Plastikman一场200很贵吗？(参加讨论者有50元优惠）

2009-11-11 21:41:09 来自: 胡凌云@掘火网(Hunchback in Heaven)

凌晨四点被两位友人MSN的悲鸣惊醒。但是，200很贵吗？

不要扯什么行业价位，看演出就是两个人之间的交情：您，和Plastikman。觉得对他的暗恋不值200，那自然就不用去啦，毕竟200可以留着买100串烤串或是1/40件风衣。

让风暴来得更猛烈些吧！

本组第一台电梯在此（也是P和RH制造的第一台中文电梯？）：

http://www.douban.com/group/topic/8634767/?start=100

2009-11-11 21:46:47 人妻 (让胖达和肚肚玩儿)

1/40件风衣……………………

能买这种价位的风衣的人，不去听Plastikman该被风衣给捂死！

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2009-11-11 21:55:46 Room_On_Ice (winter sunset)

LZ对国内烤串的价位把握很到位啊！

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2009-11-11 22:01:03 哦？ (发憱)

什么时候？

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2009-11-11 22:10:31 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

http://www.douban.com/event/11165570/

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2009-11-11 22:19:24 Room_On_Ice (winter sunset)

北京站
http://www.douban.com/event/11165592/

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2009-11-11 22:19:48 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

作为资深科研人员，我是经过调研计算才发贴的。

当然风衣价格是未打折前的。

风衣每年都会打折，但Plastikman不是每年都来吧。

如果您买的是打折风衣，那打折省的钱够看Plastikman并且买下他的全套唱片到后门要求签名了。

如果您买的是不打折的风衣，那您花钱看Plastikman是小菜一碟，否则您会被楼上的护士捂死。

如果您刚买风衣，没钱看Plastikman了，那您可以在演出现场外叫卖风衣，肯定可以换200块。没准Plastikman本人会买。

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2009-11-11 22:42:39 411

plastikman 已经过去了

现在只有richie hawtin
这个人是minus的老板居住在berlin著名的minimal音乐艺术家
已经不是那个techno狂人了

在youtube上看过他现在的dj set 说实话并不觉得好甚至觉得有些傻逼
我还是更喜欢90年代初plastikman 甚至他最早组的cybersonik circuit breaker
最早的plus8和子厂probe records
那是真正的给地下室里的荷尔蒙过剩的年轻人和足球流氓们跳舞的音乐
反正我理解的techno就是这样

可惜自从concept 1之后他就走上了他吗的minimal艺术家的不归路了
好吧我承认concept 1的第一张是张很屌的minimal唱片
但那又怎样？

话说回来以richie现在的身价 200当然不贵

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2009-11-11 22:52:01 411

什么样的风衣要8000啊？比人皮都贵

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2009-11-11 23:54:49 Rate (Miss Kazma!)

对现场已经失去信心了，对techno已经失去信心了。。。。自从跑去香港看过老发们以后就觉得看不看现场都那么回事；至于DJ现场，真的只是泡妞的地方。。
现在唯一想看现场的音乐类型是流行歌手或者摇滚明星，那些是真心取悦观众的，不会摆出很另类的架子。

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2009-11-12 00:37:59 badbrain (诸漏皆苦，言辞永不达意)

但是能买200个肉串就很可观了，我们这里1块一串，味道还可口。
算上省下来的打车钱、酒钱、烟钱等，总共应该能买300个到400个肉串吧。比如：请若干人一起100个羊肉串、100个肉筋、100个脆骨等等，加上若干啤酒倍儿有面子的风光腐败一场PK一场Plastikman，还是挺精彩的。

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2009-11-12 01:19:42 Vac (Tech it down!)

能看就看。
看不了也不会少块肉。

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2009-11-12 01:24:48 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

那以后饭局日程就按当地演出日程办理吧，这样也师出有因。地点定在演出场地外面。

Techno的经典只适合独自聆听。我看所有演出的目的都只是为了回忆。这场演出我在北京的话就去了，为了和那个人握手，告诉他：虽然您现在加入了Top 100 DJ行列，但您当年孤傲的nerd之声依然活在我心中，现在我走了，去门外蹭肉筋脆骨啤酒。

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2009-11-12 01:37:20 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

06年回国在北京东边一片俱乐部的地方转了一圈，具体什么地方不记得了，只记得有个夜店叫唐会。和两个朋友吃饭，满大街和饭馆里都是时髦的人，所以我的印象是去夜店的人穿8000块风衣问题不大吧。

当然我要是以后去此类场所必须由您们先培训再带领，免得像乡下人进城。当然，我会准备好风衣。

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2009-11-12 01:52:45 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

哎，我竟然有一张DE9 Closer to the Edit Parts，120个loops。我到底要这个东西做神魔？

我检讨。

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2009-11-12 06:35:58 dotann (妹妹加油！)

还好那天我不在北京，刚买了一件三百元的风衣！

搜索了一下“唐会”，这都什么地方啊。。。还以为您到了北京会一头扎进D-22，疆进酒等场所里泡着呢。

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2009-11-12 08:41:59 夜光虫 (Se A Vida É)

我觉得都应该把你们扔到舞池里面那些你们说适合一个人听的说TECHNO时代过去的说其他唧唧歪歪的

把你们扔进去，你会发现RH就其不知不觉让你HI起来，然后在你以为情绪会降落的时候反而越来越嗨直到结束。

DE9只是上百个LOOP么，那后来的DE9: Transitions是5.1的MASTERING，上百个SAMPLE更多的LOOP，在稍后的时候还有一段美极了的ORGAN SOLO。

200不便宜，KID KOALA才65，可谁叫他红呢

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2009-11-12 09:23:09 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

好的，和安老师组建风衣还乡团，每天晚上由local高人领着四处流窜。

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2009-11-12 09:34:42 肥內 (嗶嗶嗶嗶...)

下次也帶上MM我一起去見識嘛～

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2009-11-12 09:41:36 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

把我们都扔进去，hi不起来的还是hi不起来啊。话说我看Derrick和Kevin联手打碟，周围的人没有蹦的，都看着他俩的手——这两个人也不在DJ Booth里呆着，在墙边上找两张桌子摆四个Turntable，我站在边上比他们都高。他们就一只手打碟一之手和我握手——那是一种和音乐无关的深沉的hi。那晚上他们的音乐我根本没听进去，就记住他们的样子和操作的动作。

要让我hi还不如放Italo Disco。Techno就是让我hi不起来的。当然我和楼上赵老师一样，Plastikman变成RH之后我就没怎么听过了。这场演出的人是RH，但我还是认为我要去的话，看见的那个人是Plastikman，至于他的音乐，估计我还是没听进去。

看某些人对于我来说就是朝圣。Tears For Fears复出，演出我也去看，虽然都是新专辑里惨不忍听的垃圾，但也满足。Pet Shop Boys我也去，虽然老歌不演几首——其实听老歌时也一点不hi，眼前回放它夹带的漫长记忆，台上的人反而蒸发了。

我说的DE9 Closer to the Edit Parts是采样碟，120个locked grooves，每个也就数秒钟吧，买这种东西自己根本无法听，但完全就是为了记忆。

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2009-11-12 09:51:47 杨小熊™ (人活着最怕的就是矫情~和文艺~)

话说RH这次的票价可以算得上是北京今年最贵的Party门票了。有一个细节，无论是Plastikman还是RH，他之前只去过广州和上海，没来过北京。北京是破天荒的头一回，不来北京这对他自己来说其实有他个人的因素在其中，所以这次是一个比较难得的机会……至于音乐、创作这种话题就不多数了，因为曾经和熟悉德国Techno及加拿大Techno圈子的人聊过，都明白是怎么回事儿，所以对他，无论是Plastikman还是Richie Hawtin都不是很care了。

去看看是一定的，话说陈绮贞的票都680，RH的200我觉得算是能接受了。

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2009-11-12 09:53:36 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

肥妹妹干脆改行当VJ得了，风格是切拼黑白老片。也好把上面一干人等都带进去。

过一年，全中国的音乐家排着队要求给肥妹妹的作品配乐。

又过一年，欧美各大电影节开设了最佳VJ奖，北京电影学院创建VJ系。

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2009-11-12 10:02:56 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

“都明白是怎么回事儿"

我不明白啊。杨老师讲解一下？

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2009-11-12 12:26:26 肥內 (嗶嗶嗶嗶...)

嗯～我認真考慮中呢！

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2009-11-12 14:37:27 デヴィ丸∞P (听到了传说中的Strings of life.)

200块真他妈的贵！Richie你以为自己是个什么叼东西啊？在Digital DJ这条路上玩出点名堂了不起啊？叼DE9系列就那么几百个Locked loops吓哪个啊？好像就你能混得这么好听样的呢？叼Plastikman的作品不就那么叼回事么？没的你叼MINIMAL就没发展啦？你以为你哪个啊？叼你的那些玩意儿早被你德国加拿大的圈内人了解了你他妈你还有脸来中国？以前别人都喊你狂人的劲都哪啦？感情你现在这么谦逊是他妈装的啊？少他妈拿腔作调可以么？所以你这种二比就应该逃到澳洲来，让我这种垃圾好好欣赏就可以了！

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2009-11-12 14:40:13 夜光虫 (Se A Vida É)

RH早期也是在探索啊，我个人认为MINIMAL是电子发展潮流的必然，他走上这条路也是顺理成章的。

DE9是RH做DJ产物，目的就是药物和跳舞。DECKS EFX & 909 这老三样就是他99年猛烈无比的利器，直到现在笔记本+NI+MIDI控制器的时代，派对精神没变DE9的称号没变，变的是设备和声音。

你喜欢他在录音室的作品，很正常。但是你要是花200门去看现场，他就是一个很嗨的DJ。这样的艺人进入百大DJ是很好的一件事情。纪录片中他妈说儿子办派对总得有信得过的人收门票，老爹说儿子药吃多了我来载他回家。现场不就是这么嗨一把拉到么。

DERRICK MAY是很牛，为人也很傲，我也非常喜欢Detroit techno。但是这么多年没进步，潮流从底特律转到了柏林不是没有道理。

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2009-11-12 18:05:40 411

要说嗨把老子扔回归97里听爱情罗曼地也能嗨

慢摇舞池里打太极拳也不是一两次了

有八卦的继续爆料把其他都没有什么好争论的了

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2009-11-12 20:54:27 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

我错了……

说来说去还是人各有所好，所以我的意思是就要看就去看，不看就去吃烤串。想要大叔的在卧室听黑胶，想要high的去看打碟。

一种音乐风格没了就是没了。这东西没法进步。Detroit Techno就是个历史名词。底特律的几个黑人和发明三角洲blues的黑人一样，做音乐是为了自己高兴，要是能卖唱挣个小钱，不需要自己继续开拖拉机，那更好。但他们最终影响了滚石、Led Zeppelin和Eric Clapton，这些人发了，但三角洲blues失传是必然的，因为没了那个环境那个心情，音乐上再神似都是不相干的。我听见techno这个词，想起的就是底特律，再加上Basic Channel这种真正有创意的欧洲人（他们有创意的原因之一也是了解历史尊重历史）。

我对夜店文化是否助产新的音乐风格持怀疑态度。希望它只是一个副产品。电音艺人在夜店里让人蹦起来不困难（很多DJ因此能浑水摸鱼），但要出一张名垂青史的唱片很难。当然，Hawtin加入Top 100 DJ让这个榜对我来说不那么陌生，但底特律众人不在里面，我一点也不奇怪。他们想做的已经做完，几张单曲就足以傲世了。

一友人留言说：“扪心自问有不少人知道richie hawtin，但是又有多少人知道plastikman呢 ”。这个问题很费解。

“我承认richie hawtin是伟大的。但是他的伟大却依旧不可能带给每个时代。每个城市。每一分每一秒。我还是渺小的躲在音箱背后去放一曲我爱的混音然后辅助我的睡眠吧。“ ——这种人去吃烤串，自然是理直气壮的。

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2009-11-12 21:05:33 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

我是听着这首曲子写出上述胡话的：

http://www.digforfire.net/Science-Fiction.mp3

很high。

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2009-11-12 21:30:48 肥內 (嗶嗶嗶嗶...)

恕我無知
我知道plastikman（但沒聽過，以前台灣賣過它一專輯，後來好像挺有名，那張很便宜，正版，但折RMB不到30...）
但我不認識richie hawtin
因為我完全不是電子人
所以胡總好心稍來的節目光盤
就在背景中，被耳朵自動過濾掉了...
我掩面逃走～～

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2009-11-12 21:44:54 jiancui (如果我死我死)

研究设备的人值得看看richie hawtin的现场
他让Allen & Health给他做了一个特别的有mini controller功能的mixer
然后接俩laptop，一个跑fs放main line beat
另外一个用live，对好拍子之后加effect
在de9里面，很多听上去像是用traktor dj的内置x4功能做的加速重复其实都是live里跑的，很好的bridge，特别傻和mid 90s'，我很喜欢
直接用主mixer可以有预设mini控制功能让一个一场3 hours set的dj可以简单操作多达1200-1500个素材，可以说解放了半只手，也有一定的可看性
不过现场一直放6-8 mins一段儿的大迷你帽可就要另当别论了
plastikman不能跳舞，richie hawtin可以
一个坐着飞，一个跳着飞
我选后者，我还不老，哈哈
总之应该挺牛必的

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2009-11-12 22:00:16 Vac (Tech it down!)

吃串去了，走，

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2009-11-12 22:04:09 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

重访此楼，结论有三：

1. 我其实不是电子人。
2. 我老了。
3. 我对P老的感情很复杂，导致话题混乱，把您们也带进了沟里。对不起！

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2009-11-12 22:54:20 411

我记得他那个特别的midi controller好像是他电气工程师老爸帮他做的
在早期的plastikman的live set里还用来帮助他控制视屏
我也不是电子人只是对设备还有点兴趣而且对live set的配置兴趣更大些
不过我觉得电子现场一个人再怎么演能力也有限设备一多必须借助电脑完成
电子现场的乐趣也就下降了

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2009-11-12 22:58:04 411

一种音乐风格没了就是没了。这东西没法进步。
+1

老胡再开个贴扯basic channel 好想知道他们的八卦啊。。

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2009-11-12 23:38:17 夜光虫 (Se A Vida É)

plastikman不能跳舞，richie hawtin可以
一个坐着飞，一个跳着飞
＋1

他现在好像直接用traktor dj的4track来放了，另一个本子做效果，那两个小控制器的确方便极了。youtube上有讲解。

现在dj set电脑已经是标配了，90年代的orb做live 几乎整个录音室的设备在台子上，如今已经换成vocal + drummer +3个老家伙躲在控制器和笔记本后面。各有各的乐趣，后者更有现场感染力也方便巡演。

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2009-11-13 01:49:53 jiancui (如果我死我死)

是啊，硬件效果器的年代还是很壮观的，现在只有音响展销会上才可见类似的场面。

电子乐现场表演的视觉享受其实还没有人可以完全解决，kraftwerk四人隔空放歌儿好看还是merzbow单奔儿推推子好看？没有答案，去看演出一般都不敢先做评价，完全和当天的状态有关。走了一片儿纯e你听各种欧罗巴二线小厂白标的泰克耗死都觉得特别美。喝了闷酒或者一场演出一直忙着出去接人曾票，就算等到自己特好的大牌出场也觉得太没劲了，转身进厕所，继续走大去了⋯⋯

音乐不重要，重要的是⋯⋯生活⋯⋯

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2009-11-13 03:39:40 jiancui (如果我死我死)

哎呀，现在退烧了，想删帖。。。刚才脑子不清醒。。。我得H1N1在家修养实在是有点儿憋的慌，抗生素吃多了。。。

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2009-11-13 06:43:15 デヴィ丸∞P (听到了传说中的Strings of life.)

走了一片儿纯e你听各种欧罗巴二线小厂白标的泰克耗死都觉得特别美。喝了闷酒或者一场演出一直忙着出去接人曾票，就算等到自己特好的大牌出场也觉得太没劲了，转身进厕所，继续走大去了⋯⋯

音乐不重要，重要的是⋯⋯生活⋯⋯
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+8

> 删除
2009-11-13 08:40:53 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

BC的东西现在都成化石了。要是我九十年代初活在柏林也未必能知道多少八卦啊，这些人只靠音乐说话。不过打算抽空把那个耶鲁教授Dub专著中关于德国的一段译出来（虽然提到的是R&S），献给赵老师，当然还有楼上若干听BC吃烤串的。沈静也是大饭一粒，推出BC专题只是时间问题。七月份Wire访谈Oswald也值得一看，但太长了。谁要翻译我把文章拍个照传上来，发稿费。

Carl Craig夏天最新出的那个大盒子是BC创办的Dubplates & Mastering做的Master。当年在建这个厂之前，BC跑到底特律和芝加哥去买唱片，也在那儿给自己压片。

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2009-11-13 10:56:11 Rate (Miss Kazma!)

"电子乐现场表演的视觉享受其实还没有人可以完全解决"
+1

所以有如此多没意思的VJ。和新媒体艺术家。。
如果一切都是生活的消遣，那干脆在现场放A片好了。
为什么电子人都要装B呢？
为什么我曾经、现在有时还羡慕那种装B的演出状态呢？

生活不重要，重要的是音乐。
现场没意思就是没意思，吃再多烤串也无法弥补。
反省ｉｎｇ

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2009-11-13 12:01:04 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

和老P、RH和上面的混乱无关，音乐进入夜店时代后就渐渐变成服务业了，特别是不再有唱片业支持之后。concert都改叫event，综合消费事件。这其实也是个趋势，跟现在兴起的音乐节是一个方向。

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2009-11-13 14:43:32 jiancui (如果我死我死)

现在网上搜r&s还能搜到我在2004年2005年前后写的没有营养的介绍呢。
我对r&s和bc的回忆还停留在badbrain家看他炫耀自己买到的r&s的唱片，和虎子，虎子是大饭。
当年大家在网上争论dub如何翻译中文？反复音乐？微震音乐？重叠音乐？我记得我当时的提案是——达乐。
太傻了，太扯了，还你妈岸边达乐呢，青春期真是太贱了。
其实有一点感觉多年来一直没有改变，那就是bc系的曲儿，是不用走药的，玩儿法不同，喜欢独享，闭眼就够了，纯耳朵。

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2009-11-13 15:13:08 デヴィ丸∞P (听到了传说中的Strings of life.)

商业社会下音乐作为Product，无外乎有形商品（CD，VINYL）和无形商品（Concert，Gig），这从我们还没听音乐开始就成形的系统，音乐是服务业和夜店时代有关系么？唱片业崩溃限制了音乐发展是没错，可现在是乐队的出专辑了照旧巡演，是DJ的还是正常走场放碟，我不知道这样的一个系统和10年前，20年前，30年前，有什么不同？而同样是多少年下来的Concert和Festival，我更加不明白因为夜店时代又产生了什么趋势。。。请胡总指教了!

> 删除
2009-11-13 20:00:28 411

"不过打算抽空把那个耶鲁教授Dub专著中关于德国的一段译出来（虽然提到的是R&S），献给赵老师"

内牛满面。。R&S我也爱啊。。。

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"电子乐现场表演的视觉享受其实还没有人可以完全解决"

没那么夸张吧起码像underword 那样的现场还是相当不错的啊又high又即兴
youtube上也有很多想法不错的live set啊
观众都喜欢看音乐人演奏音乐而不是躲在电脑后面触发loop

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“所以有如此多没意思的VJ。和新媒体艺术家。。”

蛮好的啊为什么要排斥vj和新媒体呢这应该是一部分电子音乐的发展方向
纯粹的电子音乐本质就是人为制造的“不自然”的自然美就像老天制造南极光一样
背后是严谨理智的物理原理这和视觉什么的本质上是一回事
这种美像万花筒的美一样不需要太多的思考的内涵它是打动人的这本身就是情感
Mille Plateaux的东西就是这种类型的（也可能他们的音乐有很多内涵但是我不了解）

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“plastikman不能跳舞，richie hawtin可以 ”
这就是典型的乐评式的主观臆断这里有人看过plastikman的live吗？
答案是无情的没有吧
我记得我在soulseek上下过plastikman一些live的bootleg
早期一部分plastikman的演出和专辑不是一回事虽然也是大量909和303 强势的acid气质犹在
但是标准的4/4跳舞音乐后来演专辑的一段时期就不跳舞了
其实我觉得richie最跳舞最嗨班子的时期是在plastikman之前的刚成立plus8的时期
纪录片里有介绍的纯正的打铁的嗨班子techno
现在的richie是宣扬的就是minus极简美学我也哈过一段时间的minus按序列号下到了66
后来就烦了
minus我最喜欢的marc houle

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吃饱了以亢奋些了这么多
老子身边没有一个人听这种发泄一下

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2009-11-13 20:07:00 411

这楼的路子太野了

> 删除
2009-11-13 20:08:29 redhousepainter

这个嘛，很简单。200元这个价位，真正喜欢的不会觉得贵，不粉的会觉得贵。晚上随便到个会所找找小姐起步价都要500元。rh同志应该能比得上一半的小姐吧。

其实嘛，北京真正粉plastikman的大概200号人吧，上海真正粉plastikan的大概200号人吧，中国其他地方加在一起大概两三百人吧。frente来南京现场也不过五六十号人。到现场能交交朋友，开开心那最好。

我现在去看什么现场什么演出，都会比较下这票价与会所小姐的最低起步价相差多少，然后感叹一下：吊音乐现在真tmd不值钱啊，没玛丽莲梦露牛逼那也算了，原来连小姐也不如嘛。

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2009-11-13 21:05:12 Rate (Miss Kazma!)

发明万花筒的人没说自己是艺术家。但是拿着电脑放图片序列的人就敢说自己是艺术家。

200块确实不贵，我觉得发电站那个太贵了，就跟DVD一样，完全没有诚意的演出。

音乐本来就不能和小姐的价码比。。莫扎特在他的时代里的演出费也不一定比高级妓女要贵。

> 删除
2009-11-13 21:18:24 redhousepainter

所以嫌贵就在家听听唱片，不嫌贵就去现场happy。去和不去的同志都是中国老百姓中的极少数，都很难能可贵。^_^

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2009-11-13 21:20:53 wsm9 (Techno Forever .)

200真不贵关键是Richie 来中国的次数太少了。

至于Richie 牛逼不牛逼，那见仁见智，我觉得牛逼之极！哈哈!

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2009-11-14 00:13:20 jiancui (如果我死我死)

小红，看club演出的人很大比率都不是粉吧，上海场全是毛子，北京场全是大哥。。。

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2009-11-15 05:20:32 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

这真是一座壮观的危楼，

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2009-11-15 06:20:32 巫 (健身卡要过期了谁想和我去豆邮)

阿发现我已经几多年么有再触碰过"声音"这个话题了

感谢艺术拯救了我

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2009-11-15 06:28:41 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

楼上什么逻辑啊，

> 删除
2009-11-15 06:37:34 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

哦，明白过来了，王老师的话其实很精彩，以后要有人想探讨“声音艺术”的时候，我引用就行了。

> 删除
2009-11-15 06:55:50 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

Oswald在访谈里说，"你没法把录音室搬上台“。当然他也说了，他现在的The Trio可以“凑合着”把录音室搬上台。他们的新专辑不是用mixing deck做的，而是用多支麦克风从真鼓和监听音箱拾音。这东西在现场怎么搞？现场的设备再怎么进化也是为现场服务的，大多都是为了操作方便，为了实现 real time。在这类思想指导之下音乐会变成什么样子了？也许音乐家都成为灌篮高手。

摇滚乐队也知道自己的一些曲子是不会在现场演出的。人们本能上看演出还是为了看个热闹。任何演出，一放慢歌人们就去乘机买吃的，除非是那种可以大家合唱的金曲。

另外，现在又多出一个人，那就是俱乐部老板。俱乐部老板可以是一个先驱式的唱片出版人，但也可能是一个商人——随着时代进步，后一种可能性不断增大。但再傻逼的商人，也有自己的趣味，那就是不要把客人吓跑。毕竟有一部分客人不是冲着音乐来的。他们对这音乐是否有创意是否精致没兴趣。DJ要是实验些，会面临被老板请下台的危险——这种事在北京已经发生了。所以Juan Atkins的竞争力永远不如Tiesto。现在一个牛DJ的出场费是多少？这些DJ靠全世界打碟为生就行了，都没必要去出唱片。

我对夜店文化没什么偏见，否则也不会去看那本通篇夜店八卦的书。夜店文化在历史上是有作用的——就是因为了解那时夜店文化凶猛的创造力，所以才对现在的情况失望。绝大多数新音乐只是活在巨人的阴影里，绝大多数夜店也就是卖夜生活的店。

音乐家应该和观众保持适当距离，尤其不应该被大众趣味影响。文学现在已经蜕化为网络故事了，诗歌不了解，但也许正在变成微博？灾难片取代德莱叶。婉转深重的情感不好卖。Instant gratification正在成为一切艺术的主流，而艺术正变成应用艺术，变成美学和心理学辅助的工程设计。艺术家正在忙于掌握各种奇技淫巧，而不是先体味自己要表达的主题。

电子音乐可以跳舞，只是一个巧合。未来的一切音乐都变成电子音乐，我可以接受。未来的电子音乐都变成跳舞音乐，我不接受。在一种缺乏想象力的环境中无法创造出多种音乐。是的，现场也是一种创造，但只是心灵和身体的一部分打开了，而这种打开借助了灯光、重低音和药物，在某些地区还附送一针文化优越感和阶层优越感——研究一下北京和上海的演出现象，可以写篇人类学博士论文。

Tresor对我来说首先是个label。它重新开张那天晚上我就在柏林，我也没很激动地想去看一眼——我出门之前还仔细研究了一下，连地图都打出来了，甚至上网去问晚上几点开门，但发现网上的当地乐迷都说现在的Tresor不是以前的了——当然他们也许是愤青，但我可以想见他们是和我一样的人。

底特律有什么传奇club？我到今天也不了解，感觉那儿的所有音乐都是在家里做的。 Techno City是在上午六点五十八分独自凝望城市做出来的。一个人不可能永远生活在午夜的人群中，他在其他时候想听音乐。他需要的不仅仅是激动，也需要在音乐中找到安宁和慰籍。

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2009-11-15 10:43:20 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

当年英国的club，连空调也没有，年轻人吃药吃得脱水而死导致后来规定所有俱乐部必须提供免费饮用水。（他们没钱买酒水？这次RH演出附送酒水两杯，很周到）

这是真正的hardcore。文化就是从这种地方诞生的。

听Fingers Inc的老歌Can You Feel it, 看看歌词，可以知道电子音乐家曾经如此迫切地要表达自己的感情，并且渴望与人们对话。

But I am not so selfish because once you enter my house
it then becomes our house and our House Music.
And, you see, no one man owns house
because House Music is a universal language spoken and understood by all.

....

Jack is the one that can bring nations and nations of all Jackers together under one house!
You may be black, you may be white, you may be Jew or Gentile.
It don't make a difference in our house. And this is fresh!

很傻很纯真。

听音乐对我来说还是一种感情需要。很商业的东西也有很有趣的，夜店也可以是和朋友聚会的地方，但每次在现场看见一些不相干的人制造噪音，依旧觉得愤怒。虽然知道人家也是买了票进来的，买的是热闹，但内心的暴力倾向还是豁然升起。

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2009-11-15 12:47:44 萝卜丝头突然说 (L'imagination au pouvoir)

200块 = 10卷伊尔福

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2009-11-15 12:51:58 王四毛°mǐno;±ß½ (健康；平安。½¾-thanx)

话说，票价貌似不是RH定的，真的，你骂他真没用。

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2009-11-15 12:52:57 杨小熊™ (人活着最怕的就是矫情~和文艺~)

那估计要是他自己定的话，这儿骂的肯定就更狠了。

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2009-11-15 13:06:41 夜光虫 (Se A Vida É)

在club做set 顶多也就这个价国外可能更便宜

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2009-11-15 16:20:33 巫 (健身卡要过期了谁想和我去豆邮)

哦，明白过来了，王老师的话其实很精彩，以后要有人想探讨“声音艺术”的时候，我引用就行了。

-------

我的意思其实是,摇滚误国 , 当然误的不是米国

阿...廉颇老矣,尚能饭否. 胡主编的状态实在令人眼红

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2009-11-15 16:56:58 デヴィ丸∞P (听到了传说中的Strings of life.)

切，要是按M_nus的价码，这个贴子想必也就不存在了！今年Contakt London Show几乎M_nus倾巢而出也不过RMB200出点，单人和B2B的Set一般也就在120-160之间；好像搞得RH多想要赚国人钱似的，可笑！

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2009-11-15 19:09:30 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

怎么又都扯回票价上了？这帖子的主旨是？好像上面没有任何人说200很贵。

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2009-11-15 19:37:54 デヴィ丸∞P (听到了传说中的Strings of life.)

2009-11-15 12:51:58 王四毛°mǐno;±ß½ (健康；平安。½¾-thanx) 话说，票价貌似不是RH定的，真的，你骂他真没用。
> 删除 2009-11-15 12:52:57 杨小熊™ (Sheldon长得越来越像熊了！) 那估计要是他自己定的话，这儿骂的肯定就更狠了。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------At least Im not the one who start it all.

我也想知道这贴子的主旨。。。缅怀Detroit Techno? 打压现在以DJ身份而不再是塑料人来中国的RH? 照死撇清Minimal和Techno的关系以吐槽Minimal?

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2009-11-15 20:37:12 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

我顺带连House都缅怀了……

Minimal和Techno无法撇清啊。向楼上热烈推荐Robert Hood今年重发的Minimal Nation。

不管RH是P还是DJ，这样的人不多了。这种人已经成了电子音乐的Dylan和U2。U2来我总会去看，虽然我更喜欢他们二十年前的音乐。体味他们的变化，也是一件趣事。U2的新歌更适合现场，而现场几年才有一次；老歌我每天都在听，所以提起U2我想起的总是沙漠和古堡和柏林。RH也是这样。到底喜欢哪个他，完全是个人趣味问题，虽然我觉得U2如今的音乐没什么大创意。

如果RH现在还是P，那他就不可能进入Top 100 DJ List，凭那种音乐到中国演出的可能性也很小，多少人会去看，票价怎么定，完全是个谜。老板们喜不喜欢他的音乐不清楚，但起码不喜欢这种谜。NOTCH这样的活动注定很少，毕竟大家都要吃饭。

底特律元老们至今也在打碟，今年也在国内演过，但为什么他们不在List里面？有心人可以统计一下那个list里有多少trance，多少house，多少techno。这不奇怪，毕竟trance就是好听，Oakenfold，Digweed，PVD，我都听啊。但假如有小孩只靠这种list来选择听什么，那他对电子音乐的印象就是trance。

纯硬件时代创造了很多伟大的音乐。笔记本时代，假如音乐人都学会编程，那也行。只在对303、808和moog的缅怀和音色套用中度过余生也是一件悲惨的事。当然这又扯远了。

我还是去翻译吧。做点实事才是正经事。不过此帖要是编辑一下，也是一篇精彩八卦。

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2009-11-15 21:05:47 肚皮

啊，Basic Channel的八卦，很期待。

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2009-11-15 21:11:11 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

Derrick May提到1989年The Music Institute关张的时候说：

It all happened at the right time by mistake, and it didn't last because it wasn't supposed to last. Our careers took off right around the time we [the MI] had to close, and maybe it was the best thing. I think we were peaking - we were so full of energy and we didn't know who we were or [how to] realize our potential. We had no inhibitions, no standards, we just did it. That's why it came off so fresh and innovative, and that's why…we got the best of the best.

底特律的传奇club还是有的，但我和May都倾向于忘记它。

May的Strings Of Life在那个年代的英国是很多club的压轴金曲，一呼万应。如果现在哪家club能播那样的音乐，能触发那样的沸腾，我很乐意每天晚上去呆着。我去club还是为了听音乐，要是和人喝酒聊天有更舒服更便宜的地方。个人性格问题。

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2009-11-15 21:31:09 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

怀旧也是被逼出来的。

Octave One， Drexciya都是今年才听到，但就是喜欢，然后一看出场日期，发现这都是很久以前的东西了。

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2009-11-15 23:04:16 redhousepainter

怀旧也是被逼出来的。

哈哈哈哈

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2009-11-16 13:07:30 411

不是吐槽minimal
minus的东西还是很techno气质的但是一搞搞2-3年不烦吗
赶紧和plus8一样过时把

另外909 808 303这些东西反正我是很服的这些声音就是过瘾
怎么模仿都没有真东西好
纯909什么都不加我都能听得很嗨（还是我嗨点太低了？）
可惜现在好像都不爱用
liman的909卖了现在连b6都开始在midifan上甩了

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2009-11-16 19:33:20 redhousepainter

另外909 808 303这些东西反正我是很服的这些声音就是过瘾

哈哈哈哈

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2009-11-16 20:02:45 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

红房这两天吃药了……

303原来是用来给吉他手练习而设计的。八十年代的某天晚上，芝加哥的Marshall Jefferson和DJ Pierre闲得无聊喝多了，瞎拧TB303的frequency control，拧啊拧的就拧出一种怪声，然后他们赶紧把这东西录了下来。然后就有了Phuture的Acid Trax。

神说，要有Acid House，于是就有了303。

我总想在ebay上买个303在家当摆设。原价四百块的东西现在已经冲着一两千去了。

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2009-11-16 21:42:40 411

原来303是这么个来头 roland的哪个变态设计师想把它设计成吉他练习用啊！？
看来这世上牛逼的事物往往都是happy accident啊
另外我一直觉得plastikman的303是改装过的

我办公室的抽屉里有台606 是303的孪生兄弟（不会也是配吉他的吧囧）
也是plastikman用得很多的鼓机
连midi都没有加班加得快崩溃的时候就拿出来玩
等我有钱到胡总这样能萌生把tb303拿来当摆设这样想法的时候
我想我大概就不用上班了吧。。。。。

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2009-11-16 22:04:29 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

303, 808和909最初的设计思想差不多都是给乐手练习当伴奏，提供些节奏和低音。谁也没想到这些东西会是一代电子音乐的灵魂。

底特律和芝加哥的音乐家们看上这些东西是因为它们便宜。303只在82-84年间生产，到了87年已经成了过气产品——我估计黑人们是在二手店里买的旧货？或者就是垃圾堆里捡来的。真正studio用的设备他们买不起，所以就玩这些相对便宜的小盒子。如果当初就有某种类似Reaktor的东西可以随便download，如今有没有acid house和techno都是个问题，更不要提acid之声。那几个人都不怎么用电脑吧。

对设备的滥用才是真正的创造力。

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2009-11-16 22:07:13 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

我最后还是没买303，省下钱准备买100篇关于303的文字对其进行炒作。这种致敬更有意义。

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2009-11-16 22:21:15 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

据Reynolds的记载，那种声音虽然非常特殊，还是比较难搞的，那一刻过后就很难记住是怎么搞的，重现很困难。还好当时在场的是一帮人，还好他们没有彻底醉翻。还好他们赶紧录在了磁带上。

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2009-11-16 23:09:54 411

没那么夸张吧 303其实是个很简单的东西就那么几个旋钮
对音色影响比较大的就是feq(截止频率) res(共鸣) env(调制强度） decay(音长）
每个合成器都有随便弄一弄就可以知道这个东西音色的范围
大res和大env的bass在吉他音乐里很少用
而那些尖锐古怪的声音很多就是这样调制的
303最有创意的地方应该是它的音序设计在那之前没有设备是这么编辑音序的
这种设计也创造了它独特的滑音

我觉得老外写的东西不能全信他们有时候就是喜欢故弄玄虚瞎忽悠

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2009-11-16 23:12:25 Rate (Miss Kazma!)

录在磁带上，那音质靠谱吗？还是说音质这种东西是又一个被妖魔化的概念。。。

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2009-11-16 23:32:41 夜光虫 (Se A Vida É)

http://music.sina.com.cn/yueku/m/479.html
303最有创意的地方应该是它的音序设计在那之前没有设备是这么编辑音序的
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
欢珠格格你说的很对！

我玩过一次808还是909的记不得了，内置的声音就很好听啊，话说我觉得tb系列牛比在2个地方。

1。整个硬件的ui设计和功能的套路（词穷了，就是能搞出那么多的功能）
2。内置的这些给了无数早起音乐人灵感的声音和拍子。

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2009-11-17 18:25:04 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

录在磁带上的原话是:

The sound that Pierre teased out of the box seemed to emanate from another dimension, and they quickly captured it on tape。

录音的目的显然是赶紧记下这种新声音，所以音质无所谓吧。也许是直接一轨进了某个四轨机，也可以直接用？那段历史已经久远，记载太少了。

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2009-11-18 19:27:34 :-x (thanks and goodnight)

我赶紧记一下
在听Jerome Sydenham 疲劳全消失了
不知是不是听techno多了对house更多爱
或者只能说是现在这分钟听到好house的缘故才说house好吧
墙头草

derrick carter上两周来京还不要门票呢价格没啥比较的
人还超级nice

“音乐不重要，重要的是⋯⋯生活⋯⋯ ”

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2009-11-23 14:11:29 MHP

在Detroit 圈子口碑里,RH早就失去尊敬
演出就在我公司边上到时候去看看吧.
200不贵有时间的话也去怀个旧好了

本来Robert Hood10月要来上海,后来取消了
上月前Basic Channel的Substance的演出由于放的太猛,把观众吓跑了...

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2009-11-23 19:46:20 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

BC上海演出没有录音录像吗？

此贴里大家的很多信息和观点够我学习两年的了。

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2009-11-23 19:53:04 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

看来“把观众吓跑”事件多的可以收集一下，出本《中国演出操作指南》了。此书将分为北京版和上海版。

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2009-11-24 09:52:39 MHP

录了,还没上传呢,这2天上传
只是肯定期待的不同,完全不是dub techno
Dance hall+Detroit techno+英国techno,怎么吵怎么来

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2009-11-24 10:38:21 デヴィ丸∞P (听到了传说中的Strings of life.)

RH需要Detroit圈子的尊敬吗？从PLUS8厂牌建立开始RH就受够了这所谓Detroit圈子的排挤吧！然，作为第二波的中坚，横竖RH也贡献了Dimension Intrusion外加Musik Trilogy四张Detroit Techno代表作品，足够对得起这Detroit Scene了！

Quote from http://dinz.blogbus.com/logs/42842291.html

SmSh: Has there just been too much attention for too long and it's just been washed out? Not enough newer stuff coming up?

DJ Bone: It's a combination... I could blame Detroit for not putting out new music. I mean, we have people touring the world every week, but they haven't released a record in 15 years... or even if it's like seven years. That's wrong. How are you progressing the city? All you're doing is living off the past and padding you wallet because you don't have a retirement fund. And no offense, a lot of these people I idolized when I was younger. But if you want to represent the real Detroit, it's not even if you still live in Detroit. Jeff Mills will always be Detroit. Rob Hood. And these people don't even live there anymore but they're always Detroit and they're making new shit（其中包括Jeff Mills，因为他现在住芝加哥了）. So I admire these guys for making new music and releasing new music.

But a lot of guys are touring the world off of shit they did 10 to 20 years ago. And that's not Detroit. Detroit is innovating. Detroit is the next shit, you know what I'm saying? So you either have to put up the music yourself or nurture younger guys who are doing the new shit. And that's what we do [at Bone's label, Subject Detroit].

黑人不鸟RH无所叼谓！但是当黑人自己都说出这种话的时候，请问RH凭什么不能MOVE ON？

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2009-11-24 14:21:21 MHP

电志那个的精简版
还有个原版:
http://www.smartshanghai.com/blog/1353/Interview:_DJ_Bone.html

Now you have to have the club, the place to be, the best-dressed crowd, the best door policy, the best drinks, and then after all that is the music... the biggest name DJs. And that’s worldwide. There’s very few select pockets of people who, like Public Enemy said, fight the power. Fight the system.
　　
　　I mean I could easily wake up tomorrow and say, “You know what? I feel like being famous. I’m going to start playing minimal.” And I could go and get a computer and get the latest software and just cheer lead and wave my hands and blow kisses, etc, and I would make ten times what I make right now and be a million times more famous...

好吧,无论如何,techno音乐是过去时

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2009-11-24 14:53:50 デヴィ丸∞P (听到了传说中的Strings of life.)

不存在过不过去时，只是潮流不再而已。
大牌如Axis和Planet E不还是老老实实的做着Techno么！正所谓人各有志，抱残守缺不是RH的作风罢了！

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2009-11-24 15:02:06 :-x (thanks and goodnight)

Dance hall+Detroit techno+英国techno,怎么吵怎么来

快上传来！Substance前两年的系列黑胶听得太high了

techno音乐是过去时

呃不要因为眼前的失落而一下子全盘否决它是进行时
（我觉得tresor是过去时）
请留意一下Marcel Dettmann 这就是发展

底特律没有新发展至少我没找到看到..
RH前几年是有MOVE ON 但不是当下..
那又如何随意随意正常

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2009-11-24 17:25:08 :-x (thanks and goodnight)

花边一下
Abe Duque & Blake Baxter - What happened?
这首歌里有念叨一些老东西~

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2009-11-24 20:20:37 redhousepainter

太神奇了，这帖子要破百乐。

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2009-11-24 22:47:49 411

娱乐年代连摇滚乐都还在死皮耐脸的活着好好的 techno也挂不尿

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2009-11-24 23:28:12 Vac (Tech it down!)

花边。。。

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2009-11-25 00:29:22 :-x (thanks and goodnight)

还好techno目前争气地没有完完全全地保守着所以我不觉得它死皮耐脸

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2009-11-25 01:40:29 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

看看老外吵的(什么观点都有）：

http://www.discogs.com/groups/topic/163197

http://www.testindustries.com/2009/05/minus-the-hate.html

起这个话题的时候我都忘了这个人的争议性。毕竟太特殊了。

> 删除
2009-11-25 02:52:45 Vac (Tech it down!)

老胡我想起来我要跟你说什么了，
今天有个朋友问我去不去看hawtin，我就特想把这个帖子给他看，后来我给他了，然后他跟我说google已经搜到了，，

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2009-11-25 03:55:46 胡凌云@掘火网 (Hunchback in Heaven)

各位大师都是资深乐迷，彼此的观点应该都比较清晰了。还是个人喜好而已，演出去不去看还是取决于自己。当然我知道您们家里想必是Plastikman和RH都有的。

对我来说，Detroit Techno这个词50%是音乐风格，50%是历史名词，但不是指Detroit制造的techno。

Techno是从Detroit Techno开始的。然后才到了欧洲的舞厅和IDM艺人的卧室里。这个过程也是一个被稀释和融合的过程。对我自己来说，提起Techno，想到的就是 Detroit Techno，虽然常听的其他艺人诸如Autechre，B12， Orbital都多少学习了DT传承了DT的音响乃至灵魂，但我还是不会想起他们。BC也是DT的继承者，但看他们把Wackies都重出了一遍就知道他们有自己的思想创新。Dub Techno，很好的词，很明白。

现在又出现了Tech House之类的，虽然我还没怎么明白，但知道这也算是分类的企图。在名词前面加上Progressive， Minimal， Deep之类的其实都挺好的, 虽然没有迁入新居但是起码装修一下，让人知道音乐有什么变化。Techno这个词真是有点不堪重负了——我已经不止一次听见或读到有人说电子音乐是不是就是Techno或者Techno是不是电子音乐。希望会有新的名词出现让Techno歇歇，不要让它变成和Electronica一样僵尸般的词。

我觉得Detroit Techno这个词和硬件也有着密切关系，但这种关系现在已经基本上不可能了。同是用MAX和Supercollider的音乐家，搞出来的可能是IDM是极简是环境是噪音是小电。

假如今晚有人拉我去看演出，说是Techno，那我会说，您这不是等于没说吗。如果是Detroit Techno，那我会说，真的假的？

Detroit Techno和Techno有没有发展我一点都不关心。党中央现在不需要关心井冈山了吧。重剑无锋，大巧不工，四十岁前恃之横行天下，所以我最喜欢底特律。

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2009-11-25 09:43:52 :-x (thanks and goodnight)

没钱买Plastikman的老专辑~
closer仍是很爱之一

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2009-11-25 09:44:09 :-x (thanks and goodnight)

音响乃至灵魂 ‘灵魂’ 不懂也

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2009-11-25 09:44:35 :-x (thanks and goodnight)

Tech House有一说法是产生于80年代中底特律碰上芝加哥的时刻

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