李光耀称别国应该警惕中国

hmwkfk

2009-11-04 18:25:22 来自: hmwkfk(与SB吵,让观众们看清谁是SB)

直通车 http://www.douban.com/group/topic/8549670/?start=100
最近,新加坡内阁资政李光耀在访美期间的演讲,掀起了不少的波澜:
李光耀称,美国应当在鸠山由纪夫倡导的东亚共同体构想中发挥重要作用。鸠山在不久前召开的东盟系列会议上表示“没有打算把美国或其他国家排除在外”。李光耀指出,把美国排除在地区构想之外是“重大错误”。
李光耀警告说,美国如果不能继续参与亚洲事务,以制衡中国的军事和经济力量,很可能导致其世界霸主地位的丧失。他说,在中国转变成顶级强国,其他亚洲国家都无法与之匹敌时,美国必须介入亚洲事务,以确保区域平衡。
他还指出,未来拥有了航空母舰的中国远洋海军“不仅限于阻止外国势力介入台海冲突”那么简单,因此他告诫日本和印度等周边国家应当提高警惕。中国不会像其他新兴国家那样指望自己与美国的关系能走得像西欧和美国那么近。
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附上全文


一个关于新加坡的流行性谬误

最近,新加坡内阁资政李光耀在访美期间的演讲,掀起了不少的波澜:
李光耀称,美国应当在鸠山由纪夫倡导的东亚共同体构想中发挥重要作用。鸠山在不久前召开的东盟系列会议上表示“没有打算把美国或其他国家排除在外”。李光耀指出,把美国排除在地区构想之外是“重大错误”。
李光耀警告说,美国如果不能继续参与亚洲事务,以制衡中国的军事和经济力量,很可能导致其世界霸主地位的丧失。他说,在中国转变成顶级强国,其他亚洲国家都无法与之匹敌时,美国必须介入亚洲事务,以确保区域平衡。
他还指出,未来拥有了航空母舰的中国远洋海军“不仅限于阻止外国势力介入台海冲突”那么简单,因此他告诫日本和印度等周边国家应当提高警惕。中国不会像其他新兴国家那样指望自己与美国的关系能走得像西欧和美国那么近。

这是明显的亲美抑中的言论,而其演讲的内容,大概可以说是“中国威胁论”的详细解读,这样的论调,从欧美某个政要口中发出,谁也也不会惊讶,但是,李光耀不是华裔吗?新加坡不是我们的友好邻邦吗?对于李光耀言论在中国网路上引起的轩然大波,这当然也包括其中所引发的民众局部的民族主义反弹,大概可以从一个广为流传的谬误说起。

新加坡一直在中国民众心中美誉度甚高,像李光耀,知名度也甚高,作为华裔,连名字都起得这么中国传统特色,光宗耀祖嘛!而且在一般的宣传、媒介传播中,新加坡总是作为一个大力弘扬中国传统文化,以儒家治国,将儒家文化发扬光大的一个友好邻邦,加上其同样作为威权政体国家,跟中国又有密切的经贸往来,难道这还不是铁哥们吗啊?

这大概是十几年来最广为流传的谬误,新加坡跟中国有密切的经贸联系不假,但是他远不算什么亲中国家,和东盟一些国家一样,其对中国这个亚洲强邻一直是心怀芥蒂,从心理上亲近西方,具有较为明显的亲美情节,才算是其政治上的主流,因此,此番李光耀所抛出的言论,我们也大可不必发出“友邦惊诧论”,只能算是其政统的一以贯之。

那么,这么一个流传的谬误,为何长久存在?这大概就要提到90年代新加坡所谓的以儒家之国,这对于李光耀和新加坡政府来说,算是一个国家营销策略,利用儒家这个包装,可以跟包括大陆在内的整个的华人社会建立起非常紧密的心理联系,在国际社会上,也能够依靠树立起保护和弘扬儒家传统文化的这么一个良好的形象,获取美誉度。可问题是,这压根就是一个幌子,了解新加坡的人应该知道,其上层社会的人,大都是学英语的,留学大都也是去往欧美,绝不会是他们所崇敬的“中华”;说华语的人,是很没有地位的,很多只能干些修理工、装卸工之类的底层工种。从文化上来说,他基本上西化了,就是一个英语国家,一个基督教国家。其实,稍微用点心就可以发现,被经常拿出来跟它比较的台湾,无论是在文化、学术、电影、戏剧上,都向我们提供了大量的精神文化产品,譬如说最近的《大X大海1949》,然后像侯孝贤、白先勇、南怀瑾,余光中等大家,随时可以列出一大串,而新加坡这个所谓的弘扬中华文化的大国,向我们提供的精神文化品几乎为零,说句大言不惭的话,新加坡最牛逼的文化人,对于华文的理解能力,隔我大概也有百千里之遥吧,因为它本来从根本上就是被排斥的。

当然,一个巴掌拍不响,这个广为流传的谬误得以盛行,大概归根于两种需要,于上而言,就是国家、政府,在这么一个“大国崛起”的的伟大时期,需要一些事例来佐证中国崛起是如何的深入人心,显然,一个以儒家治国的新加坡,体现了中国文化之源远流长、博大精深,连“小弟”学学都把国家治理得风生水起,何况我这个正统呢?于下而言,就是契合民众、尤其是那些民族主义者、传统文化拥趸的精神需要,中国影响力之日益好大,虽然与是否给国民权利和利益带来实质助益有正比关系,但至少可以满足一下一己之虚荣心(怎么说,我好歹也是大国子民了),从这次网路对于李光耀“反水”的反应来看,幸亏李光耀是新加坡人,还是其政治领袖,否则当以“汉奸”而群起殴之。

上下合流,大概就造成了这个谬误的源远流长,这次华裔李光耀反戈一击,大概也算是片面击破了这个源远流长的谎言,至于其走向如何,却未尝可知。

  • 2009-11-04 18:25:49 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    我觉得李光耀的和我的看法太TMD一致了

  • qe

    2009-11-04 21:05:59 qe

    考虑到两国的特殊关系,中国估计不敢拿新加坡怎么样。

  • Jimmy

    2009-11-04 21:36:24 Jimmy

    这个哥们是为了什么呢?

  • 死亡诗社

    2009-11-04 21:59:59 死亡诗社 (不知何时再见!)

    大实话,问题在于,之前我们总是把华人当自己家人,事实证明这是个错误!

  • Stondubleyt

    2009-11-04 22:00:42 Stondubleyt (支持番禺市民抵制垃圾焚烧发电厂)

    看我们先内乱,还是。。。

  • 李二公子@心空万物,因果由然

    2009-11-04 22:05:54 李二公子@心空万物,因果由然 (但问耕耘,莫问收获。)

    作为新加坡的内阁资政,为新加坡利益考虑是天经地义的。

  • Angelo

    2009-11-04 22:13:08 Angelo (Dark Chela of Mentor Burrhus)

    庞大的人口的生存需求

    巨大的权势阶层无度的贪欲

    资源有限性……

    这可不是宣布“永远不称霸”,就真的可以不“称霸的

    到时候内部矛盾积聚到一定程度,无论是从转移民愤角度,还是从获取资源角度,都不可避免要和其他国家摩擦加剧,树立新的外部敌人,攫取更多资源,以缓解内部矛盾和增加内部凝聚力

  • 赵总

    2009-11-04 22:17:40 赵总 (my number 13821280066)

    太对了,而且国内现在唯中华大的情绪很高涨

  • 静水沉岩@把气场调动出来

    未来亚洲的霸主分明是民主大国印度啊,中国被台湾岛链,南海的越南封锁。

  • 2009-11-04 22:19:25 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    李光耀当然是为新加坡考虑 不过奥妙就是在于 为什么不是亲中而是亲美

  • 緊張する!

    2009-11-04 22:21:18 緊張する!

    人家也未必就是亲美,只是考虑到自身在亚洲的生存发展,本国利益为先

  • leg·end

    2009-11-04 22:22:15 leg·end

    大国都有欺负周边小国的恶习,久之小国就多了警惕戒备的心思,可以理解.......

  • 2009-11-04 22:22:50 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    人家也未必就是亲美,只是考虑到自身在亚洲的生存发展,本国利益为先
    =========================================
    楼上你又来了 我问的就是为什么亲美符合新加坡的利益 而中国周边国家没有几个喜欢中国的

  • 2009-11-04 22:23:39 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    2009-11-04 22:22:15 leg·end (作成熟网民,无视挑衅的SB)

    大国都有欺负周边小国的恶习,久之小国就多了警惕戒备的心思,可以理解.......
    =======
    美国周边的国家就不一定 加拿大墨西哥都是亲美....

  • 2009-11-04 22:24:52 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    至于是否亲美的话, 冷战中长期支持美国,让美军驻扎新加坡,军事装备基本全从美国采购,时常与美国合作军演, 请问这不算亲 要怎样才算亲?

  • porco

    2009-11-04 22:28:26 porco (书到今生读已迟)

    本来就是,每个人的利益不同,每个政府的利益也不同。。

    华人又不一定是中国人。

    就算中国人,请不要那么拿着什么大中国的思想来约束别人。

  • 木姑娘

    2009-11-04 22:29:12 木姑娘 (要坚持啊宝贝!)

    回LZ签名,在与SB吵的过程中很可能让自己成为最大的SB

    与贴无关,我瞎转悠~

  • 2009-11-04 22:31:17 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    楼上 我那签名是故意气某个人用的 从来没当真 呵呵

  • 静水沉岩@把气场调动出来

    亚洲国家都不怎么讨人喜欢。

  • tking1000

    2009-11-05 00:25:15 tking1000 (亡赤匪。。兴中华。。。)

    新加坡为其军队购买了全套美式装备。。。从F-16到F-15,还有“阿帕奇”。。。

    就是为了以后危机爆发好跟美军协同作战。。。

    新加坡亲美不是一两年了。。

  • 小白兔吃猫饼干

    2009-11-05 00:44:57 小白兔吃猫饼干

    新加坡这个国家是不能以亲谁而论的,首先无论它的政府心向哪家,中国是铁了心要亲新加坡的,中国好意识形态,也心知肚明自己现在的经济与思想统治支柱是啥,这跟新加坡简直是一拍即合,从90年代以来就有大量中国官员去新加坡考察并写出大量文章赞美那里的国有大企业、严刑峻法……而新加坡方面,李光耀亲自写文赞美中国现在的制度已经不止一次了,而“不能照搬西方”一类说辞我甚至怀疑国内官方五毛是抄他那边的。新加坡政府与西方在意识形态上的矛盾一直是强烈存在的,以前人民行动党被社会国际赶出来,李光耀还写文章批驳社会国际,而美国公民在新加坡遭受鞭刑的事情也是一度闹得沸沸扬扬。但是它与美国又有长期的盟友关系,是美国在东南亚最稳定的合作对象,尽管这种合作只是来源于冷战时的共同防共。
    顶楼文章里忽略了新加坡对华语流行文化的影响力,影视音乐方面的新加坡能够列出许多对大陆有相当影响的。至于说语言的地位,在中国大陆英语的高地位不是更明显?新加坡教材是中英双语的。
    我倒是可以肯定,新加坡民间的华人并不喜欢中国,我的新加坡朋友连看羽毛球都是给印尼加油的。

  • 自由派肥操

    2009-11-05 00:59:53 自由派肥操 (不是不让你们生存,但请适可而止)

    新加坡一贯的外交作风
    小国寡民,在大国博弈陷阱重重的亚洲讨生活,不容易。

  • 2009-11-05 01:21:32 hua (运气不好,要去拜拜佛)

    我国有向东南亚输出革命的传统

  • 影子—Saya

    2009-11-05 01:57:01 影子—Saya (趁我还能笑得出来……)

    2009-11-05 00:44:57 小白兔吃猫饼干
    新加坡这个国家是不能以亲谁而论的,首先无论它的政府心向哪家,中国是铁了心要亲新加坡的,中国好意识形态,也心知肚明自己现在的经济与思想统治支柱是啥,这跟新加坡简直是一拍即合,从90年代以来就有大量中国官员去新加坡考察并写出大量文章赞美那里的国有大企业、严刑峻法……而新加坡方面,李光耀亲自写文赞美中国现在的制度已经不止一次了,而“不能照搬西方”一类说辞我甚至怀疑国内官方五毛是抄他那边的。
    ——————————————————————————————
    强调意识形态没有用……中国最关键的问题不在这上面吧
    新加坡是个高压集权国家没错,但同时也是一个法治国家,一个与毒奶强拆上访院无缘的国家。
    李光耀其人我很不喜欢,最主要的原因就是他称赞过广场事件中邓的决定。然而就是这样一个伪民主国家也不喜欢中共……因为中国,不仅仅是不民主而已。

  • 夏日风|被表脸

    2009-11-05 02:26:38 夏日风|被表脸 (哪人多哪直播真tm贱;)

    新加坡修赌场,想挣天朝公务员的钱,结果一算计:"还没修好丫就崩溃了,赔啦!"

  • 李二公子@心空万物,因果由然

    2009-11-05 08:36:39 李二公子@心空万物,因果由然 (但问耕耘,莫问收获。)

    2009-11-04 22:22:50 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB) 人家也未必就是亲美,只是考虑到自身在亚洲的生存发展,本国利益为先
    =========================================
    楼上你又来了 我问的就是为什么亲美符合新加坡的利益 而中国周边国家没有几个喜欢中国的
    ____________________________________________________

    亲美符合所有国家的利益,因为它是最强大的国家,且没有领土欲望。
    作为一个靠价值观连接的国家,它只要求你接受它的价值观。

    至于后半句可以套到除美国之外的大部分次强国家,例如:印度周边国家没有几个喜欢印度的;俄罗斯周边国家没有几个喜欢俄罗斯的;日本周边国家没有几个喜欢日本的。

  • 天地心任徜徉@做无知的有识之士

    2009-11-05 09:03:36 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

    亲美符合所有国家的利益,因为它是最强大的国家,且没有领土欲望。
    作为一个靠价值观连接的国家,它只要求你接受它的价值观。
    ---------------------------------------------------------------------------------
    U.S. can do better than that. It consolidates others in one way or another, using arms if necessary. Its invasion in Iraq is a good example.

  • 赞无不胜

    2009-11-05 09:03:40 赞无不胜 (坟头烧报纸——糊弄鬼)

    就连我们所谓的宝岛台湾都警惕咱们,就别说周边的国家了

  • 李二公子@心空万物,因果由然

    2009-11-05 09:08:06 李二公子@心空万物,因果由然 (但问耕耘,莫问收获。)

    关键美国不谋求殖民,只用更隐蔽的经济手段,且移民政策相对宽松,这样就很能收买民心。

  • 李二公子@心空万物,因果由然

    2009-11-05 09:08:43 李二公子@心空万物,因果由然 (但问耕耘,莫问收获。)

    台湾警惕咱们是太正常的,我们对他们有直接的领土、利益诉求啊

  • 天地心任徜徉@做无知的有识之士

    2009-11-05 09:23:42 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

    nowadays colonization does not take the form as what Brits and Spanish did hundreds of years ago.

    U.S. is doing good at proporganda of its ideology, but I don't think it's loose in its migration policy.

  • 李二公子@心空万物,因果由然

    2009-11-05 09:44:18 李二公子@心空万物,因果由然 (但问耕耘,莫问收获。)

    只要不像早期殖民那样杀人灭种,现代大多数人是不在乎的,可以参看之前的那个帖子。然后美国的理念营销做得非常棒,伴随着好莱坞大片横扫全球。
    作为看好莱坞、NBA,吃麦当劳、可口可乐长大的一代,怎么可能会对美国没有好感。

  • 天地心任徜徉@做无知的有识之士

    2009-11-05 09:48:39 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

    后美国的理念营销做得非常棒,伴随着好莱坞大片横扫全球。
    作为看好莱坞、NBA,吃麦当劳、可口可乐长大的一代,怎么可能会对美国没有好感。
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------
    that's it. economic and cultural colonization are more effective. besides it's legitimate as well.

  • 圣兔禁猎区

    2009-11-05 09:52:47 圣兔禁猎区 (新八荣八耻!)

    小国左右逢源是正常的,但是李光耀这样说出来绝对是老糊涂了。
    说不定有一天,看到这个新闻之后怒发冲冠的一个人当了中国的领袖...

  • 天地心任徜徉@做无知的有识之士

    2009-11-05 09:56:29 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

    then he wouldn't be furious anymore cause he has to grow up for that job

  • 李二公子@心空万物,因果由然

    2009-11-05 09:56:58 李二公子@心空万物,因果由然 (但问耕耘,莫问收获。)

    说不定有一天,看到这个新闻之后怒发冲冠的一个人当了中国的领袖...
    ————————————————————————————————————
    那这是中国之大不幸..........

  • 2009-11-05 09:57:35 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    至于后半句可以套到除美国之外的大部分次强国家,例如:印度周边国家没有几个喜欢印度的;俄罗斯周边国家没有几个喜欢俄罗斯的;日本周边国家没有几个喜欢日本的。
    =========
    NONONO 日本那和印度那是基于历史原因,只要看看欧洲国家,英法德不是一样打得火热?

  • 2009-11-05 09:57:50 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    2009-11-05 09:56:58 李二公子@心空万物,因果由然 (明天还要喝!!!我要死了)

    说不定有一天,看到这个新闻之后怒发冲冠的一个人当了中国的领袖...
    ————————————————————————————————————
    那这是中国之大不幸..........
    NOD

  • 天地心任徜徉@做无知的有识之士

    2009-11-05 10:02:26 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

    in Europe it's still different as there is not one country dominating. subtly there is balance.

  • 李二公子@心空万物,因果由然

    2009-11-05 10:04:10 李二公子@心空万物,因果由然 (但问耕耘,莫问收获。)

    NONONO 日本那和印度那是基于历史原因,只要看看欧洲国家,英法德不是一样打得火热?
    ————————————————————————————————
    中国也是基于历史原因。
    欧美总是将中国贴上红色苏联的标签,而周边国家则对传统中华有所畏惧。

  • 圣兔禁猎区

    2009-11-05 10:17:50 圣兔禁猎区 (新八荣八耻!)

    2009-11-05 09:56:58 李二公子@心空万物,因果由然 (明天还要喝!!!我要死了) 说不定有一天,看到这个新闻之后怒发冲冠的一个人当了中国的领袖...
    ————————————————————————————————————
    那这是中国之小不幸..........新加坡之大不幸。

  • 2009-11-05 10:18:35 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    我倒不觉得对他们对中国态度是基于历史原因,中国近几百年来虽然也扩张,比日本和西方国家还是温和一些。而现实中二战以后,日本其实是相当和平了...印度和周边国家纷争主要是领土,西方国家与俄罗斯等都并不把印度看做潜在敌人。

    现实的说,中国现在虽然不算十分的“红”,但依然保留着大量的红的痕迹,比如中国咄咄逼人的重商主义模式,严重影响了别国的出口竞争力。中国的国家资本主义下企业运作不透明,就如同中国的军事不透明一样。
    还有边境问题,中国从未放弃过武力平台,尤其是,中国对几乎大部分南海声称拥有主权,毫无疑问让东南亚国家十分担心,李光耀自然不会忘记这点,所以他专门提到这个,

  • 2009-11-05 10:23:02 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    2009-11-05 09:56:58 李二公子@心空万物,因果由然 (明天还要喝!!!我要死了) 说不定有一天,看到这个新闻之后怒发冲冠的一个人当了中国的领袖...
    ————————————————————————————————————
    那这是中国之小不幸..........新加坡之大不幸。
    =========
    李光耀庆幸的是,中国并不民主,民间对中国政治影响甚微,所以有个专家就评论说李光耀就是看准中国民众没什么发言权才敢说这话

  • 圣兔禁猎区

    2009-11-05 10:25:13 圣兔禁猎区 (新八荣八耻!)

    李光耀庆幸的是,中国并不民主,民间对中国政治影响甚微,所以有个专家就评论说李光耀就是看准中国民众没什么发言权才敢说这话
    ++++++++++++++++++++++++
    对的。但是李好像也太低估领导人的民族情绪了,毕竟政治局里的几个人也不是木头...

  • 李二公子@心空万物,因果由然

    2009-11-05 10:29:41 李二公子@心空万物,因果由然 (但问耕耘,莫问收获。)

    比如中国咄咄逼人的重商主义模式,严重影响了别国的出口竞争力。
    ————————————————————————
    根据比较优势学说,这根本就不是问题,要损害也是损害中国自己。他国正应该加以利用嘛。反观美国的透支模式,就没有带来这么恶劣的影响。

    中国的国家资本主义下企业运作不透明,就如同中国的军事不透明一样。
    ——————————————————————————————
    这也不是问题,上市公司按照规定提供必要信息,非上市公司更不需要对谁透明。


    还有边境问题,中国从未放弃过武力平台,尤其是,中国对几乎大部分南海声称拥有主权,毫无疑问让东南亚国家十分担心
    ————————————————————————————————
    首先,中国需要南海,控制南海符合国家利益。
    其次,美国也未放弃武力平台,但是人家就是正义之师。唉,还是营销做得好。
    再次,任何大国都应该慎用武力但不放弃武力,对个人也一样,永远保留无处申诉时打人的权利。美国允许公民持枪应该也是这个考虑,防止政府无限制的压迫。


    西方国家与俄罗斯等都并不把印度看做潜在敌人。
    ——————————————————————
    说真的,我一直认为是因为印度不够强。所以需要用印度牵制中国,而不是用中国牵制印度。

  • 李二公子@心空万物,因果由然

    2009-11-05 10:32:42 李二公子@心空万物,因果由然 (但问耕耘,莫问收获。)

    千万别搞什么民族情绪,要的是国家利益不是民族利益。都是华人又怎么样?对他国应该一视同仁。

  • 2009-11-05 10:38:44 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    比如中国咄咄逼人的重商主义模式,严重影响了别国的出口竞争力。
    ————————————————————————
    根据比较优势学说,这根本就不是问题,要损害也是损害中国自己。他国正应该加以利用嘛。反观美国的透支模式,就没有带来这么恶劣的影响。
    =====
    比较优势理论仅仅在自由市场下才有效,中国优势之一就是没有最低工资,工会,福利制度的障碍,这几个障碍是自由经济的致命伤,反过来中国这些也就是秦晖愤愤批判的“低人权优势”,张五常口中的“人类最好的制度”。.....除非别国废除最低工资,工会,福利制度,实际上别国怎么利用还真是个难题..没几个国家能对中国有贸易顺差,长此以往国际贸易必然更不均衡。

  • 2009-11-05 10:39:35 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    中国的国家资本主义下企业运作不透明,就如同中国的军事不透明一样。
    ——————————————————————————————
    这也不是问题,上市公司按照规定提供必要信息,非上市公司更不需要对谁透明。
    =======
    涉及海外收购的时候就是个问题....所以别国都很担心中国的收购

  • 天地心任徜徉@做无知的有识之士

    2009-11-05 10:40:15 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

    李光耀庆幸的是,中国并不民主,民间对中国政治影响甚微,所以有个专家就评论说李光耀就是看准中国民众没什么发言权才敢说这话
    --------------------------------------------------------------------------------------------
    government is good at manipulating people. it can be done easily

  • 冰河之外的猛犸

    2009-11-05 10:41:32 冰河之外的猛犸

    拉一派打一派,在实力派间骑墙,是绝大多数小国最基本的生存智慧
    不过不要弄巧成拙,自欺欺人,存有非分之想就行了,免得落个波兰的下场

    从长远来看,我不认为新加坡这个国家有什么太大的竞争力;另外,我也是希望中国能在全球范围内扩张的,特别是软实力的扩展。

    起码到那个时候,去一些外企去谈事情的时候,不用看着那堆中国人,非要喊英文名;不用听到那些傻逼说:“这是我的card,谢谢”

  • 李二公子@心空万物,因果由然

    2009-11-05 10:41:49 李二公子@心空万物,因果由然 (但问耕耘,莫问收获。)

    除非别国废除最低工资,工会,福利制度,实际上别国怎么利用还真是个难题
    ————————————————————————
    创新、产业升级。让压榨工人的厂商永远位于价值链的末端。


    没几个国家能对中国有贸易顺差,长此以往国际贸易必然更不均衡。
    ——————————————————————————————
    这是因为他国的贸易保护,想买的他卖么?
    当然,我部分承认操控汇率对此的推波助澜作用,然而此行为损害的更多的还是本国。

  • 圣兔禁猎区

    2009-11-05 10:42:21 圣兔禁猎区 (新八荣八耻!)

    2009-11-05 10:32:42 李二公子@心空万物,因果由然 (明天还要喝!!!我要死了) 千万别搞什么民族情绪,要的是国家利益不是民族利益。都是华人又怎么样?对他国应该一视同仁。
    ++++++++++++++++++++++
    正因为要的是国家利益,李光耀这样说话有可能被tg敲打。
    所以说他老糊涂了。
    李一挂,新加坡往何处去...我在静观好戏。

  • 2009-11-05 10:42:40 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    还有边境问题,中国从未放弃过武力平台,尤其是,中国对几乎大部分南海声称拥有主权,毫无疑问让东南亚国家十分担心
    ————————————————————————————————
    首先,中国需要南海,控制南海符合国家利益。
    其次,美国也未放弃武力平台,但是人家就是正义之师。唉,还是营销做得好。
    再次,任何大国都应该慎用武力但不放弃武力,对个人也一样,永远保留无处申诉时打人的权利。美国允许公民持枪应该也是这个考虑,防止政府无限制的压迫。
    ================
    符合中国利益就不符合别国利益啦.....东南亚国家自然担心。
    这不是应该不应该的问题...而是现实的,别国对中国的担忧

  • 天地心任徜徉@做无知的有识之士

    2009-11-05 10:42:49 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

    中国的国家资本主义下企业运作不透明,就如同中国的军事不透明一样。
    ——————————————————————————————
    这也不是问题,上市公司按照规定提供必要信息,非上市公司更不需要对谁透明。
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Per my observation, westerners do have deep concerns as they think a publicly listed company like Chinalco is not operating in a truly visible way though it has all the information required to be public and keeps saying they are entirely commercialzed.

  • 李二公子@心空万物,因果由然

    2009-11-05 10:44:50 李二公子@心空万物,因果由然 (但问耕耘,莫问收获。)

    说白了还不是实力不够强,美国占了邻国多少的生存空间啊,人家照样跟他友好。半个太平洋都是他们的。中国要是有如此实力,要个南海怎么了?和谐世界的理念也可以好好包装嘛。

  • 冰河之外的猛犸

    2009-11-05 10:45:18 冰河之外的猛犸

    地缘政治最简单的北美,被美国占据了
    在东亚和东南亚,可以说是地缘政治最复杂的地方之一

    在这个地方,需要“朝贡”或者变相的朝贡制度,才能稳定
    500年前,朝贡的中心是中国,前50年是美国,今后是中国争地盘

  • 2009-11-05 10:46:06 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)


    西方国家与俄罗斯等都并不把印度看做潜在敌人。
    ——————————————————————
    说真的,我一直认为是因为印度不够强。所以需要用印度牵制中国,而不是用中国牵制印度。
    ============
    这倒不是,而是印度一贯温和,且中立。实际上冷战时代,西方国家就用中国牵制苏联的时候,一样和印度关系好

  • 李二公子@心空万物,因果由然

    2009-11-05 10:46:52 李二公子@心空万物,因果由然 (但问耕耘,莫问收获。)

    符合中国利益就不符合别国利益啦.....东南亚国家自然担心。
    这不是应该不应该的问题...而是现实的,别国对中国的担忧
    ————————————————————————
    对。
    所以我认为这种别国的猜忌是不可避免的,所以不应想着怎么规避他,而是承认这个既成事实后努力应对它。

  • 2009-11-05 10:47:42 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    2009-11-05 10:44:50 李二公子@心空万物,因果由然 (明天还要喝!!!我要死了)

    说白了还不是实力不够强,美国占了邻国多少的生存空间啊,人家照样跟他友好。半个太平洋都是他们的。中国要是有如此实力,要个南海怎么了?和谐世界的理念也可以好好包装嘛。
    ========
    这与实力有什么关系,如果中国实力强了更被视为威胁,李光耀在文章里恰恰当心的就是中国实力强以后压倒其他亚洲国家的危险。至于美国....美国的运作至少比中国透明得多,别国容易把握,按套路出牌

  • 李二公子@心空万物,因果由然

    2009-11-05 10:48:48 李二公子@心空万物,因果由然 (但问耕耘,莫问收获。)

    这倒不是,而是印度一贯温和,且中立。
    ——————————————————————
    周边的国家可不这么认为。

  • 冰河之外的猛犸

    2009-11-05 10:50:44 冰河之外的猛犸

    这倒不是,而是印度一贯温和,且中立。实际上冷战时代,西方国家就用中国牵制苏联的时候,一样和印度关系好

    ---------------------------------------------------------
    因为大家都知道印度佬成不了什么事情,永远是个马仔角色
    中国则不然,刚成立就和联合国军狠干了一仗,一副鱼死网破的样子


    这与实力有什么关系,如果中国实力强了更被视为威胁
    ---------------------------------------------------------
    和实力肯定是有关系的,人类的共性特点就是对比自己强一些的人心存嫉妒,但是对比自己强很多的人,就只剩下仰视和服从了。。。

  • 荷戟独彷徨

    2009-11-05 10:52:00 荷戟独彷徨 (慢慢的看书,不急.)

    丛林里玩的就是这个。

  • 荷戟独彷徨

    2009-11-05 10:52:21 荷戟独彷徨 (慢慢的看书,不急.)

    印度温和?还中立?

  • 荷戟独彷徨

    2009-11-05 10:52:36 荷戟独彷徨 (慢慢的看书,不急.)

    这恐怕是YY出来的。

  • 2009-11-05 10:52:52 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    除非别国废除最低工资,工会,福利制度,实际上别国怎么利用还真是个难题
    ————————————————————————
    创新、产业升级。让压榨工人的厂商永远位于价值链的末端。
    ============================
    笑,恐怕不是那么容易


    没几个国家能对中国有贸易顺差,长此以往国际贸易必然更不均衡。
    ——————————————————————————————
    这是因为他国的贸易保护,想买的他卖么?
    当然,我部分承认操控汇率对此的推波助澜作用,然而此行为损害的更多的还是本国。
    ============
    你说的贸易保护是说美国的军售保护么?军售涉及国家安全,怎么会轻易卖,再说就算肯卖,那也难以填平贸易逆差的坑。 不过说实话操纵汇率的结果如何 我很难说...因为美国有美元这个终极武器在...

  • 2009-11-05 10:54:25 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)


    2009-11-05 10:48:48 李二公子@心空万物,因果由然 (明天还要喝!!!我要死了)

    这倒不是,而是印度一贯温和,且中立。
    ——————————————————————
    周边的国家可不这么认为。
    =========
    涉及自己领土的时候,这不算什么了

  • 天地心任徜徉@做无知的有识之士

    2009-11-05 10:54:46 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

    说白了还不是实力不够强,美国占了邻国多少的生存空间啊,人家照样跟他友好。半个太平洋都是他们的。中国要是有如此实力,要个南海怎么了?和谐世界的理念也可以好好包装嘛。
    ========
    这与实力有什么关系,如果中国实力强了更被视为威胁,李光耀在文章里恰恰当心的就是中国实力强以后压倒其他亚洲国家的危险。至于美国....美国的运作至少比中国透明得多,别国容易把握,按套路出牌
    ------------------------------------------------------------------------------
    softpower.

    as Suntze says, the best strategy is winning of enemy's heart but not territory.

  • 2009-11-05 10:55:24 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    这倒不是,而是印度一贯温和,且中立。实际上冷战时代,西方国家就用中国牵制苏联的时候,一样和印度关系好

    ---------------------------------------------------------
    因为大家都知道印度佬成不了什么事情,永远是个马仔角色
    中国则不然,刚成立就和联合国军狠干了一仗,一副鱼死网破的样子
    ==============
    才怪,实际上李光耀的全文我没转全,前面就是说印度经济总量将来会超过美国云云...

  • 荷戟独彷徨

    2009-11-05 10:55:30 荷戟独彷徨 (慢慢的看书,不急.)

    如果按上面那位仁兄的标准来看,中国是地球是最温和的。

  • 2009-11-05 10:56:12 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    2009-11-05 10:55:30 荷戟独彷徨 (慢慢的看书,不急.)

    如果按上面那位仁兄的标准来看,中国是地球是最温和的。
    ===========
    中国是比较温和啊,一点都不假,不过没有印度温和。

  • 荷戟独彷徨

    2009-11-05 10:56:37 荷戟独彷徨 (慢慢的看书,不急.)

    李光耀老糊涂了吧。印度超越美国?这种话看看就算了。

  • 2009-11-05 10:57:12 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    这与实力有什么关系,如果中国实力强了更被视为威胁
    ---------------------------------------------------------
    和实力肯定是有关系的,人类的共性特点就是对比自己强一些的人心存嫉妒,但是对比自己强很多的人,就只剩下仰视和服从了。。。
    ========
    这个推理更荒诞了,而且和制衡理论更截然相反,虽然制衡理论不一定全对,你也不能全盘推到倒过来吧

  • 2009-11-05 10:57:50 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    2009-11-05 10:56:37 荷戟独彷徨 (慢慢的看书,不急.)

    李光耀老糊涂了吧。印度超越美国?这种话看看就算了
    =========
    老兄 你要看长远...注意 是GDP总量 靠人口压 缓慢的也能做到的

  • 李二公子@心空万物,因果由然

    2009-11-05 10:58:09 李二公子@心空万物,因果由然 (但问耕耘,莫问收获。)

    这与实力有什么关系,如果中国实力强了更被视为威胁,李光耀在文章里恰恰当心的就是中国实力强以后压倒其他亚洲国家的危险。
    ——————————————————————————————————
    根本和民主之类没什么关系,沙特还君主制呢,照样是盟友。
    其他亚洲国家现在不是被美国压倒么,照样过得不是不错。
    当一国发现委托当地政府比直接管理更经济合算的时候,他们就没有领土主张了。所以美国不要菲律宾,中国也可以不要越南,呵呵。
    对政体的攻击全是借口。民主呼声只能来自本国民众。



    和实力肯定是有关系的,人类的共性特点就是对比自己强一些的人心存嫉妒,但是对比自己强很多的人,就只剩下仰视和服从了。。。
    ——————————————————————————————————
    还跟崛起中有关。崛起就意味着利益版图重新划分,就是威胁。

  • 2009-11-05 10:58:24 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    softpower.

    as Suntze says, the best strategy is winning of enemy's heart but not territory.
    =============
    NOD

  • 荷戟独彷徨

    2009-11-05 11:00:22 荷戟独彷徨 (慢慢的看书,不急.)

    再长远了。我恐怕地球撑不住。

  • 2009-11-05 11:00:28 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    这与实力有什么关系,如果中国实力强了更被视为威胁,李光耀在文章里恰恰当心的就是中国实力强以后压倒其他亚洲国家的危险。
    ——————————————————————————————————
    根本和民主之类没什么关系,沙特还君主制呢,照样是盟友。
    其他亚洲国家现在不是被美国压倒么,照样过得不是不错。
    当一国发现委托当地政府比直接管理更经济合算的时候,他们就没有领土主张了。所以美国不要菲律宾,中国也可以不要越南,呵呵。
    对政体的攻击全是借口。民主呼声只能来自本国民众。
    ===========
    谁跟你扯到与民主有关了???也没提到政体,李老师冷静下

  • 荷戟独彷徨

    2009-11-05 11:01:21 荷戟独彷徨 (慢慢的看书,不急.)

    地球养活一个超级大国美国已经养活的鸡飞狗跳的。再来一个中国,再来一个印度?欧洲?
    这种超级大国梦我还最好别做。

  • 李二公子@心空万物,因果由然

    2009-11-05 11:01:25 李二公子@心空万物,因果由然 (但问耕耘,莫问收获。)

    除非别国废除最低工资,工会,福利制度,实际上别国怎么利用还真是个难题
    ————————————————————————
    创新、产业升级。让压榨工人的厂商永远位于价值链的末端。
    ============================
    笑,恐怕不是那么容易
    ————————————————————
    对己有利时就强调,对己不利时就说不容易。各国都是玩这个花招么。要求人民币升值时怎么不说中国经济转型不容易了。


    你说的贸易保护是说美国的军售保护么?
    ——————————————————————
    不仅仅。各类技术引进,各类收购都在保护之列。

  • 2009-11-05 11:01:39 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)


    2009-11-05 11:00:22 荷戟独彷徨 (慢慢的看书,不急.)

    再长远了。我恐怕地球撑不住
    ================
    你那样悲观我也没法了...

  • 2009-11-05 11:02:50 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    2009-11-05 11:01:21 荷戟独彷徨 (慢慢的看书,不急.)

    地球养活一个超级大国美国已经养活的鸡飞狗跳的。再来一个中国,再来一个印度?欧洲?
    这种超级大国梦我还最好别做。
    ==========
    美国怎么让世界鸡飞狗跳了?你用的电脑 互联网等等不都是来自美国的科技?

  • 李二公子@心空万物,因果由然

    2009-11-05 11:03:04 李二公子@心空万物,因果由然 (但问耕耘,莫问收获。)

    谁跟你扯到与民主有关了???也没提到政体,李老师冷静下
    ————————————————————————————
    我不是老师。
    我这么说只是根据以往经验,预防话题向这个方向滑落。没觉得你会说,但总会有人提,先打个预防针。

  • 荷戟独彷徨

    2009-11-05 11:05:27 荷戟独彷徨 (慢慢的看书,不急.)

    一个超级大国消耗的资源是多少?

  • 2009-11-05 11:05:52 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    对己有利时就强调,对己不利时就说不容易。各国都是玩这个花招么。要求人民币升值时怎么不说中国经济转型不容易了。
    =========
    实话说,中国是全球化最大的赢家,我觉得克鲁格曼说的虽然不好听 但是中国的确是占了便宜....

  • 好少年

    2009-11-05 11:05:54 好少年 (年年18岁!)

    他一直“反”中好吧。
    他的言论一直是对中国不利的。一贯如此。

  • 李二公子@心空万物,因果由然

    2009-11-05 11:08:08 李二公子@心空万物,因果由然 (但问耕耘,莫问收获。)

    美国怎么让世界鸡飞狗跳了?你用的电脑 互联网等等不都是来自美国的科技?
    ——————————————————————————————
    说实话,美国对内民主对外铁血维护国家利益的模式我真的很喜欢。
    这TMD才是天朝上国。
    我不喜欢的是民主党那帮人。

  • 2009-11-05 11:09:58 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    2009-11-05 11:05:27 荷戟独彷徨 (慢慢的看书,不急.)

    一个超级大国消耗的资源是多少?
    =========
    消耗资源多少不是由各国发展的相对水平决定,而是绝对水平,意思是说 并不是只有美国一个做超级大国 世界消耗资源就少,只要各国的平均发展水平在不断提高,到时候一个SUPER POWER也好 两个也好,终究会消耗那么多资源。
    至于地球装不装的下,那我不敢随意猜测,得看人类科技发展的速度了

  • 荷戟独彷徨

    2009-11-05 11:13:52 荷戟独彷徨 (慢慢的看书,不急.)

    楼上的,我看不懂你写的啊。

  • 2009-11-05 11:17:20 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB)

    我意思是说 罗马帝国时代世界有罗马和汉朝两个超级大国 今天只有美国一个,但不见得后者就比前者消耗资源少,因为今天美国是超级大国的意思是相对于同时代的其他国家大得多.....如果全世界实力都平均,但整体都很高,一样消耗大量资源

  • 天地心任徜徉@做无知的有识之士

    2009-11-05 11:27:44 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

    说实话,美国对内民主对外铁血维护国家利益的模式我真的很喜欢。
    这TMD才是天朝上国。
    我不喜欢的是民主党那帮人。
    -----------------------------------------------------------------------------
    That's exactly why so many people want US passport. Thats' the way it attracts the best human resources.

    China cannot compete in x years.

  • qe

    2009-11-05 13:21:17 qe

    日本周边国家没有几个喜欢日本的。
    ============
    这是哪来的结论。除了中国韩国两个民族主义愤青国家,日本周边国家从台湾到香港到东南亚哪个不亲日。


    不仅仅。各类技术引进,各类收购都在保护之列。
    ================
    这类东西就算开放也达成不了多少交易,中国不保护知识产权别人不一定敢卖。
    主要还是中国对外资准入限制和知识类产品准入限制

  • Crane鹤

    2009-11-05 13:46:42 Crane鹤 (讲讲你第二个男朋友吧。)

    而新加坡这个所谓的弘扬中华文化的大国,向我们提供的精神文化品几乎为零
    ========================

    哇靠,LZ 不喜欢范文芳?

  • 李二公子@心空万物,因果由然

    2009-11-05 15:07:06 李二公子@心空万物,因果由然 (但问耕耘,莫问收获。)

    这是哪来的结论。除了中国韩国两个民族主义愤青国家,日本周边国家从台湾到香港到东南亚哪个不亲日。
    ————————————————————————————————————
    除了台湾,亲日从何说起?


    这类东西就算开放也达成不了多少交易,中国不保护知识产权别人不一定敢卖。
    ————————————————————————————————————
    纯粹找借口。如果愿意卖,不保护知识产权只能提高价格而不是不卖。同时,高尖端技术中国买了也不见得愿意无条件送别国吧,为了自身利益也保护起买来的技术产权。


    主要还是中国对外资准入限制和知识类产品准入限制
    ——————————————————————————
    他们可以卖。


  • winddawn

    2009-11-05 15:08:23 winddawn

    一个有美国参加的"东亚共同体",中国不会参加.或者不会"实质性参加".
    一个没有中国参加的所谓的"东亚共同体",毫无意义.
    东盟不是只有一个新加坡,如今的"中国-东盟自由贸易区"也没有美国插手,不是一样运行的好好的.

    中国崛起的过程中,应以别人的恐惧为荣,那是最真实的赞美.等到中国真的强大到"超级大国"的时候,第一批跑上来山呼万岁的就是东南亚这帮废材..


  • 玩具人形★不炫耀会死星灭绝计划

    2009-11-05 16:11:32 玩具人形★不炫耀会死星灭绝计划 (优秀程序员要脚蹬SPERRY大花格)

    看他那样 都快吓死了

  • 小白兔吃猫饼干

    2009-11-05 16:58:21 小白兔吃猫饼干

    我也觉得qe说错了,韩国也很喜欢日本的
    我之前打了一段话说新加坡的法治,但是网络给我卡掉了
    这里没有威权堡垒的粉丝吗?

  • 数卷残编

    2009-11-05 17:00:55 数卷残编 (幫閑不幫忙)

    除了台湾,亲日从何说起?
    馬哈蒂爾日本領導論

  • 李二公子@心空万物,因果由然

    2009-11-05 17:05:53 李二公子@心空万物,因果由然 (但问耕耘,莫问收获。)

    好吧,各国都很喜欢日本

  • tking1000

    2009-11-05 17:08:02 tking1000 (亡赤匪。。兴中华。。。)

    2009-11-05 11:05:27 荷戟独彷徨 (慢慢的看书,不急.)
    一个超级大国消耗的资源是多少?
    ----------------------------
    我们不是超级大国,消耗的也不少。。。

    美国人资源消耗多完全是被逼的。。。

    美国的消费带动了各国包括我国的产业发展。。


    日本和德国的汽车,中东的石油,亚洲的廉价手工业品和电子产品等等。。。


    各国要发展,首先得要有钱人消费,我们把消费这块扔给美国,叫美国人疯狂消费,然后大把的赚了钞票。。

    然后回头还指责美国人资源消耗过多??。。。大家都默认了这种经济增长模式,怎么回头只抱怨一个??。。

  • tking1000

    2009-11-05 17:12:25 tking1000 (亡赤匪。。兴中华。。。)

    2009-11-05 17:05:53 李二公子@心空万物,因果由然 (明天还要喝!!!我要死了) 好吧,各国都很喜欢日本
    ---------------------------------
    日本文化在东南亚很有影响力,二战后日本也的确非攻和谐了。。。

    认同日本绝对多过认同中国。。。

<前页123后页>

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