字体编排细节纠错提问

2009-11-05 20:09:12 来自: gx♥tt

在字体编排时，在很多平时不注意的细节上会因为素材和设定的原因，遇到很多意想不到的棘手问题。

很多时候，为了顾全整体，或者是在别无他法，又或者是粗心大意，常常在编排细节上留下很多尴尬的错误。其中更不乏名家名作。

而这些问题在翻看作品实物的时候，往往因为过于细微而不太会留意。所以在细节处理上的积累也往往很慢。

鉴于此，开这个帖子，希望大家多多发图来交流。

2009-11-05 20:33:02 gx♥tt

何见平主编和设计的《卓斯乐》http://www.douban.com/subject/3858003/

中文编排里出现了标点在句首的问题。http://www.douban.com/photos/photo/340420677/

正文使用了姚体（美黑？我还不知怎么区分这两种字体），小标题使用了更纤细的仿宋体。http://www.douban.com/photos/photo/340420723/#next_photo

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2009-11-05 20:52:50 gx♥tt

英文的连字问题

不同的字距，我的经验是，英文衬线体一般不要调整字距。首先优秀的字体，字距是经过思考而设定的。再者，INDESIGN（CS2）里一调字距，连字就自动失效了。

如果特别大的字距，还需要连字么？

非衬线体就不用考虑这个问题，但有一些较为特别的非衬线字体，也有连字的字符。

山田英二设计的 Graphic Design in Japan 2005 http://www.douban.com/subject/2127841/ 中的引文编排里没有连字http://www.douban.com/photos/photo/340430377/#next_photo

原研哉设计的 52nd Tokyo Art Directors Club Annual http://www.douban.com/subject/3552334/ 在拉大字距的情况下还保持了连字，但连字的间距只有一个和周围相比稍稍不同 http://www.douban.com/photos/photo/340429888/#next_photo

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2009-11-05 20:54:46 gx♥tt

我的照片质量不讲究，难道是为了突出错误的尴尬？

发言中直接加带蓝颜色字的链接会造成阅读的不便么？

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2009-11-05 22:32:59 漏网脑袋

我认为应该总结出来一些编排守则，便于在排版时排除（最起码是一些常见的基本的）编排错误，比如句首出现标点这样的问题。有时候工作量很大时容易忘记，有一套像施工守则一样的东西，能很大提高并保证大家的作业质量~

姚体配仿宋这个配对是怎么想的？我想不明白原意……

我没看明白连字的两张图片，我甚至对这里提到的“连字”都不太明白是指什么？……

蓝字链接对我还可以接受。

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2009-11-05 22:36:21 colourphilosoph

英文连字的问题，是跟使用的字体有关？

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2009-11-06 00:27:16 gx♥tt

@漏网脑袋
关于连字的一些基础http://www.douban.com/photos/photo/340543748/，需要注意的是最右边一列是另一个写法的小写s 的连字。

“连字”在铅字里是作为一个字组来看待和铸造的，也就是说，每一个连字组合都会为他单独铸造铅字。

至少目前国内并没有排字规范这类准则，这些更多是铅字排版留下的东西（包括连字）。

@colourphilosoph
主要是字形设计和间距设置的问题，避免字糊在一起。

这个功能在 opentype 这个调板里。

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2009-11-06 10:32:50 Devin

ID的段落格式不是能自动处理这些问题吗？

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2009-11-06 11:24:49 漏网脑袋

@LS 中英混排时候会出问题

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2009-11-06 11:45:12 gx♥tt

@Devin

我想上面这些错误也是因为过于信任电脑。

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2009-11-06 15:31:49 gx♥tt

通常在编排文字时，较少人会注意到这个细节：http://www.douban.com/photos/photo/340661787/ 标点悬挂。来自何君的：http://www.douban.com/photos/photo/340661791/#next_photo

现在比较少人会使用这种处理，在铅字书比较常见，电脑排版通常都自动给放到下一行去了。
电脑默认处理的结果会造成另一种尴尬，下一条来说。

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2009-11-06 17:05:54 gx♥tt

十月号的《MING+》是黄碧云的短篇小说《晚蛾》http://www.douban.com/photos/photo/340794872/。
由陆智昌编辑设计。

陆智昌设计纯文字书一向备受赞誉，这里出现了这样的表现：http://www.douban.com/photos/photo/340794888/#next_photo
在段尾只有“一个字+标点”的情况，这通常是不被允许的。不过，由于较小的开本设定以及蒙纳字体标点居中（上下居中，前后距离也是居中），这样的尴尬被稍稍化解了。

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2009-11-06 23:20:17 牵驴马 (我就是传说的...牵...驴...马...)

这个贴很喜欢。
1 我觉得如果不是故意为之，标点前置是错误的，“一个字+标点”的情况也是错误的。
2 标题文字幼于正文，没有所谓吧。起到区别的作用是最关键的。
3 英文“连字”要看你的字体，很多字体没有这个设置，没必要强求。即使有，但是不使用，也不算错误吧？好像这个也不叫连字，连字是一个单词在句尾没结束转下一行。没错吧？
4 悬浮标点在软件里面有设置，呵呵，何君在这些方面还是很注意的（我应该比较有发言权）。
电脑只是工具而已，方便的工具。其实后很多方便的设置，indesign的标点设置里面很细的，仔细试试应该都能解决，另外很多字距行距是应该逐个修改的，即便没有硬伤，在整体的灰度和阅读的流畅性上也应该适当调整。

都是个人意见。

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2009-11-07 02:23:00 漏网脑袋

连字是一个单词在句尾没结束转下一行。没错吧？
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我也这么以为的……

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2009-11-07 09:38:25 gx♥tt

@牵驴马
关于“连字”这样的称谓，我是沿用了中文版adobe里面选项的称谓。

连字这个细节我觉得很有意思。因为在欧洲和美国的书里永远都是非常规范的连字，但在日本和港台，更多得是在大陆的书籍里，几乎没有人注意。汉字的字距一般都需要作调整，而通常做完复合字体和段落样式之后，英文的字距也一同被改变，默认的连字失效。

我的理解是，英文（也包括其他语言）的编排和字体设计一样，是被历史不断地完善和修正。我也有外国朋友在中国做设计，中文编排怎么看都奇怪，从字体的选择到编排细节的处理，都非常别扭。
如果把多语言编排仅仅当作“国际化”一种表象，而不去依靠细心去做积累，诸如连字这样的错误，真是很难去避免。所以还请大家多来做讨论。

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2009-11-08 01:16:48 SWX (Ich habe genug)

一个是ligature，一个是hyphenation？

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2009-11-08 10:37:43 逃跑的树 (家里添了个男小歪)

此帖甚好，关注细节，言之有物，有见地，有实证。

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2009-11-08 15:07:47 chenrong

很好，很细节！

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2009-11-08 22:05:05 gx♥tt

这里再请教大家一个问题——“中文竖排时标点居中”。

我问过很多印前和印刷厂的工人，中文竖排式需要将标点中置，不仅是左右居中，也几乎是上下居中。这点最早是王序告诉我的，他和吕圣中一起设计《意匠文字》时，标点需要一个个调整（mac的英文版INDESIGN好像没有竖排功能）。
而现在的老板是台湾人，经常会代台湾的书回来。台湾还是很常用竖排，竖排里也都是标点居中。

手边的一个作物的例子，来自何君的《朱叶青杂说》http://www.douban.com/photos/photo/342072042/

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2009-11-08 22:40:13 漏网脑袋

用过蒙纳的字体都是标点居中的，手上的台版书和日文书（但是看不懂-_-）也是居中的；不过之前某贴里有过一张图是标点紧贴在每列字的侧面，不占字符位，是在刚引进标点那段时期做的书，居中应当是后来成为标准了的。

不过个人并没有觉得引援的《朱叶青杂说》图片上的标点很碍眼。也可能是看惯了横排对这个细节并不是很关心……忽然有点好奇看惯竖排的人看见标点紧贴underline会是怎么样的感觉：）

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2009-11-08 22:54:08 漏网脑袋

@牵驴马
标题文字幼于正文，没有所谓吧。起到区别的作用是最关键的。
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嗯不过除了区别以外，我觉得更准确来说是区别“语气”。比如讲故事、演讲，通常是习惯标题念得清晰响亮，小标题次之，正文再次；我的观点跟中学语文老师的“换气”比较像：）

上面提到的正文姚体+小标题仿宋的组合，个人认为还是没用对“语气”，例图里的小标题明显比较像注解多一些，而不像重新分了章节的，所以对我来说可以算是一种错误的范例。

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2009-11-09 08:11:47 chenrong

连字，只要是正常的西文字体都应该有，最基本的是fi、fl。
Ai10或以前是可以手动打出来的，而之后的版本是可以设定自动替换的。
很多好的字体，甚至有多达数十种连字，open type之前的话，可能专门列一个系列，而不是依附与一般的字体。
这的确是铅字而来的，即节约空间，也优化视觉效果，
但使用了连字，就一定不能调节字距，这是铁则！
西方的话，一般出版社都有许多这类规则，牛津和耶鲁的出版规则也不尽相同。
但，一些基本是绝对不允许出错的。
这类基本错误的出现，已使你无法参加NYADC, NYTDC之类的评选。

来自何君的http://www.douban.com/photos/photo/340661787/ 标点悬挂。应该也不是吧，标点悬挂是再左右齐行的情况下，为了避免视觉空洞，而设立的效果。而这个例子，明显不是左右齐行。所以没有”悬挂“出去。

其实，indesign的许多中文排版功能，都是在日文版的基础上过来的，如标点悬挂。中国古来（新文化以来）一般不用。但个人认为因该提倡。

关于排版规则，日本已有非常多的细则，比如铃木一志（前杉浦康平事务所员工）写过一本小册子，免费网上下载。

这些细节，的确是需要好好的整理了。这就是所谓编辑＋设计师的工作。可惜中国现在编辑也不管，设计师也不管。

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2009-11-09 15:46:39 漏网脑袋

比如铃木一志（前杉浦康平事务所员工）写过一本小册子，免费网上下载。
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搜不到……或者不知道怎么搜T T

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2009-11-09 15:56:37 提手扬

这么说的话，如果我既想用连笔字又要调整字距，该如何是好哇

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2009-11-09 17:21:24 gx♥tt

下面的情况在港版设计书里比较常见，大陆各种出版物里当然更多。

犬牙交错
来自http://www.douban.com/subject/3055638/
英文：http://www.douban.com/photos/photo/342484677/
还有日文：http://www.douban.com/photos/photo/342484699/#next_photo
我想他们比较喜欢用“段后距”这个调版。

在铅字里，每一个字级和行距（空白）都是按照一个数列来设置的，以保证每一个分栏里的文字总是在一个基线上。
但现在在电脑上工作的设计师，少有这么好的数学功底了。一般的办法是“空一行”。

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2009-11-09 18:00:40 chenrong

恩，其实，解决字距不一的情况很简单——只齐左。
这点，eric gill在他的书里已作了基础实验。

当然，中文只有靠设计师阅读后细调了——中文左右齐是基本嘛。

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2009-11-09 18:21:07 colourphilosoph

中文还可以。。。齐中。。。

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