，被攻击的目标目前知道有Google和Adobe（有人把信息存在Adobe？）。

攻击目标已经上升到34个，主要都在硅谷，似乎有公司损失较重，当然，Google说他们问题不大。 #GoogleCN

Google Enterprise部门的总裁Dave Girouard撰文，更具体地说明了，Google此次受到的攻击，没有影响到用户，但是他们公司网络本身被攻破，有代码（应该是Gmail本身的代码）被窃。
http://googleenterprise.blogspot.com/2010/01/keeping-your-data-safe.html

MacWorld爆了新料：攻击者能够访问用来帮助Google遵守规章的系统。圣诞节前Page主持开了会，最后决定不能再受审查了。

http://www.macworld.co.uk/digitallifestyle/news/index.cfm?newsid=28293

这里则用面部动作编码系统分析谷歌首席法律官Drummond在接受电视采访时的表情，得出半真的结论。

http://andreyf.tumblr.com/post/332303404/googles-half-truths-and-a-call-for-perspective

连线的报道对攻击用了很多高级词。前所未有，extremely dark and disturbing，chiling

http://www.wired.com/threatlevel/2010/01/google-censorship-china/

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2010-01-14 09:16:58 闰土

我觉得说得不无道理。

GOOGLE何尝不是以利益为先，只是当利益这事碰巧能沾上中国民众那点呼唤自由的情操，GOOGLE必然显得伟大啊。

这下好了，百度这种在BIG BROTHER眼皮子底下长大的公司，还未茁壮，能不怕爹么。他还不好还口，因为外面的世界很精彩啊，可是自己老爹管得严啊，你不听话得挨打啊。那还不如在严厉管教下慢慢长大，比较老爹的天下还是合适自己的。

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2010-01-14 09:19:24 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

大家都想直接绑架谷歌去和政府干......问题谷歌有那么傻吗？

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2010-01-14 09:20:13 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

谷歌那拼音输入法我看也是类似于搜狗输入法吧。

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2010-01-14 09:20:19 代笔团队 (除卢十四本人外，我亦可反驳之。)

你就看这波公关效应就知道了谁高明了。市场标准制定和山寨货，高下立判。百度这位基本还是个80年代的暴发户心理，还不知道市场怎么玩的。

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2010-01-14 09:21:35 代笔团队 (除卢十四本人外，我亦可反驳之。)

你说的这些产品基本都是非常边缘的，中国这边自己搞的，本身中国这边的想法也和总部不同，这次决定也不是中国做的，要按他们自己，估计不会出这招。

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2010-01-14 09:21:36 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

人家当然知道怎么玩，尤其知道在中国怎么玩。

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2010-01-14 09:22:24 Simon.emacs (candy man with principle)

据说google上海办公室还是机房被渗透，现场物理破解，国家背景..

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2010-01-14 09:22:46 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

非常边缘.....

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2010-01-14 09:24:02 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

百度的那些招证明了中国市场需要那些，它符合市场需要。

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2010-01-14 09:24:02 代笔团队 (除卢十四本人外，我亦可反驳之。)

我说的是这个人，谢谢，他显然不知道怎么玩，否则为什么百度PR满世界删他帖子，说明在中国，也不是这么玩的。

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2010-01-14 09:25:28 hmwkfk (宅者，凌迟处死犹有余辜)

我有几个问题 1 以谷歌在中国的市场占有率虽然远不如百度，但也不算少了，如此大市场怎么能说不盈利？那叫其他搜索引擎怎么活？就如唐骏说的那样，退出等于放弃一块巨大市场。
2 谷歌要求信息自由这有错么？这与它动机是什么有关么？只要符合法律（至少理论上我国也规定言论媒体等自由），它就是为了钱那又如何？

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2010-01-14 09:25:28 闰土

2010-01-14 09:24:02 Playmate T (I wanna 弄爆你弄爆你的~~菊！) 我说的是这个人，谢谢，他显然不知道怎么玩，否则为什么百度PR满世界删他帖子，说明在中国，也不是这么玩的。
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这个人有什么好说的呢？

既然大家都想听真话，他也只是说了他的真话。很显然百度不是他开的，他只能代表他的意见。

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2010-01-14 09:26:04 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

那个人？“云丰是最早的GOOLGE的布道者，很多年前的《google从入门到精通》即使他所写的。他也是我认识过为数不多的整整懂搜索引擎的人。为了所有人的信息获取平等，有的时候有一些不得已的做法是一定要做的。”转自网络

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2010-01-14 09:27:33 代笔团队 (除卢十四本人外，我亦可反驳之。)

我的表述好像一开始就很清楚，“百度这位基本还是个80年代的暴发户心理，还不知道市场怎么玩的。”，我没说他能代表百度，也没说他不懂技术，不懂搜索引擎。

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2010-01-14 09:28:04 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

谷歌现在说的人家可不是为了钱啊。你可别说人家谷歌没说过的话。

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2010-01-14 09:28:20 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (为人若水行事如山)

baidu should fire that asshole as a mitigation action

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2010-01-14 09:28:51 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

他还不知道市场怎么玩？那百度养他不养了个废物？

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2010-01-14 09:32:20 代笔团队 (除卢十四本人外，我亦可反驳之。)

你对商业的理解也太肤浅了，我从没听说过，一个人不懂市场，就是废物的说法，况且，任何企业都养废物，这是个常识。什么叫市场？Marketing，先搞清楚定义再来辩。

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2010-01-14 09:32:28 闰土

2010-01-14 09:25:28 hmwkfk (长卿太帅了！)

我有几个问题
1 以谷歌在中国的市场占有率虽然远不如百度，但也不算少了，如此大市场怎么能说不盈利？那叫其他搜索引擎怎么活？就如唐骏说的那样，退出等于放弃一块巨大市场。
2 谷歌要求信息自由这有错么？这与它动机是什么有关么？只要符合法律（至少理论上我国也规定言论媒体等自由），它就是为了钱那又如何？

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GOOGLE公司的退出也许只是希望以政治手腕，以退为进。一个公司是要看的到希望才能发展下去的。GOOGLE的技术优势和行业地位虽大，但在中国这种国情里它只占有不大的份额，因为百度更适合中国的国情。既然GOOGLE的优势发挥不出来，你莫非还指望一群老外能理解马列精神以及用各种潜规则来获得市场份额吗。

GOOGLE追去言论自由没有错。但是对错是需要放在不同环境里来说的。商业目的借用了中国广大阶级的民意，这就有点像哇哈哈了。不过更好笑的是，这次GOOGLE更高明，哇哈哈还是国企，GOOGLE是外企。

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2010-01-14 09:33:31 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

百度的市场占有率和成长率还不说明问题？

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2010-01-14 09:34:59 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (为人若水行事如山)

it's odd why so many people put google's interests and our interests as users against one another

from a service provider perspective, google is doing far better than baidu, because they place the individual's rights as no. 1, unlike of baidu and qq those companies.

i don't want my email to be accessed by others or have my computer invaded via malicious software planted by qq, etc.

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2010-01-14 09:35:56 代笔团队 (除卢十四本人外，我亦可反驳之。)

你对商业的理解确实很狭隘，什么叫为了钱不为了钱，一个企业做了正确的事，自然就有收入，钱只是事的副产品。商业模式是把价值转化为现金的一个环节，但它本身并不是企业的核心价值。这就是我一开始说百度那位只是暴发户心态的原因，简单的把道义和钱分开考虑，根本没什么远见。

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2010-01-14 09:37:39 代笔团队 (除卢十四本人外，我亦可反驳之。)

百度的市场占有率和成长率还不说明问题？

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太搞笑了，原来百度的市场占有率是靠tm孙云丰一个人搞定的，你是技术男吧？一家公司的市场占有率高=这家公司NNN多员工中的某一个人是精通市场的人才，这什么逻辑。

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2010-01-14 09:37:49 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

钱才是企业看待什么是正确和不正确的标准吧。哈哈

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2010-01-14 09:40:11 FRANK@POSTER (nobody likes the truth)

大家都为钱，你百度不为钱么？

为了钱有两种行为，所谓君子爱财，取之有道，GOOGLE能够坚持自己的理念，维护自己客户和股东的长期利益，是让人佩服的，玩品牌都是这么玩的

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2010-01-14 09:40:19 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (为人若水行事如山)

百度的市场占有率和成长率还不说明问题？
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icbc is better than citi or hsbc?

cnpc and sinopec are stronger than exxon mobil and shell?

dont confuse big with strong

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2010-01-14 09:40:30 代笔团队 (除卢十四本人外，我亦可反驳之。)

钱是验证物，不是价值本身，Google赚钱之前亏了很多年的钱，因为大家都觉得这件事很NB，不断的砸钱，最后才成就了Google，顺便的催生了百度。百度的模式，永远是第二名的模式，不是第一名的模式，第一名，必须在看到钱之前，就知道什么是正确的事业。

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2010-01-14 09:40:32 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

百度的占有率难道没有那位首席产品设计师的功劳？我倒是不知道他具体设计了什么产品。不过百度能让谷歌跟着推出那些问答和来吧。我想他们的设计部门更加知道中国市场的这些使用搜索的想要的服务是什么。

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2010-01-14 09:41:34 hmwkfk (宅者，凌迟处死犹有余辜)

GOOGLE追去言论自由没有错。但是对错是需要放在不同环境里来说的。商业目的借用了中国广大阶级的民意，这就有点像哇哈哈了
=========
您这话我怎么都不明白你是说在中国追求言论自由就是错的么？商业利益为什么不可以借用中国的民意？只要双方有共同利益有啥不可？好比暴雪公司要上巫妖王得到玩家的支持也符合暴雪的利益。

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2010-01-14 09:42:12 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (为人若水行事如山)

i propose stopping talking to those who think money and ethics are completely incompatible, coz that's too simple sometimes too naive and the discussion is very unproductive

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2010-01-14 09:42:27 代笔团队 (除卢十四本人外，我亦可反驳之。)

设计部门也有很多人，我只说这一个人不懂，你要辩护就用他自己的行为辩护，别扯上百度。一个企业为一个个人背书，除非是个体户，否则也捕风捉影了。

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2010-01-14 09:42:49 New Life (我曾踏月而来只因你在山中)

1，GOOGLE目前在中国经营不算好，你说他为了经济原因退出也算有道理
======
google2009年在中国营业收入增加100%，达到22亿人民币。而百度一年也只不过40-50亿人民币，谷歌中国那22亿人民币跟google全球的200亿美元比，不太大，跟百度的40亿人民币比，也不算小，而且增长速度也不慢。

退出，只能是其他非商业因素。

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2010-01-14 09:43:38 代笔团队 (除卢十四本人外，我亦可反驳之。)

如果百度愿意为他背书，何必还去删帖呢？如果百度本身都不认同这种观点，还用百度的成功为此观点背书，也太奇怪了。

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2010-01-14 09:44:09 闰土

2010-01-14 09:41:34 hmwkfk (长卿太帅了！) GOOGLE追去言论自由没有错。但是对错是需要放在不同环境里来说的。商业目的借用了中国广大阶级的民意，这就有点像哇哈哈了
=========
您这话我怎么都不明白你是说在中国追求言论自由就是错的么？商业利益为什么不可以借用中国的民意？只要双方有共同利益有啥不可？好比暴雪公司要上巫妖王得到玩家的支持也符合暴雪的利益。

我想你理解错我的意思了。我没有说GOOGLE对错，也没说言论自由对错。我只是在说这件事。
我想我说的也是实话。恩

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2010-01-14 09:44:59 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

设计部门是有很多人.....

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2010-01-14 09:45:53 hmwkfk (宅者，凌迟处死犹有余辜)

1，GOOGLE目前在中国经营不算好，你说他为了经济原因退出也算有道理
======
google2009年在中国营业收入增加100%，达到22亿人民币。而百度一年也只不过40-50亿人民币，谷歌中国那22亿人民币跟google全球的200亿美元比，不太大，跟百度的40亿人民币比，也不算小，而且增长速度也不慢。

退出，只能是其他非商业因素。
=======
鹦熊所见略同亲一下哈哈

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2010-01-14 09:46:13 New Life (我曾踏月而来只因你在山中)

闾丘露薇这篇写的还行。

对於谷歌扬言离开中国, 不少人认为,这是因为谷歌在中国內地佔有的市场份额不大,才能够下这样的决心,离开这个其他公司打破头要进来的市场.

有这样的想法,在於这些人认定,商业公司是以营利为目標的,也许和我们接受的教育有关,到现在我还记得,资本家就是寧愿把牛奶到进大海,也不会给那些飢饿的民眾的.事实上这样做的公司太多,比如那些跨国公司,包括很多美资公司,他们很明显的实行双重標准,在自己所在的国家承诺多多,但是在其他的国家就会售卖不加標籤的转基因食品,对血汗工厂可以视而不见,尔他们的企业道德,就是不违反当地的法律.

但是也有不是把营利作为终极目標的公司,让这样的公司感到满足的是道义以及自己的產品是否能够惠及最多的人群,至少谷歌是这样告诉大家的.也正因为这样, 这些年在中国提供的经过过滤的搜索结果,一直让它遭受批评,同时损害著它的公司形象,特別是公信力,因为这让人质疑,谷歌是否也和其他的那些公司一样,其实是没有底线.尔和其他公司不同的地方在於,不做恶是他自己標榜的,那么外界的预期,自然会和对其他的商业公司不同.承诺是企业自己定的,就好像有的承诺不做恶,有的可以推出竞价排名,有的选择妥协,有的选择只做自己想做的,一切都只不过是各自的选择.

很多人会觉得,在弱肉强食的商业社会,放弃市场,放弃扩张,放弃追求利润的最大化,就是自取灭亡,却不懂得,一个自由开放真正公平的商业社会,既有贪婪不择手段的资本家,同时也会容纳那些不单纯追求利润的社会企业家.

相信大部份看过阿凡达的人都会感动,但是回到现实生活当中,很多人却又不相信,会有一个政府,愿意为了气候暖化问题也好,为了不牺牲別人的利益也好,放慢自己经济增长的步伐,同样也不相信,会有一家企业,为了遵守自己的承诺,会死守自己的底线,牺牲利润,牺牲新兴市场,牺牲扩张的机会.

谷歌的声明让各界震惊,这是因为,从来没有公司这样做过,其他公司离开中国市场都是静悄悄的.不管谷歌最终是否离开,只希望它能够让一些没有信仰,或者只相信金钱的人明白,要为自己的选择承担后果,而原则是没有妥协余地的.

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2010-01-14 09:47:09 代笔团队 (除卢十四本人外，我亦可反驳之。)

可以给一个奥运会的例子来帮助你理解高段位选手的品牌思维。
IOC有一次联系可口可乐，问他们：如果奥运会打算出售场地广告，他们愿意出多少钱买。
可口可乐的人一句话回答：如果奥运会出售场地广告，可口可乐公司不仅不会购买，并且从此退出TOP，永不赞助奥运。

这个例子就可以说明，为什么有的企业，赚再多的钱，也比拟不了可口可乐、比拟不了奥运会的品牌。

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2010-01-14 09:49:35 李陌生 (勸君心且寬，XX自來投)

我觉得，在这个事件中，商业价值，普世伦理和技术攻击三个角度是不能分解开去理解的。孙云丰就是试图把商业价值和普世伦理分开讨论，把谷歌的行为理解为纯商业价值的判断。

我昨天就说了，谷歌的行为，在这个时点来看，恰恰是一个既符合商业价值又符合普世伦理，还有个技术背景的决断。

从商业来说谷歌中国占全球营收2个百分点都不到，而李开复离开后公关方面会出现重大断层必须加大投入。再想想三网合一以后，网络内容管理将越过广电工信直达GC，其为监管和公关所需要付出的投入无疑将是成倍增长的。而这种倒挂的收入成本增长状态会持续多久，没人知道。

其二，谷歌是要做一个长期的公司，其长期过程应该会超越中国的转型过程，现在抽身，等中国的社会环境从量变到质变最后挟巨大的道德优势归来，到时候对所谓本土搜索巨头的一击将是十分巨大的。

其三，技术问题虽然不懂，但是我知道，即使谷歌作出退出的决定，其代码和邮件系统受到攻击的次数也不会有任何减少。所以，这是一个姿态，而不是一种退避。你要说谷歌是忽然自由（借一个港人常用的词汇），那也没错，你不能用一个政治家的标准去要求一家以利润最大化为目的的企业，即使他的口号是不为虎作伥。

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2010-01-14 09:52:04 麻布图鹉 (做一个冲浪手，煲一手好汤。)

我的邮箱现在不能用！这问题在近一个月以前就有了！我不确定是否跟被攻击还是GOOGLE自己有关，为什么攻击我？

我的邮件以后怎么办？

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2010-01-14 09:53:05 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

谷歌中国似乎一直在亏钱......

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2010-01-14 09:53:42 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

不太大......

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2010-01-14 09:54:38 into_the_forest (包子有肉不在褶上)

是中国政府成就了百度~~~

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2010-01-14 10:01:25 New Life (我曾踏月而来只因你在山中)

这条新闻：谷歌道歉后或退出中国市场文著协：与我无关

先把自己扯干净，主人让咬谁就咬谁。

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2010-01-14 10:12:59 遥远光 (时时提醒自己，绝不手贱买台版…)

GOOGLE要退就退，直接对外宣布吧，何必在一个副总裁的博客上发布，想要挟政府煽动P民，最后只能搞成不想退也退了…恶心的东西

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2010-01-14 10:13:10 遥远光 (时时提醒自己，绝不手贱买台版…)

GOOGLE要退就退，直接对外宣布吧，何必在一个副总裁的博客上发布，想要挟Z府煽动P民，最后只能搞成不想退也退了…恶心的东西

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2010-01-14 10:14:45 qe

GOOGLE追去言论自由没有错。但是对错是需要放在不同环境里来说的。商业目的借用了中国广大阶级的民意，这就有点像哇哈哈了
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大家都不是傻子,借用民意也有高低之分,像娃哈哈那样煽动愚昧的民族主义,违反商业契约,对消费者完全没有好处.大家当然不会把它和谷歌混为一谈.

GOOGLE公司的退出也许只是希望以政治手腕，以退为进。一个公司是要看的到希望才能发展下去的。GOOGLE的技术优势和行业地位虽大，但在中国这种国情里它只占有不大的份额，因为百度更适合中国的国情。
===============
GOOGLE在中国绝对不能说表现差,只能说由于早期登陆不稳定导致百度占有了大量基础用户.实际上从去年开始情况已经逆转了.更何况谷歌的用户比百度更高端更有价值.所谓百度更适合中国的国情的说法基本是个笑话.搜索引擎的核心功能就是搜索
百度贴吧这个产品说穿了和天涯豆瓣并没有区别.

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2010-01-14 10:17:43 qe

这条新闻：谷歌道歉后或退出中国市场文著协：与我无关
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比较一下百度mp3搜索涉及的盗版问题严重得多，但一直大行其道。但谷歌就不同了

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2010-01-14 10:18:17 遥远光 (时时提醒自己，绝不手贱买台版…)

还有什么第一名的模式第二名，难道在这个世界中还有一招吃遍天下的做法？易趣一定打败淘宝，亚马逊就能干掉当当？象贴吧这种东西不是谷歌不能做，而是他想做已经晚了，再怎么做也不行了。

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2010-01-14 10:23:36 New Life (我曾踏月而来只因你在山中)

比较一下百度mp3搜索涉及的盗版问题严重得多，但一直大行其道。但谷歌就不同
====
像各种协会这种半官方组织一直会领会上面的意思。
如果google大员来中国，中央某位大员常委接见一下，顺便提一下”我们希望借助google平台把我们中国当代优秀文化作品介绍给世界“晚上cctv新闻联播一播出，下面就知道什么意思了。

就是google不听话，被整的很惨，所以作协不过是落井下石罢了，也知道谷歌上面没人护着它。

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2010-01-14 10:26:37 麻布图鹉 (做一个冲浪手，煲一手好汤。)

这篇文章不也在给百度抹粉吗？

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2010-01-14 10:30:23 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

严重的多.....

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2010-01-14 10:31:41 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

严重的多是不是也就是五十步笑百步？

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2010-01-14 10:34:52 不舍昼夜 (云阁千千念，不舍昼昼年。)

“This is truly, truly beyond the pale,” he said. “The political nature of this and the attempt to monitor activists, not only in China but out of it, is chilling.”
http://www.wired.com/threatlevel/2010/01/google-censorship-china/#ixzz0fHgdXw6L
他们简直是肆无忌惮，不止控制自己国内的xx份子，而且想控制在国外生活的xx组织。想到这些就让我心寒。

确实让人心寒。

google是为了保护自己的名声作出点抗争吧，新闻里看，似乎tg的hacker很牛x，而且大陆的网络政策会收紧，在大陆继续下去会继续挑战自己的底线，从而影响自己在其它地方的收入。
google撤退是正确的选择。但是似乎隐含：tg的网络技术很牛x。。。

即使退出的话，大陆想用google的人也会有办法继续使用google服务的。

偶尔想想，网民中使用google的有多少，其中不喜欢tg的有多少，再其中愿意体验“十月围城”的有多少。根据以往的经验，估计这事情就这样过去了，如果google真的退出google.cn的话。

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2010-01-14 10:42:43 肥叉 (铁甲替身人)

如果是应市烩悲观预测未来中国市场而退出，那不是更令人担心吗？

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2010-01-14 11:10:40 伪科学 (躺着中枪)

我听过谷歌亚太区高管的演讲，演讲中一句话挺好，说谷歌有所为，有所不为。谷歌的核心层毕竟大多是西方人，在中国一些政策在他们看来是无法接受的，价值观的不同，必然会产生重大的冲突，然而从市场营销角度来讲，谷歌推出中国是一件最愚蠢的事情，因为营销的唯一法则就是增长利润。这时候，是固守价值底线还是选择市场，就成了谷歌高层很艰难的抉择，估计谷歌高层天天就在开会倒腾这事呢。

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2010-01-14 11:11:35 New Life (我曾踏月而来只因你在山中)

2010年 01月 14日 10:33
谷歌高层激烈争论退出中国的内幕

http://cn.wsj.com/gb/20100114/atc103440.asp

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2010-01-14 11:15:31 李二公子@心空万物，因果由然 (不忘初心)

说谷歌有所为，有所不为。
——————————————————
我觉得谷歌不提供gmail等服务就好了。
它们的存在就帮助到了很多人，那么委曲求全的当个地下党，比当个风风光光的烈士不是更符合其核心价值么，可以在宣传这么个理念：

鉴于无法保障gmail用户个人隐私，谷歌不再提供gmail服务。为了帮助更多普通人打破信息垄断，谷歌选择坚守。

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2010-01-14 11:18:13 不舍昼夜 (云阁千千念，不舍昼昼年。)

然而从市场营销角度来讲，谷歌推出中国是一件最愚蠢的事情，因为营销的唯一法则就是增长利润。
===============
tg在大陆当惯了老大。google迎合tg的方法会造成google在其它网络发达地区市场份的减退。网络公司竞争多激烈，google.cn退出可能是符合profit的。

似乎，和上海的tg打交道的感觉和北京的tg不太一样，但是上面始终把“其它经济形式”作为tg所有的企业的补充。

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2010-01-14 11:21:36 代笔团队 (除卢十四本人外，我亦可反驳之。)

谷歌的信条是不作恶，经年以来一提起这个口号，大家就拿谷歌中国说事儿，对她伤害太大。

不提供Gmail？和整体退出不是一样的么，搜索那边，类似的口号每天都在结果页下面浮现着……

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2010-01-14 11:21:46 不舍昼夜 (云阁千千念，不舍昼昼年。)

鉴于无法保障gmail用户个人隐私，谷歌不再提供gmail服务。为了帮助更多普通人打破信息垄断，谷歌选择坚守。
=================
他们的逻辑和你的不一样，一个可以选择fvck it,I quit，一个只有寻求内部博弈后的革新。
就和google.cn没有后，有喜欢翻墙的，有喜欢移民的一样，choices。

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2010-01-14 11:22:36 李二公子@心空万物，因果由然 (不忘初心)

然而从市场营销角度来讲，谷歌推出中国是一件最愚蠢的事情，因为营销的唯一法则就是增长利润。
——————————————————————————————————
认真看一看 Playmate T 所说的。利润也分长期和短期，战术胜利和战略胜利是两个层面。
当然，google和百度各自的策略都是符合自身实际的。一个要做NO1，一个要壮大自己。
其实百度删博文已经说明了他们的营销立场。所以我想看的，也就是对该文的有条理有逻辑的反驳。
楼上多位已经做到了，谢谢

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2010-01-14 11:22:53 New Life (我曾踏月而来只因你在山中)

谷歌的信条是不作恶，经年以来一提起这个口号，大家就拿谷歌中国说事儿，对她伤害太大。
====
那个左拉？

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2010-01-14 11:23:55 李二公子@心空万物，因果由然 (不忘初心)

据知情人士称，当谷歌员工搜集到更多证据、并相信这些证据表明攻击与中国和中国当局存在关联时，首席执行长施密特(Eric Schmidt)与佩奇、布林开始一起讨论应该如何做出反应，由此展开一场激烈的辩论，探讨究竟是留在中国、尽力从内部改变这个政权，还是应该离开。谷歌一位发言人说，佩奇、布林和施密特都不会发表评论。

据这些知情人士称，施密特坚持一贯看法说，在中国经营业务以尽力开放这一政权是道德的。布林竭力反驳说，公司已经尽了力，继续审查搜索结果再也说不过去。

据一位知情人士称，三人最后一致认为，他们应当公开披露这起攻击，努力与他们眼中企业界存在的一种暗箱文化决裂，不像它们那样对这种性质的攻击保持沉默。
——————————————————————————————

如果华尔街日报这篇文可信。
起码我的思路和Eric Schmidt 是一致的

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2010-01-14 11:26:41 赵行德

PlayMate T说得很好，讲得很清楚了
不愧是专业人士，思维清晰

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2010-01-14 11:27:06 伪科学 (躺着中枪)

说谷歌有所为，有所不为。
——————————————————
我觉得谷歌不提供gmail等服务就好了。
它们的存在就帮助到了很多人，那么委曲求全的当个地下党，比当个风风光光的烈士不是更符合其核心价值么，可以在宣传这么个理念：

鉴于无法保障gmail用户个人隐私，谷歌不再提供gmail服务。为了帮助更多普通人打破信息垄断，谷歌选择坚守。
~~~~~~~~~~~
咱们不是谷歌，而且西方人哪有我D的地下党有牺牲精神，地下党不是一般人能当的，而且委曲求全可是不符合那群出身硅谷充满嬉皮士和自由主义风格的高层。其实我对谷歌的应用主要是GMAIL和学术引擎，平时搜索的话直接用百度，相关内容直接翻墙。

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2010-01-14 11:29:30 New Life (我曾踏月而来只因你在山中)

http://www.google.cn/
=====
今天google中国的图标是四大发明，有点意思。

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2010-01-14 11:29:53 李二公子@心空万物，因果由然 (不忘初心)

而且委曲求全可是不符合那群出身硅谷充满嬉皮士和自由主义风格的高层
——————————————————————————————
所以 CEO和创始人争论来着么。

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2010-01-14 11:31:45 赞神渣尔斯 (反正圣经是以色列人编的)

google拉大旗做虎皮，商业利益往政治上靠

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2010-01-14 11:35:36 赵行德

如果华尔街日报这篇文可信。
起码我的思路和Eric Schmidt 是一致的
------------
另外两位对google的定位并不是要通过连续隐忍的办法改变政府呀
不能要求外国人当太祖，抛头颅洒热血也要争取革命胜利
成本太高人家就不玩了

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2010-01-14 11:38:45 伪科学 (躺着中枪)

如果华尔街日报这篇文可信。
起码我的思路和Eric Schmidt 是一致的
------------
另外两位对google的定位并不是要通过连续隐忍的办法改变政府呀
不能要求外国人当太祖，抛头颅洒热血也要争取革命胜利
成本太高人家就不玩了
~~~~~~~
对的，在不符合自己价值的情况下又没有获得大规模盈利，自然扯着道义的大旗撤退。

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2010-01-14 11:39:08 FRANK@POSTER (nobody likes the truth)

即使从市场营销的角度看，GOOGLE的品牌价值1000亿美元，它的销售收入还不如华为，对于这么一家公司，其核心理念包含的价值对品牌的贡献，远高于金融和REVENUE的贡献，那么本次事件是非常值得的，捍卫了至少上百亿美元的品牌价值

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2010-01-14 11:41:41 赵行德

对的，在不符合自己价值的情况下又没有获得大规模盈利，自然扯着道义的大旗撤退。
--------------
糟糕的是以后只能忍受百度了
第一页可能全是商家的付费链接

如果不给百度付钱，恐怕不会显示任何关于你的信息

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2010-01-14 11:45:23 伪科学 (躺着中枪)

额···这只能说百度的价值观跟这块市场的政治属性非常吻合··

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2010-01-14 11:46:44 赞神渣尔斯 (反正圣经是以色列人编的)

我们来必应吧

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2010-01-14 11:49:06 Simon.emacs (candy man with principle)

我们来翻墙吧。

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2010-01-14 11:49:07 她吃了那只耳 (小钗在这里。)

BAIDU 很会揣摩圣意

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2010-01-14 11:52:25 男巫藏狐 (人生短短几个秋)

想知道我D如何回应

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2010-01-14 11:53:19 伪科学 (躺着中枪)

开会研究研究···

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