一点阵痛之言：关于知识分子话语的分量，欢迎讨论

2009-11-06 13:54:15 来自: Hephaestus(力争把瓦尔登湖英文版背下来)

关于这个问题不知道大家什么看法
我个人十分尊重知识分子们的呼喊
包括思想界，经济，科技等等领域的知识分子

然而我们不能不看到，100年来，知识分子的呼喊都是无用的，结果只能让人感到更加的悲凉。

事实也说明，如果在这个组里讨论的都是政界，军界的人物，那么讨论的一切才是有希望的，不然，很多常识性的问题，不停的探讨，结果仍是更大讽刺。

毫无疑问
每个人都有自己的良知
但是这是一个没有良知的世界
只有掌握权力的人才有一点点可能发挥自己的良善~

2009-11-06 13:58:22 小白兔吃猫饼干 (皇军托我给你带个话)

我觉得毛主席也是个知识分子呀

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2009-11-06 14:00:00 H-K大时代歌姬 (兴酣落笔摇五岳，诗成笑傲凌沧洲)

功不唐捐

万山不许一溪奔，拦得溪声日夜喧。等到前头山脚尽，堂堂小溪出前村。

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2009-11-06 14:00:02 Hephaestus (力争把瓦尔登湖英文版背下来)

我觉得毛主席也是个知识分子呀

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嘿嘿，是的，他年轻的时候也是有一番理想和热血，而且后来掌握的大权
所以我说：“只有掌握权力的人才有一点点可能发挥自己的良善~ ”

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2009-11-06 14:01:55 Hephaestus (力争把瓦尔登湖英文版背下来)

万山不许一溪奔，拦得溪声日夜喧。等到前头山脚尽，堂堂小溪出前村。

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小溪没有撼动大山，只是溪水到了自由的平原
大山依旧是大山

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2009-11-06 14:03:13 小白兔吃猫饼干 (皇军托我给你带个话)

所以说知识分子满可怕的，还是商人比较好

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2009-11-06 14:07:40 Hephaestus (力争把瓦尔登湖英文版背下来)

所以说知识分子满可怕的，还是商人比较好

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也许吧
我认为一切问题的解决不在于民智的开化
事实上不需要人们都去诉求democracy等等

中产阶级的产生有助于问题的解决
不过这是否有点痴人说梦（产生中产阶级）

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2009-11-06 14:13:14 小白兔吃猫饼干 (皇军托我给你带个话)

我既然在写拉美政治史，又是热爱民主的人，我就最怕中产阶级

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2009-11-06 14:17:35 Hephaestus (力争把瓦尔登湖英文版背下来)

我既然在写拉美政治史，又是热爱民主的人，我就最怕中产阶级

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我不是学这个的，我是学工科的，看你貌似是学经济类的？
我没有能力和你讨论更为深入的问题~~抱歉~~
这个贴我想说的就是一切的这些问题研究的人很多，讨论的很深入
但是都很悲凉~~

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2009-11-06 14:22:14 小白兔吃猫饼干 (皇军托我给你带个话)

其实我不觉得我们这里有多少知识分子，毛主席我更不认为他是
知识分子如果要拿一个良好的定义来限制，那最起码要是讲道理的
我们这里不是，我们这里是讲资历的，而且国际资历那不上算，虽然我们都想拿个炸药奖，但是高行健我们看不起
有资历的人犯了错哪怕害死无数人家，便是人无完人或者时代局限；没资历的人说句话，就要人肉出来人人喊打。这不像是知识分子干的事情
技术界——尤其如此，你自己是哪方面技术出身的，就去查查这方面的共和国XXXX之父的论文，一准让你以为是哪个大学生的毕业设计，然后他们就一直没进化了，但是总能在行业内指点江山。这不像是知识分子圈子要遵循的规矩。

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2009-11-06 14:22:18 葵子

讨论总是好的，当然越多的人参与讨论社会问题更好。
不管是什么身份的人，多一点的人去思考和辩论对于社会的进步都有好处。

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2009-11-06 14:36:31 Hephaestus (力争把瓦尔登湖英文版背下来)

其实我不觉得我们这里有多少知识分子，毛主席我更不认为他是
知识分子如果要拿一个良好的定义来限制，那最起码要是讲道理的
我们这里不是，我们这里是讲资历的，而且国际资历那不上算，虽然我们都想拿个炸药奖，但是高行健我们看不起
有资历的人犯了错哪怕害死无数人家，便是人无完人或者时代局限；没资历的人说句话，就要人肉出来人人喊打。这不像是知识分子干的事情
技术界——尤其如此，你自己是哪方面技术出身的，就去查查这方面的共和国XXXX之父的论文，一准让你以为是哪个大学生的毕业设计，然后他们就一直没进化了，但是总能在行业内指点江山。这不像是知识分子圈子要遵循的规矩。

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无意去追究一些诸如“知识分子”之类的定义
那我就这样说吧
现实是真正关心一些价值观的恰恰是没有资历的人
没有资历的人谈论这个让人感觉很心痛
就算有点资历（ZZY），更让人心痛

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2009-11-06 14:38:38 Hephaestus (力争把瓦尔登湖英文版背下来)

这不像是知识分子圈子要遵循的规矩

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是的，这样的规矩需要真正的您说的知识分子来定，比如钱学森同学显然就不是知识分子了。
那么在现有环境下，我认为不存在这样的定规矩的知识分子。
有也是大海中的小浪花~~
所以我对这类问题持悲观态度

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2009-11-06 14:43:03 嘴客

LZ的歌词大意：百无一用是书生，枪杆子里出政权

这想法也忒原始，你想着，说一句有用的话，既是一颗子弹，打中了谁不知道，总是有作用力的。子弹消灭人，言语转化人啊
你当然不能想象哪个知道分子几句话就能改变世界，一枚炮弹对整场战争的影响也是可以忽略的

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2009-11-06 14:49:42 Hephaestus (力争把瓦尔登湖英文版背下来)

LZ的歌词大意：百无一用是书生，枪杆子里出政权

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嘿嘿，你说的极是。
虽然我也是书生，可能书生都算不上，因为所知不多
但是意思也就在这里了。

一点一点的改变也许是个办法，不过这个前提就在于人们真正能行出自己内心的良善。
但是事实并非如此~当人有能力给别人造福的时候，真正能这样做的伟人是少的。

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2009-11-06 14:54:21 silicon (光我民族*促進大同)

纵是说了一百年没有用，也要继续说。

革命党十次起义十次失败，谁能想到第十一次武昌首义成功呢。

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2009-11-06 18:01:45 小白兔吃猫饼干 (皇军托我给你带个话)

既然是一个坏的制度，那么就几乎注定要淘汰好人，何况这是一个自认为善良的坏的制度呢，但是说出来是为了自己的欢愉，所以我不图影响，连美国的制度都有很多惹我讨厌，自问是一个酸腐坏了的人，也就不多去考虑改变什么了，最起码可以改变自己。

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2009-11-06 18:08:00 tking1000 (赤匪亡！！。。中华兴！！。。)

思想上的启蒙是没有止境的。。。

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2009-11-06 19:22:50 星条旗永不落 (在盛世，閱盡衰亡，嘆盡蒼涼。)

學者一流，技術人才二流，才子三流，所謂公共知識份子，不入流。

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2009-11-07 00:05:58 玻璃蔷薇 (舒适自然，轻松坦荡)

很好，从启蒙运动以来的一切社会运动都被否定了。
面对如此中二的论点让我怎么吐槽好呢？

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2009-11-07 00:17:21 小波20年 (谁为谁单纯)

所謂公共知識份子，不入流。

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2009-11-07 00:19:49 嵇康觅 (在巍峨的太行山上)

知识分子话语的分量是有他们自己的能量所决定的，每个人都有自己的良知不假，但是又如何确定每个人或者说每个知识分子说的都是肺腑之言呢？仅仅是出于奉承，两千多年前就有指鹿为马这种事情的发生，我们又怎么能够轻易的判断某人的言论是基于学术还是利益呢？

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2009-11-07 21:54:05 线平-新生 (。。。)

不谈知识分子，学界的人有多少山头，有什么影响，归宿如何，这本来就导致了他们的分量不同。

甚至高于他们的学识本身。

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2009-11-07 22:16:38 爆青 (我有精神病啊, 没事别惹我)

知识分子就必然是良知代言人？我想历史上知识分子做下的丑事不少于任何职业。另外：知识分子的概念要明晰。我的理解是这样的，一群靠诠势良知，发表争论，写文章的人，称为知识分子。作为职业管理人，医生，律师，称为职业者。对于他们无须用良知论来衡量，他们本身就是靠知识谋生的，无论什么社会，他们都无所谓。对于他们最重要的是现行社会的稳定（他们也是西方中产阶级的最经典代表）楼上有人说他们的出现将会给社会带来期望，我不理解。最后一部分可以归入知识分子的是科学工作者。他们不直接涉及到良知领域。开发原子弹在本质上属于发现和探索，使用者是政客。问题是：要给哪伙知识分子以话语权？？第2和第3类人的功能好像和良善没什么必然联系。给第一种知识分子更多的话语权？让这帮人文法官来代替过去的道德法庭？我看不必了。仔细这类诉求恰恰是那些人自己嚷嚷的。－－－以上个人看法

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2009-11-07 22:25:17 H-K大时代歌姬 (兴酣落笔摇五岳，诗成笑傲凌沧洲)

现在流行知道分子，呜呼

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2009-11-07 23:47:16 『柒.汐』 (吾爱真理，吾更爱吾党)

凡是举起左手的知识分子，他的右手总会留着去迎接权力

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2009-11-09 11:39:47 天天低价 (三十而立)

千万
不要
低估
知识分子的
无耻

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2009-11-09 11:40:55 天天低价 (三十而立)

厌恶学生的官吏，每是先前痛骂官吏的学生。

鲁爷说的

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2009-11-09 11:48:09 漂泊的云 (This is life)

知识分子的呼喊都是无用的，结果只能让人感到更加的悲凉
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知识分子为什么不反省呢，是不是自己也有问题？

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